Γαλάζιοι Εγκλωβισμένοι

[Otto Weininger]

Αυτά τα άκουγα και από τους πασόκους την περίοδο Σημίτη. Δεν πείστηκα τότε, δεν πείθομαι ούτε τώρα. Δεν χρειάζεται να κυβερνάνε οι Βίβιαν για να προχωρήσει η χώρα (εκτός αν θεωρείς ότι χρειάζεται ), we can walk and chew gum.

Δεν ξέρω που κολλάει η εποχή Σημίτη, αλλά συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

Αυτά που σου λέω συμβαίνουν, και μάλιστα σε περίοδο παγκόσμιων (διαδοχικών) κρίσεων.
Και δεν κυβερνάνε οι Βίβιαν. Αυτά είναι υπεραπλουστευσεις δικές σου.

Αλλά σε ρωτάω ξανά; Που ήσουν το 2012 ; Που ήσουν το 2015 ;

Πολλοί που θα ψηφίσουν τώρα Εθνική Δημιουργία ψήφισαν το 2012 και το 2015 Νέα Δημοκρατία.

Αλλά τότε είχαμε Αντώνη Σαμαρά κι όχι Μητσοτάκη με ατζέντα Βίβιαν.
Κι ο Σαμαράς σε συγκυβέρνηση με ΠΑΣΟΚ και το άλλο το ακροαριστερό κόμμα εφάρμοζε πιο σοβαρή δεξιά πολιτική από την αυτοδύναμη κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Είχε ξενιους Διες και Αμυγδαλέζες με την Ευρώπη να του κάνει συνέχεια παρατηρήσεις και το Συριζα με την καλύτερη πολιτική δυναμική στην ιστορία του.
Ε, ας εφαρμόσει παρόμοια πολιτική ο αυτοδύναμος Μητσοτάκης και θα τον ψηφίσουμε.


Α, και το 2012 και 2015 στόχος ήταν επίσης να μην βγει το Συριζα κυβέρνηση, κάτι που ήταν ρεαλιστικός κίνδυνος.
Τώρα δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

Και τώρα έχεις φράχτη, pushbacks και ζαίους/Τούρκους/ΜΚΟ να κλαίνε. Τι μας λες λοιπόν;
Αυτά που έκανε η ΝΔ τώρα για την εξωτερική πολιτική και την άμυνα, δεν τα έχουν κάνει όλοι οι άλλοι μαζί 30 χρόνια.

Η μούφα που έγραψες για τις συντάξεις, ασχολίαστη. Ο Χατζηδάκης έχει κάνει φοβερή δουλειά πάνω σε αυτό.

Όσο για το νόμος και τάξη, που αφορά λαθρο και μπαχαλους, μόνο με αίμα διορθώνεται. Όπως το διαβάζεις, με αίμα. Και αυτά τα 3 χρόνια δε μας παίρνει για κάτι τέτοιο. Άρα βολευόμαστε με ο,τι συμβαίνει. Τα υπόλοιπα είναι λόγια που τα παίρνει ο αέρας.

Γενικά, μια καραμέλα έχετε ότι κυβερνάει η Βίβιαν. Στην πραγματικότητα η παγκόσμια πανδημία η παγκόσμια ενεργειακή κρίση είναι τα μόνα που δεν άφησαν την χώρα αλλά και την ΝΔ ως κόμμα να εκτοξευτουν και τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι σε μονοψήφιο.

Το μόνο που χρεωνω στην ΝΔ είναι η διαγραφή Μπογδάνου και Λατινοπούλου.
Αλλά δεν είναι αρκετά για να με κάνουν να φέρω τους ζαίους στο προσκήνιο απο την πίσω πόρτα.

Κάντε το εσείς και βρείτε οποία δικαιολογία θέλετε για να κοιμάστε ήσυχοι.

[Gewponos90]

Ρε τι σου κάνουν τα υπουργεία. Άρχισε ο μαγκανας να υποστηρίζει με κεντρώους ψήφοφορους προερχόμενους από την αριστερα

[under]

Όμως η ατζέντα που εφαρμόζει η ΝΔ είναι πιο κοντά στη Βίβιαν.

Δεν ισχυει.Πχ στα θεματα των ομοφυλοφιλων η Βιβιαν θελει περισσοτερα δικαιωματα απο αυτα που ισχυουν σημερα.
Αντιστοιχα,στα θεματα της Εκκλησιας η ΝΔ ειναι υπερ του ρολου της και η Βιβιαν φανατικη αντικληρικαλιστρια.
Η ΝΔ ειναι ΚΕΝΤΡΟΔΕΞΙΟ κομμα,συνεπως δεν θα ικανοποιει πληρως εναν φανατικο δεξιο και δεν θα ικανοποιει πληρως εναν κεντρωο προερχομενο απο την αριστερα.

