τον πουλο τα τραβελια απ την γυναικεία κολύμβηση

[metaxoskolikas]

εγώ δεν έχω καταλάβει με ποια λογική θεωρείται στοιχείο της "ισότητας" των φύλων το να υπάρχει διαχωρισμός ανδρων-γυναικων.ή δεν υπάρχει ισότητα ή υπάρχει, αποφασίστε.

[Cecily Anne]

εγώ δεν κατάλαβα με ποια λογική θεωρείται στοιχείο της "ισότητας" των φύλων το να υπάρχει διαχωρισμός ανδρων-γυναικων.ή δεν υπάρχει ισότητα ή υπάρχει, αποφασίστε.

Αυτή η Γαλή ένα τζόκερ δεν πα'να το παίξει.

[foscilis]

Πιστεύεις πραγματικά ότι όλοι αυτοί που διαμαρτύρονται στο νήμα, το κάνουν επειδή νιώθουν συμπάθεια προς τις γυναίκες και προσπαθούν να τονίσουν την όποια αδικία που εκείνες υφίστανται από τη συμμετοχή trans γυναικών;
Σοβαρά;

Μιλάμε για τους ίδιους πάνω κάτω που σε κάθε νήμα την πέφτουν στις γυναίκες, από τον τρόπο που οδηγούν μέχρι το πώς φταίνε που βιάζονται.

Δε μπορείς να ξέρεις τα κίνητρα και τις μύχιες σκέψεις του καθενός και αν αυτό που πιστεύει το πιστεύει στ' αλήθεια ή στα ψέματα γιατί δεν είσαι στο μυαλό του.

Μπορείς να κρίνεις ΠΡΑΞΕΙΣ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.

Έχει ή όχι βλαβερό αποτέλεσμα για τις φυσικές γυναίκες η άποψη (όπως αυτή επιδιώκεται να αποτυπωθεί στο κανονιστικό πλαίσιο) ότι οι τρανσαίκες μπορούν να συμμετέχουν σε γυναικεία σπορ στη βάση του αυτοπροσδιορισμού τους και κάποιων ορμονολογικών κριτηρίων;

Όλες φυσικές είναι κι όλοι φυσικοί είναι.
Η ίδια Φύση παράγει τα πάντα.

"Τα πάντα" είναι μια έννοια που περιλαμβάνει τον κροκόδειλο και την τρανσαίκα. Επιλέγεις να τους διαχωρίσεις στη βάση δικών σου αυθαίρετων βιολογικών κριτηρίων ενώ κανονικά θα έπρεπε να κολυμπάνε στην ίδια πισίνα; Είσαι λιγάκι φασιστάκος με τους κροκόδειλους;

[stavmanr]

Δε μπορείς να ξέρεις τα κίνητρα και τις μύχιες σκέψεις του καθενός και αν αυτό που πιστεύει το πιστεύει στ' αλήθεια ή στα ψέματα γιατί δεν είσαι στο μυαλό του.

Μπορείς να κρίνεις ΠΡΑΞΕΙΣ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.

Έχει ή όχι βλαβερό αποτέλεσμα για τις φυσικές γυναίκες η άποψη (όπως αυτή επιδιώκεται να αποτυπωθεί στο κανονιστικό πλαίσιο) ότι οι τρανσαίκες μπορούν να συμμετέχουν σε γυναικεία σπορ στη βάση του αυτοπροσδιορισμού τους και κάποιων ορμονολογικών κριτηρίων;

Όλες φυσικές είναι κι όλοι φυσικοί είναι.
Η ίδια Φύση παράγει τα πάντα.

Το γεγονός ότι εσύ επιλέγεις να διαχωρίσεις τις γυναίκες με βάση συγκεκριμένα κριτήρια, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το πραγματικό, σωστό ή μοναδικό.

Επιπλέον, το να μιλάμε για αδικία σε έναν χημικό εδώ και 10ετίες αθλητισμό, στον οποίο εμφανίζονται γυναίκες δρομείς με ζυγωματικά Σβαρτσενέγκερ, είναι κάπως αστείο.