Η Βίβιαν είναι αυτή ρε ;
Η Βίβιαν ήταν ΔΑΠ όταν εσείς κρατούσατε σημαιάκια του πασοκ

Δεν ειναι η Βιβιαν αυτη.Ειναι ενα σημαντικο κομματι ψηφοφορων ομως που πλεον στηριζουν ΝΔ.

[πατησιωτης]

Να ρωτήσω κάτι άλλο τους Εγκλωβισμένους (είτε θεωρούν τον εαυτό τους τέτοιο είτε όχι): για κυβέρνηση συνασπισμού ΝΔ-ΕΔ, ώστε να ελέγχονται καλύτερα οι Βίβιαν, οι Πατέληδες, οι Θεοδωρικάκοι, οι Μηχαηλίδιδες κτλ κτλ κτλ (κτλ, κτλ κτλ...) και να υπάρξει μια γενική στροφή προς τα δεξιά, ψήνεστε;

Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει.Μόνο που στις δεύτερες εκλογές θα υπάρξει ενισχυμένη αναλογική.Για ποιό λόγο νομίζεις η ΝΔ επιμένει στο σύστημα της ενισχυμένης;επειδή κουβαλάει μέσα της πολλούς εγκλωβισμένους που όμως δεν είναι μόνο αυτοί που νομίζεις αλλά κάθε καρυδιάς καρύδι.
Με ενισχυμένη,το δίλημμα εάν ψηφίσεις Τζήμερο που θα έχει πάρει 2,5% στην απλή θα είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα είναι μέσα και θα διακινδυνεύσεις να χρειάζεται ο Μητσοτάκης τους πασόκους.
Αλλιώς θα ήσαν τα πράγματα εάν ο Τζήμερος είχε το ποσοστό του Βελόπουλου.Μόνο που δεν το έχει και δεν μπορεί να το έχει γιατί είπαμε,ο "πατριωτικός χώρος" είναι ψεκασμένος.

Εσύ που δεν είσαι ψεκασμένος,* γιατί δεν τον ψηφίζεις; Δύο σενάρια παίζουν: Πρώτο, είσαι ευχαριστημένος από τον Βιβιανισμό, που είναι η κυρίαρχη ιδεολογία της σημερινής ΝΔ. Δεύτερο, είσαι Εγκλωβισμένος, μαζί με πολλούς άλλους (ίσως και την πλειοψηφία) ψηφοφόρους του κόμματος. Που μας φέρνει πίσω στο πρώτο ποστ του τίμιου αυτού thread, που ήρθε για να μείνει.



*Και δεν έχεις υποθέτω και κάποιο προσωπικό συμφέρον, γιατί πολλοί ψηφοφόροι ψηφίζουν καθαρά με αυτό το κριτήριο.

Mα αφού το έγραψα πιο πάνω.Η λογική της χαμένης ψήφου αυτή είναι.Ψηφίζεις Τζήμερο και δεν έχει πλειοψηφία ο Μητσοτάκης στη βουλή και έχεις τον Ανδρουλάκη αντιπρόεδρο της κυβερνήσεως.

[Theseus]

Πολλοί που θα ψηφίσουν τώρα Εθνική Δημιουργία ψήφισαν το 2012 και το 2015 Νέα Δημοκρατία.

Αλλά τότε είχαμε Αντώνη Σαμαρά κι όχι Μητσοτάκη με ατζέντα Βίβιαν.
Κι ο Σαμαράς σε συγκυβέρνηση με ΠΑΣΟΚ και το άλλο το ακροαριστερό κόμμα εφάρμοζε πιο σοβαρή δεξιά πολιτική από την αυτοδύναμη κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Είχε ξενιους Διες και Αμυγδαλέζες με την Ευρώπη να του κάνει συνέχεια παρατηρήσεις και το Συριζα με την καλύτερη πολιτική δυναμική στην ιστορία του.

Και όμως ο Σαμαράς είχε τις περισσότερες διαρροές προς τα δεξιά,πολύ περισσότερες από τον Μητσοτάκη.
Βάλε το άθροισμα ΑΝΕΛ και ΧΑ να δεις πόσο βγαίνει - κοντά στο 15%.
Ο πιο δεξιός πρόεδρος της ΝΔ είχε τις περισσότερες διαρροές προς τα δεξιά.Πως το εξηγείς αυτό;
H απάντηση είναι ότι ο όρος "δεξιά" είναι πλέον θολός όπως άλλωστε και ο όρος "αριστερά".Δεν ενδιέφερε κανένα από αυτούς που δεν ήθελαν τον Σαμαρά η ατζέντα πολιτικής ορθότητος ή το μεταναστευτικό και αν το έλεγαν,το έλεγαν για να πουν κάτι.Ζούσαν στο δικό τους κόσμο του ψευδοκαραμανλισμού ή του εθνικοσοσιαλισμού και νόμιζαν ότι αυτά που πίστευαν ήσαν "δεξιά".
Ο Κασιδιάρης πήγαινε έξω από τα στρατόπεδα που ήσαν οι λαθρομετανάστες κλεισμένοι και διαμαρτυρόταν.Τι ήθελε αφού ήσαν κλεισμένοι;να τους εκτελέσουν;και να το ήθελε δεν το έλεγε.Απλά ήθελε να εξαφανισθούν με το μαγικό ραβδί.Για τον Καμμένο και τους ψεκασμένους περιττή κάθε συζήτηση.
Και μόνο το γεγονός ότι υπήρχαν άνθρωποι που συμμάχησαν με τον συριζα εναντίον του Σαμαρά και θεωρούσαν τους εαυτούς τους "δεξιούς" είναι κωμικό.Δες και την απίθανη εφημερίδα του Φιλιππάκη και του Κοττάκη που ακόμη πουλάει τρέλα.
Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι ο Μητσοτάκης - Πατέλης μείωσε τη δύναμη της ακροδεξιάς εν σχέσει με τον Σαμαρά και αυτό έγινε επειδή μιλάμε για χώρο με πολύ μεγάλο ψεκασμό.

Εγώ δε μιλάω καθόλου θολά, εσύ πας να θολώσεις τη συζήτηση.
Πας να βάλεις Τζήμερο, Καμμένο και Κασιδιάρη στο ίδιο τσουβάλι, την πολύ δύσκολη εποχή για μια δεξιά ΝΔ (2012) me την πιο εύκολη εποχή για μια δεξιά ΝΔ από την εποχή της μεταπολίτευσης (τώρα)*.

Οι Καμμενίστας δεν ήταν πιο δεξιοί από τη ΝΔ σε κανέναν τομέα, ήταν απλώς ένα δεξιό αντιμνημονιακό κόμμα.Και δεν τους εξαφάνισε ο Μητσοτάκης. *
Η άνοδος της ΧΑ ακείνη την εποχή είναι εντελώς ξεχωριστό θέμα. Κι ούτε την ΧΑ την εξαφάνισε ο Μητσοτάκης. *



Ο Τζήμερος είναι ευρωπαϊστής, φιλονατοϊκός, οπαδός συνετής οικονομικής πολιτικής, φιλελεύθερος οικονομικά, υπέρ της βελτίωσης/αναμόρφωσης του κρατικού μηχανισμού (αρχίζοντας από αξιολόγηση, που ο Μητσοτάκης ως υπουργός του Σαμαρά πήγε να κάνει, άλλα ως αυτοδύναμος πρωθυπουργός ούτε σαν σκέψη το έχει εκφράσει), υπέρ του Νόμου και της τάξης, υπέρ της αυστηροποίησης της νομοθεσίας.
Δε σου λέω "δεξιός" για να μπερδευτείς (που σιγά που μπερδεύτηκες, απλώς κανείς την σουπιά και θολωνεις όλο το θέμα).
Σου λέω ξεκάθαρα τις πολιτικές που θέλω που είναι και οι πολιτικές που στηρίζει η Εθνική Δημιουργία.


Και ήταν και πολιτικές της ΝΔ επί Σαμαρά.
Αλλά όχι της ΝΔ επί Μητσοτάκη.




* ο Μητσοτάκης βρήκε έτοιμη την πιο εύκολη κατάσταση για μια δεξιά ΝΔ, και ούτε προσεγγίζει την πολιτική του Σαμαρά στην πιο δύσκολη περίοδο για μια δεξιά ΝΔ

[πατησιωτης]

Και ήταν και πολιτικές της ΝΔ επί Σαμαρά.
Αλλά όχι της ΝΔ επί Μητσοτάκη.

Γιατί ο Τζήμερος κατέβηκε με χωριστό κόμμα στις εκλογές του 2012 και διακινδύνευσε να βγει πρώτος ο συριζα και δεν συνέπραξε με τον Σαμαρά;

[Theseus]

Στο θεμα των μεταναστων η ΝΔ σηκωνει τειχη σε Εβρο και Αιγαιο. Τι λιγοτερο εκανε απο τον Τραμπ ; Εκτος και αν νομιζεις οτι επι Τραμπ δεν περνουσαν λαθρο στις ΗΠΑ.Ποσα εκατομμυρια λαθρο απελασε ο Τραμπ αραγε;

Άσε τον Τραμπ, πιάσε τον Αντώνη Σαμαρά, που συγκυβερνούσε με ΠΑΣΟΚ κι αριστερά κι είχε τους Ευρωπαίους να τον κατηγορούν μέρα παρά μέρα.