Ό,τι και να φάνε μυικό (και δεν εννοώ μόνο το σκελετικό, μα καρδιά κλπ.) και αναπνευστικό άντρα δε θα φτάσουν τον κώλο να χτυπάνε κάτω. Να μη σχολιάσω τα ορμονικά.

Βρε σχολιάζω σχετικά με τη δικαιοσύνη στον αθλητισμό που υποτίθεται ότι συγκινεί τα πλήθη του φόρουμ.
Μετά μπορούμε να συζητήσουμε ό,τι θέλεις.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει καθένας είναι ότι σε εκείνο το επίπεδο δεν υφίσταται υγιής άμιλλα, ούτε δίκαιος ανταγωνισμός.
Το θέμα είναι ότι ο επαγγελματικός αθλητισμός έχει ξεφύγει προ πολλού και φυσικά δεν φταίνε οι τρανς γι' αυτό.

[stavmanr]

γιατί δεν δημιουργούν δύο νέες κατηγορίες, μία για τρανς άντρες και μία για τρανς γυναίκες να τελειώνουμε;

Γιατί αυτές τις 2 κατηγορίες θα τις βλέπουν λιγότεροι και απ αυτούς που βλέπουν τους παραολυμπιακούς...... με ότι αυτό θα σημαίνει στα $

Και ποιος θα κάθεται να βλέπει όμως ένα άθλημα που πάνω κάτω θα μπορεί να μαντέψει τον νικητή γνωρίζοντας το βιολογικό φύλο;

Όταν παρακολουθούσες τον Μπολτ, πόσες πιθανότητες έδινες να κερδίσει ο επόμενος;
Και γιατί παρακολουθούσες με κομμένη την ανάσα;

[ST48410]

Το γεγονός ότι εσύ επιλέγεις να διαχωρίσεις τις γυναίκες με βάση συγκεκριμένα κριτήρια, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το πραγματικό, σωστό ή μοναδικό.

Επιπλέον, το να μιλάμε για αδικία σε έναν χημικό εδώ και 10ετίες αθλητισμό, στον οποίο εμφανίζονται γυναίκες δρομείς με ζυγωματικά Σβαρτσενέγκερ, είναι κάπως αστείο.

Υπερβάλλεις και το καταλαβαίνεις. Αν είναι έτσι ας καταργηθούν και οι κατηγορίες στην άρση βαρών ή στην πάλη και λοιπά. Όλοι με όλους. Για την ακρίβεια δεν θα έχει κανένα νόημα πλέον να υπάρχουν αγωνίσματα για άνδρες και γυναίκες. Τι λες; Πως θα σου φαινόταν αυτό; Δίκαιο;

ΥΓ. Ο αθλητισμός σε υψηλό επίπεδο βασίζεται στα αναβολικά αλλά κανείς δεν το επικροτεί επισήμως. Σε έπιασαν; Τελείωσες και τα μετάλλια πίσω.

[metaxoskolikas]

γιατί δεν δημιουργούν δύο νέες κατηγορίες, μία για τρανς άντρες και μία για τρανς γυναίκες να τελειώνουμε;

Γιατί αυτές τις 2 κατηγορίες θα τις βλέπουν λιγότεροι και απ αυτούς που βλέπουν τους παραολυμπιακούς...... με ότι αυτό θα σημαίνει στα $

Και ποιος θα κάθεται να βλέπει όμως ένα άθλημα που πάνω κάτω θα μπορεί να μαντέψει τον νικητή γνωρίζοντας το βιολογικό φύλο; Άσε που σε κάποιες πιο συντηρητικές χώρες τέτοιοι αγώνες δεν θα προβάλλονται καν.

Δεν υπάρχει εύκολη και δίκαιη λύση για όλα τα πράγματα. Ό,τι και αν γίνει θα είναι προβληματικό.