Κλειστά στρατόπεδα - Αμυγδαλέζα - για να βγουν μόνο για την πτήση πίσω για Πακιστάν, και Ξένιο Δια για να καθαρίζουν κι οι δρόμοι.

Τώρα κέντρα κράτησης - ξενοδοχεία, να τρώνε και να κοιμούνται τα παιδιά και μετά να τριγυρνούν επιθετικά μέσα στις πόλεις και τα χωριά.
Α, και επιδόματα για τους λαθρομετανάστες, μην ξεχάσουμε τα επιδόματα.


Άσε τώρα το τί έκανε ή θα έκανε ο Τραμπ - όπως σωστά είπες άλλο ΗΠΑ άλλο Ελλάδα.
Θέλουμε η αυτοδύναμη κυβέρνηση ΝΔ να κάνει περισσότερα (έστω τα ίδια) με αυτά που έκανε μια κυβέρνηση ΝΔ που συγκυβερνούσε με την αριστερά, οι Ευρωπαίοι της βάζαν τρικλοποδιές κι ο Συριζα μιλούσε εναντίον της (κι ο κόσμος όντως πίστευε αυτά που έλεγε ο Συριζα)

Ξεχνας βεβαια οτι πριν τον Σαμαρα δεν ειχε κυβερνησει ο συριζα.Με ο,τι αυτο συνεπαγεται ως προς τους αριθμους των λαθρο και ως προς το νομικο οπλοστασιο που τους εδωσε ο συριζα.Ολα αυτα ξηλωθηκαν απο τη ΝΔ και τωρα εχεις κλαψες για pushbacks.

Ναι, πριν τον Σαμαρά ο Συριζα δεν είχε κυβερνήσει, γιαυτό και ήταν μια σοβαρή δύναμη που την πίστευε ο κόσμος.
Πριν το Σαμαρά δεν είχε γίνει χαμός με το λάθομετανάστευτικό στην Ευρώπη και οι Ευρωπαίοι το παίζαν Μαρίες Αντουανέτες και μας κάναν μέρα παρά μέρα παρατηρήσεις.

Και παρόλα όταν ο Σαμαράς τους μάζεψε στην Αμυγδαλέζα, και έριχνε κι έναν ξένιο Δια για να καθαρίσει η Αθήνα.

Τώρα η Αθήνα έχει γίνει ισλαμαμπάντ (κατά τον κεντροαριστερό Μπακογιάννη που τα ρίχνει στην αστυνομίας της ΝΔ)
Τώρα κέντρα κράτησης - ξενοδοχεία, να τρώνε και να κοιμούνται τα παιδιά και μετά να τριγυρνούν επιθετικά μέσα στις πόλεις και τα χωριά.


Α, και επιδόματα για τους λαθρομετανάστες, μην ξεχάσουμε τα επιδόματα.



Αναχαιτήσεις στο Αιγαίο καλά κανείς. Αλλά δεν αρκούν.

μάζεψε τους σε κλειστά κέντρα, μην τους αφήνεις να κυκλοφορούν σε πόλεις και χωριά. Κόψε και τα επιδόματα.

Η Εθνική Δημιουργία θα πιέσει για αυτά.

[Theseus]

Να ρωτήσω κάτι άλλο τους Εγκλωβισμένους (είτε θεωρούν τον εαυτό τους τέτοιο είτε όχι): για κυβέρνηση συνασπισμού ΝΔ-ΕΔ, ώστε να ελέγχονται καλύτερα οι Βίβιαν, οι Πατέληδες, οι Θεοδωρικάκοι, οι Μηχαηλίδιδες κτλ κτλ κτλ (κτλ, κτλ κτλ...) και να υπάρξει μια γενική στροφή προς τα δεξιά, ψήνεστε;

Οι νεοδημοκράτες του φόρουμ είναι πιο φανατισμένοι κι από 80χρόνους Κκεδες.
ΝΔ ή τέφρα, στο λένε ξεκάθαρα.

Θα την βάλουμε την Εθνική Δημιουργία στη βουλή, θα κάνει και συγκυβερνηση, θα εφαρμόσει ο Τζήμερος και κάποιες πολιτικές τους.
Τότε θα τους αρέσει (αν και μάλλον ούτε τότε θα το παραδεχτούν)

[under]

Ναι, πριν τον Σαμαρά ο Συριζα δεν είχε κυβερνήσει, γιαυτό και ήταν μια σοβαρή δύναμη που την πίστευε ο κόσμος.
Πριν το Σαμαρά δεν είχε γίνει χαμός με το λάθομετανάστευτικό στην Ευρώπη και οι Ευρωπαίοι το παίζαν Μαρίες Αντουανέτες και μας κάναν μέρα παρά μέρα παρατηρήσεις.

Και παρόλα όταν ο Σαμαράς τους μάζεψε στην Αμυγδαλέζα, και έριχνε κι έναν ξένιο Δια για να καθαρίσει η Αθήνα.

Τώρα η Αθήνα έχει γίνει ισλαμαμπάντ (κατά τον κεντροαριστερό Μπακογιάννη που τα ρίχνει στην αστυνομίας της ΝΔ)
Τώρα κέντρα κράτησης - ξενοδοχεία, να τρώνε και να κοιμούνται τα παιδιά και μετά να τριγυρνούν επιθετικά μέσα στις πόλεις και τα χωριά.


Α, και επιδόματα για τους λαθρομετανάστες, μην ξεχάσουμε τα επιδόματα.



Αναχαιτήσεις στο Αιγαίο καλά κανείς. Αλλά δεν αρκούν.

μάζεψε τους σε κλειστά κέντρα, μην τους αφήνεις να κυκλοφορούν σε πόλεις και χωριά. Κόψε και τα επιδόματα.

Η Εθνική Δημιουργία θα πιέσει για αυτά.

Γι αυτο σου λεω οτι η συγκριση Σαμαρα-Μητσοτακη δεν ειναι σωστη αφου ο πρωτος δεν ειχε να διαχειριστει τη λαιλαπα συριζα.
Μονο στη Μυτιληνη ο Μητσοτακης βρηκε 30 χιλιαδες λαθρο και ταυτοχρονα ειχε να αντιμετωπισει τις καραβιες που αρχισε αμεσως να του στελνει ο Ερντογαν.Χωρις λιμενικο ουσιαστικα.
Επρεπε ολα να τα στησει η ΝΔ απο την αρχη.Ολο το μεταναστευτικο.
Και νομοθετικα και σε επιπεδο αναχαιτισεων των ροων και σε επιπεδο διαχειρισης των νησιων.
Και μειωσε κατα 90% τις ροες και ξηλωσε ολο το νομοθετικο πλαισιο που εστησε ο συριζα και κυνηγησε τις ΜΚΟ και πλεον κλεινουν δομες σε ολη την Ελλαδα η μια μετα την αλλη.
Η Αθηνα εχει προβλημα ναι αλλα το προβλημα αυτο η ΝΔ το βρηκε σε πολυ μεγαλο βαθμο αφου δεκαδες χιλιαδες λαθρο ειχαν μαζευτει στην Αθηνα τα προηγουμενα χρονια.

[Theseus]

Δεν ξέρω που κολλάει η εποχή Σημίτη, αλλά συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

Αυτά που σου λέω συμβαίνουν, και μάλιστα σε περίοδο παγκόσμιων (διαδοχικών) κρίσεων.
Και δεν κυβερνάνε οι Βίβιαν. Αυτά είναι υπεραπλουστευσεις δικές σου.

Αλλά σε ρωτάω ξανά; Που ήσουν το 2012 ; Που ήσουν το 2015 ;

Πολλοί που θα ψηφίσουν τώρα Εθνική Δημιουργία ψήφισαν το 2012 και το 2015 Νέα Δημοκρατία.

Αλλά τότε είχαμε Αντώνη Σαμαρά κι όχι Μητσοτάκη με ατζέντα Βίβιαν.
Κι ο Σαμαράς σε συγκυβέρνηση με ΠΑΣΟΚ και το άλλο το ακροαριστερό κόμμα εφάρμοζε πιο σοβαρή δεξιά πολιτική από την αυτοδύναμη κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Είχε ξενιους Διες και Αμυγδαλέζες με την Ευρώπη να του κάνει συνέχεια παρατηρήσεις και το Συριζα με την καλύτερη πολιτική δυναμική στην ιστορία του.
Ε, ας εφαρμόσει παρόμοια πολιτική ο αυτοδύναμος Μητσοτάκης και θα τον ψηφίσουμε.


Α, και το 2012 και 2015 στόχος ήταν επίσης να μην βγει το Συριζα κυβέρνηση, κάτι που ήταν ρεαλιστικός κίνδυνος.
Τώρα δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

1) Και τώρα έχεις φράχτη, pushbacks και ζαίους/Τούρκους/ΜΚΟ να κλαίνε. Τι μας λες λοιπόν;
Αυτά που έκανε η ΝΔ τώρα για την εξωτερική πολιτική και την άμυνα, δεν τα έχουν κάνει όλοι οι άλλοι μαζί 30 χρόνια.