τον νικητή μπορεί να τον μαντεψει σχετικά εύκολα και από την σωματική διάπλαση, το ύψος (πχ στο μπάσκετ)τις αθλητικές ικανότητες κτλ.για ποιο λόγο γίνεται θετική διάκριση υπέρ των γυναικών και σε βάρος των ανδρών και προβάλλεται αυτό ως "ισότητα φύλων";

[Cecily Anne]

Όλες φυσικές είναι κι όλοι φυσικοί είναι.
Η ίδια Φύση παράγει τα πάντα.

Το γεγονός ότι εσύ επιλέγεις να διαχωρίσεις τις γυναίκες με βάση συγκεκριμένα κριτήρια, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το πραγματικό, σωστό ή μοναδικό.

Επιπλέον, το να μιλάμε για αδικία σε έναν χημικό εδώ και 10ετίες αθλητισμό, στον οποίο εμφανίζονται γυναίκες δρομείς με ζυγωματικά Σβαρτσενέγκερ, είναι κάπως αστείο.

Ό,τι και να φάνε μυικό (και δεν εννοώ μόνο το σκελετικό, μα καρδιά κλπ.) και αναπνευστικό άντρα δε θα φτάσουν τον κώλο να χτυπάνε κάτω. Να μη σχολιάσω τα ορμονικά.

Βρε σχολιάζω σχετικά με τη δικαιοσύνη στον αθλητισμό που υποτίθεται ότι συγκινεί τα πλήθη του φόρουμ.
Μετά μπορούμε να συζητήσουμε ό,τι θέλεις.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει καθένας είναι ότι σε εκείνο το επίπεδο δεν υφίσταται υγιής άμιλλα, ούτε δίκαιος ανταγωνισμός.
Το θέμα είναι ότι ο επαγγελματικός αθλητισμός έχει ξεφύγει προ πολλού και φυσικά δεν φταίνε οι τρανς γι' αυτό.

Βρε ναι, απλά δεν μπορείς να το χρησιμοποιείς πρακτικά σαν δικαιολογία στο ότι κουλ δεν τρέχει κάτι, ντοπαρισμένες είναι κι αυτές, γιατί όντως δε στέκει.

[panos291]

Το οτι υπάρχουν άνθρωποι που θεωρουν τα τραβελια γυναικες, με ξεπερνάει.

[ST48410]

Όταν παρακολουθούσες τον Μπολτ, πόσες πιθανότητες έδινες να κερδίσει ο επόμενος;
Και γιατί παρακολουθούσες με κομμένη την ανάσα;

Γιατί η διαφορά του Μπολτ από τους άλλους καλούς δρομείς της κούρσας ήταν πολύ μικρότερη από αυτήν που θα έχει στατιστικά ένας τρανσγκέντερ με τις υπόλοιπες γυναίκες.

[Cecily Anne]

Όταν παρακολουθούσες τον Μπολτ, πόσες πιθανότητες έδινες να κερδίσει ο επόμενος;
Και γιατί παρακολουθούσες με κομμένη την ανάσα;

Γιατί η διαφορά του Μπολτ από τους άλλους καλούς δρομείς της κούρσας ήταν πολύ μικρότερη από αυτήν που θα έχει στατιστικά ένας τρανσγκέντερ με τις υπόλοιπες γυναίκες.

Γιατί η απάντηση είναι ότι όπως βγήκε μια μέρα ο Μπολτ, θα βγει και ο επόμενος Μπολτ, δεν έχει υπογράψει συμβόλαιο αέναης νίκης.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Γιατί αυτές τις 2 κατηγορίες θα τις βλέπουν λιγότεροι και απ αυτούς που βλέπουν τους παραολυμπιακούς...... με ότι αυτό θα σημαίνει στα $

Και ποιος θα κάθεται να βλέπει όμως ένα άθλημα που πάνω κάτω θα μπορεί να μαντέψει τον νικητή γνωρίζοντας το βιολογικό φύλο;

Όταν παρακολουθούσες τον Μπολτ, πόσες πιθανότητες έδινες να κερδίσει ο επόμενος;
Και γιατί παρακολουθούσες με κομμένη την ανάσα;

ρε σταβ, το τραβάς από τα μαλλιά μόνο κ μόνο για να μην παραδεχθείς ότι έχεις λάθος εδώ