2) Η μούφα που έγραψες για τις συντάξεις, ασχολίαστη. Ο Χατζηδάκης έχει κάνει φοβερή δουλειά πάνω σε αυτό.

3) Όσο για το νόμος και τάξη, που αφορά λαθρο και μπαχαλους, μόνο με αίμα διορθώνεται. Όπως το διαβάζεις, με αίμα. Και αυτά τα 3 χρόνια δε μας παίρνει για κάτι τέτοιο. Άρα βολευόμαστε με ο,τι συμβαίνει. Τα υπόλοιπα είναι λόγια που τα παίρνει ο αέρας.

Γενικά, μια καραμέλα έχετε ότι κυβερνάει η Βίβιαν. Στην πραγματικότητα η παγκόσμια πανδημία η παγκόσμια ενεργειακή κρίση είναι τα μόνα που δεν άφησαν την χώρα αλλά και την ΝΔ ως κόμμα να εκτοξευτουν και τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι σε μονοψήφιο.

Το μόνο που χρεωνω στην ΝΔ είναι η διαγραφή Μπογδάνου και Λατινοπούλου.
Αλλά δεν είναι αρκετά για να με κάνουν να φέρω τους ζαίους στο προσκήνιο απο την πίσω πόρτα.

Κάντε το εσείς και βρείτε οποία δικαιολογία θέλετε για να κοιμάστε ήσυχοι.

1) φράχτη και αναχαιτίσεις είχαμε κι επί Σαμαρά.
Ζαίους/ΜΚΟ να σκούζουν είχαμε στο δεκαπλάσιο
Ευρωπαίους να μας κάνουν συνεχώς παρατηρήσεις είχαμε στο εκατονταπλάσιο (τώρα μας στηρίζουν)

Τώρα έχουμε κι επιδόματα για τους λαθρο, αυτά θελει να τα κόψει η Εθνική Δημιουργία.
Τώρα έχουμε κέντρα κράτησης - ξενοδοχεία, να τρώνε και να κοιμούνται οι λαθρομετανάστες και μετά να τριγυρνούν επιθετικά μέσα στις πόλεις και τα χωριά. Η Εθνική Δημιουργία θέλει κλειστά κέντρα.


2) Ο Χατζηδάκης τίποτα δεν έχει κάνει, μόνο λόγια είναι. Ο Βρούτσης ενάμιση χρόνο εντελώς άχρηστος στο θέμα των συντάξεων (κυβέρνηση ΝΔ ήταν κι αυτός), ο Χατζηδάκης ενάμιση χρόνο το ίδιο.
Στην αρχή έλεγε κάθε δύο βδομάδες "θα κάνουμε το ένα, θα κάνουμε το άλλο", οι σύνταξεις πάλι δεν έβγαιναν. "θα δωθούν οι συντάξεις αυτών που περιμένουν πάνω από εξάμηνο μέχρι το Πάσχα", "θα δωθούν οι συντάξεις αυτών που περιμένουν πάνω από εξάμηνο μέχρι τονα Ιούνιο (2021)", "θα δοθούν κλπ.".
Ενάμιση χρόνο υπουργός αυτοί που περίμεναν σύνταξη με υπουργό τον Βρούτση περιμένουν ακόμα. Τουλάχιστον δε μας λέει πλέον τα παραμύθια του κάθε δύο βδομάδες.
Στο συνταξιοδοτικό είναι άχρηστος ο Χατζηδάκης.

3) Να χυθεί αίμα και να λυθεί το πρόβλημα. Και μπάχαλοι, και λαθρο και λοιπά εγκληματικά στοιχεία (δεν δημιουργούν μόνο αυτοί οι δύο εγκληματικότητα).
Δε θέλω να κάνει η κυβέρνηση την πάπια στην εγκληματικότητα για να μην χυθεί αίμα, και πολύς κόσμος (και πολλοί νεοδημοκράτες) συμφωνεί μαζί μου.

Η ΝΔ του Μητσοτάκη προτιμάει να μην καταπολεμήσει την εγκληματικότητα (που μπορεί και το παραδέχεσαι κι εσύ ότι μπορεί) για να μην απομακρύνει κάποιους ψηφοφόρους της.
Η Εθνική Δημιουργία ή θα πιέσει ως τέλους για την καταπολέμηση της εγκληματικότητας, ή θα χάσει τους ψηφοφόρους της.

Οπότε επιλέγω ξεκάθαρα να στηρίξω την Εθνική Δημιουργία.

[Theseus]

Και ήταν και πολιτικές της ΝΔ επί Σαμαρά.
Αλλά όχι της ΝΔ επί Μητσοτάκη.

Γιατί ο Τζήμερος κατέβηκε με χωριστό κόμμα στις εκλογές του 2012 και διακινδύνευσε να βγει πρώτος ο συριζα και δεν συνέπραξε με τον Σαμαρά;

Μα δεν έχουμε 2012, και δε λέω να ψηφίσουμε Τζήμερο στις εκλογές του 2012 αντί της ΝΔ του Σαμαρά.

Έχουμε 2022, και λέω να ψηφίσουμε Τζήμερο στις εκλογές του 2023 αντί της ΝΔ του Μητσοτάκη.

[Theseus]

Ναι, πριν τον Σαμαρά ο Συριζα δεν είχε κυβερνήσει, γιαυτό και ήταν μια σοβαρή δύναμη που την πίστευε ο κόσμος.
Πριν το Σαμαρά δεν είχε γίνει χαμός με το λάθομετανάστευτικό στην Ευρώπη και οι Ευρωπαίοι το παίζαν Μαρίες Αντουανέτες και μας κάναν μέρα παρά μέρα παρατηρήσεις.

Και παρόλα όταν ο Σαμαράς τους μάζεψε στην Αμυγδαλέζα, και έριχνε κι έναν ξένιο Δια για να καθαρίσει η Αθήνα.

Τώρα η Αθήνα έχει γίνει ισλαμαμπάντ (κατά τον κεντροαριστερό Μπακογιάννη που τα ρίχνει στην αστυνομίας της ΝΔ)
Τώρα κέντρα κράτησης - ξενοδοχεία, να τρώνε και να κοιμούνται τα παιδιά και μετά να τριγυρνούν επιθετικά μέσα στις πόλεις και τα χωριά.


Α, και επιδόματα για τους λαθρομετανάστες, μην ξεχάσουμε τα επιδόματα.



Αναχαιτήσεις στο Αιγαίο καλά κανείς. Αλλά δεν αρκούν.

μάζεψε τους σε κλειστά κέντρα, μην τους αφήνεις να κυκλοφορούν σε πόλεις και χωριά. Κόψε και τα επιδόματα.

Η Εθνική Δημιουργία θα πιέσει για αυτά.

Γι αυτο σου λεω οτι η συγκριση Σαμαρα-Μητσοτακη δεν ειναι σωστη αφου ο πρωτος δεν ειχε να διαχειριστει τη λαιλαπα συριζα.
Μονο στη Μυτιληνη ο Μητσοτακης βρηκε 30 χιλιαδες λαθρο και ταυτοχρονα ειχε να αντιμετωπισει τις καραβιες που αρχισε αμεσως να του στελνει ο Ερντογαν.Χωρις λιμενικο ουσιαστικα.
Επρεπε ολα να τα στησει η ΝΔ απο την αρχη.Ολο το μεταναστευτικο.
Και νομοθετικα και σε επιπεδο αναχαιτισεων των ροων και σε επιπεδο διαχειρισης των νησιων.
Και μειωσε κατα 90% τις ροες και ξηλωσε ολο το νομοθετικο πλαισιο που εστησε ο συριζα και κυνηγησε τις ΜΚΟ και πλεον κλεινουν δομες σε ολη την Ελλαδα η μια μετα την αλλη.
Η Αθηνα εχει προβλημα ναι αλλα το προβλημα αυτο η ΝΔ το βρηκε σε πολυ μεγαλο βαθμο αφου δεκαδες χιλιαδες λαθρο ειχαν μαζευτει στην Αθηνα τα προηγουμενα χρονια.

Ο Σαμαράς είχε καλύτερη προυπάρχουσα κατάσταση αλλά και πολύ μεγαλύτερες συγχρονες του δυσκολίες.
Κλάμα αντιπολίτευσης στο δεκαπλάσιο
Οι Ευρωπαίοι του κάναν πόλεμο στο συγκεκριμένο θέμα.


Και δεν έχουμε 2019, δεν βρήκες μόλις την κατάσταση.
Πέρασαν 3 χρόνια.

Ποτέ θα τους κλείσεις σε κλειστά κέντρα; Ποτέ θα κανείς επιχειρήσεις σκουπα να τους μαζεύεις;
Τα επιδόματα που δίνεις στους λαθρο; Και σ αυτό φταίει ο Συριζα;

[talaipwros]

Και ήταν και πολιτικές της ΝΔ επί Σαμαρά.
Αλλά όχι της ΝΔ επί Μητσοτάκη.

Γιατί ο Τζήμερος κατέβηκε με χωριστό κόμμα στις εκλογές του 2012 και διακινδύνευσε να βγει πρώτος ο συριζα και δεν συνέπραξε με τον Σαμαρά;

Μα δεν έχουμε 2012, και δε λέω να ψηφίσουμε Τζήμερο στις εκλογές του 2012 αντί της ΝΔ του Σαμαρά.