[ΓΑΛΗ]

γιατί δεν δημιουργούν δύο νέες κατηγορίες, μία για τρανς άντρες και μία για τρανς γυναίκες να τελειώνουμε;

Γιατί αυτές τις 2 κατηγορίες θα τις βλέπουν λιγότεροι και απ αυτούς που βλέπουν τους παραολυμπιακούς...... με ότι αυτό θα σημαίνει στα $

ακριβώς
οπότε θέλουν οι πολιτικές ηγεσίες και οι αθλητικές ομοσπονδίες και να το παίζουν προοδευτικοί και ταυτόχρονα να μην χάσουν φράγκο

Αυτό αποκλείεται. Αν γίνει αυτό που εύχονται μακροπρόθεσμα και τα πιασάρικα αθλήματα θα χάσουν κάθε ενδιαφέρον. Είπαμε άλλο παραολυμπιακοί και άλλο ολυμπιακοί αγώνες.

Σε κάθε περίπτωση, καλό είναι οι κύριοι να ετοιμάζεστε ψυχολογικά και για άλλου τύπου συμμετοχές. Παραδείγματος χάριν, δίνω μέχρι τρία χρόνια προθεσμία για την πρώτη τρανς βασίλισσα ομορφιάς.

[stavmanr]

Το γεγονός ότι εσύ επιλέγεις να διαχωρίσεις τις γυναίκες με βάση συγκεκριμένα κριτήρια, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το πραγματικό, σωστό ή μοναδικό.

Επιπλέον, το να μιλάμε για αδικία σε έναν χημικό εδώ και 10ετίες αθλητισμό, στον οποίο εμφανίζονται γυναίκες δρομείς με ζυγωματικά Σβαρτσενέγκερ, είναι κάπως αστείο.

Υπερβάλλεις και το καταλαβαίνεις. Αν είναι έτσι ας καταργηθούν και οι κατηγορίες στην άρση βαρών ή στην πάλη και λοιπά. Όλοι με όλους. Για την ακρίβεια δεν θα έχει κανένα νόημα πλέον να υπάρχουν αγωνίσματα για άνδρες και γυναίκες. Τι λες; Πως θα σου φαινόταν αυτό; Δίκαιο;

Εκεί οδεύουμε.
Ακόμα δεν κατάλαβες ότι πρωταθλητής είναι πλέον εκείνος που έχει το καλύτερο φαρμακείο πίσω του;

[georgebi]

γιατί δεν δημιουργούν δύο νέες κατηγορίες, μία για τρανς άντρες και μία για τρανς γυναίκες να τελειώνουμε;

Γιατί αυτές τις 2 κατηγορίες θα τις βλέπουν λιγότεροι και απ αυτούς που βλέπουν τους παραολυμπιακούς...... με ότι αυτό θα σημαίνει στα $

ακριβώς
οπότε θέλουν οι πολιτικές ηγεσίες και οι αθλητικές ομοσπονδίες και να το παίζουν προοδευτικοί και ταυτόχρονα να μην χάσουν φράγκο

Δεν ήταν αυτό το πνεύμα της απάντησης μου

Εξηγούμαι καλύτερα

Οι αθλητικές ομοσπονδίες μάλλον πρόβλημα έχουν με τους τρανς

Αν μπορούσαν να τους πετάξουν έξω μονοκοντυλιά χωρίς να έχουν πρόβλημα με τις - άσχετες απο αθλητισμό - πολιτικές ηγεσίες θα το είχαν κάνει

Οι τρανς ''γυναίκες''ειναι που δεν εχω ακούσει να διεκδικούν ένα δικό τους πρωτάθλημα

καθώς αυτό θα είχε λιγότερους θεατές και από τα τρανς καλλιστεία


upd. Γιατί δεν διεκδικούν οι τρανς ''γυναίκες'΄να συμμετέχουν και στα γυναίκεια καλλιστεία

Φοβούνται μήπως πως εκεί δεν θα έχουν το πλεονέκτημα