Έχουμε 2022, και λέω να ψηφίσουμε Τζήμερο στις εκλογές του 2023 αντί της ΝΔ του Μητσοτάκη.

Erdoğan approves this message

[Jimmy81]

Αυτά που γράφτηκαν περί pushbacks και τειχών στη θάλασσα που εφάρμοσε η ΝΔ είναι αστεία και αντιφατικά. Η κυβέρνηση ισχυρίζεται κατ' αρχήν ότι δεν κάνει pushbacks και διασώζει εκατοντάδες μετανάστες κάθε μήνα.
https://twitter.com/nmitarakis/status/1 ... tin-ellada

Τελικά ποιος λέει ψέματα, η κυβέρνηση ή τα μέλη του phorum.com.gr; Αποφασίστε.

Αλλά ας δούμε και μερικές πρόσφατες εξελίξεις. Σχεδόν μέχρι τη Μύκονο έφτασαν σήμερα 104 μετανάστες (8 αγνοούνται).
https://www.zougla.gr/greece/article/to ... -tis-dilou

Μεγάλη επιχείρηση διάσωσης μεταναστών ανοιχτά της Μυκόνου
(Πρώτη καταχώρηση: Κυριακή, 19 Ιουνίου 2022, 16:06)



Περί Έβρου τώρα ας δούμε μια πρόσφατη εξέλιξη.
https://www.lifo.gr/now/politics/mitara ... -ston-ebro
(15.6.2022 | 09:53)

Για «αυξημένη ένταση στον Έβρο» μίλησε ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Νότης Μηταράκης εν μέσω και της τεταμένης κατάστασης που έχει διαμορφωθεί με τη γειτονική Τουρκία τις τελευταίες εβδομάδες.

«Υπάρχει μια αυξημένη ένταση στον Έβρο. Προσπαθούν σε κάποιες νησίδες πάνω στο σύνορο να εγκαταστήσουν μετανάστες και μετά να ζητήσουν από την Ελλάδα να τους ψάξει. Η στάθμη του ποταμού έχει πέσει και δημιουργούνται διάφορες νησίδες. Είναι καινούργια πρακτική αυτή», είπε χαρακτηριστικά μιλώντας στον ΣΚΑΪ.
...............................................
«Αν βρούμε τους μετανάστες στη νησίδα τους παίρνουμε στην Ελλάδα για ανθρωπιστικούς λόγους. Είναι άνθρωποι που έχουν ταλαιπωρηθεί. Γενικότερα στα σύνορα εφαρμόζουμε πολιτική αποτροπής παράνομης εισόδου. Είναι κάτι που το προβλέπει το διεθνές δίκαιο. Στη θάλασσα η ελληνική ακτοφυλακή φτάνει στη μέση γραμμή χρησιμοποιεί σειρήνες και ηχητικό υλικό το οποίο κατά κανόνα οδηγεί τις βάρκες να γυρίσουν πίσω», σημείωσε.

Ο υπουργός Μετανάστευσης διέψευσε κατηγορηματικά τα περί pushback προσφύγων και μεταναστών στο Αιγαίο από τις ελληνικές αρχές,


Με βάση αυτά και πολλά ακόμα στοιχεία για διάφορα κοινωνικά ζητήματα που η ΝΔ δείχνει ότι "προοδευτικοποιείται", καταλαβαίνω την απογοήτευση μερικών true δεξιών από την πολιτική της ΝΔ όπως εκφράστηκε (παρότι διαφωνώ με την ιδεολογία τους) και την επιθυμία τους να δοκιμάσουν ένα διαφορετικό κόμμα προς τα δεξιά. Όταν π.χ. ένας γνήσιος δεξιός βλέπει τον υπουργό μετανάστευσης της κυβέρνησης να λέει στους Εβρίτες "θα φέρω όσους μετανάστες γουστάρω" είναι λογικό να αγανακτεί και να ξενερώνει.

[independent44]

Ο Κούλης έβριζε τον Ορμπάν εδώ και χρόνια, χωρίς καν να έχει γίνει πρωθυπουργός ή να έχει προκύψει το θέμα της Ουκρανίας.
Έχει δείξει επομένως ποιες είναι οι αληθινές του προθέσεις, είναι το Ισλαμαμπάντ.
Και το επιβεβαίωσε με άπειρες δηλώσεις και πράξεις.

Αλλά γιατί προσπαθεί να εκβιάσει τους ψηφοφόρους με την απειλή επιστροφής του Σύριζα;
Τι τον εμποδίζει να κάνει κυβέρνηση συνεργασίας με τον Τζήμερο; ή και με το ΠΑΣΟΚ και με τον Τζήμερο τριάδα;