Τι χειρότερο θα πάθει δηλαδή;Highlander έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:54Απότι κατάλαβα θα του κάνουν κηδεία με το ζόρι ενώ ο ίδιος δεν πίστευε.
Αρκετά άσχημο.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Α ναι σωστά, πρέπει να μας θυμίζεις συνέχεια τι είναι ο Βαλιανάτος. Επιτίθεται τώρα και στην οικογένεια του.Highlander έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:57
Δεν απευθύνομαι σε εσάς, ούτε στην οικογένεια
Παρατήρηση κάνω.
the end
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Ε... καλώς ή κακώς αυτοί που δεν πιστεύουν δεν φαντάζομαι να θεωρούν ότι από κάπου τους κοιτάει ο Ζακ και αγανακτεί που δεν γίνονται σεβαστές οι επιθυμίες του. Αν δεν πιστεύεις, ο Ζακ έπαψε να υπάρχει. Και καλώς ή κακώς το λόγο έχουν οι συγγενείς τυπικά.
- Παλαιοελλαδίτης
- Δημοσιεύσεις: 5901
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Μπα, τώρα βρήκαν νέο ποίημα με τον ιατροδικαστή της οικογένειας. Από ό,τι φαίνεται κάποιοι ψάχνουν hrwes με το ζόρι.Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:50https://www.protothema.gr/greece/articl ... odikastes/
Για κάποιους έλεγες ότι θα αναδιπλωνόντουσαν με το πόρισμα του ιατροδικαστή και κάτι τέτοια. Θα απολογηθεί ο όχλος του διαδικτύου που βγήκε και μίλησε για δολοφόνους, λιντσάρισμα, ISIS κλπ;Ωστόσο, σ' αυτό που συμφώνησαν είναι ότι δεν έφερε θανατηφόρες κακώσεις στο σώμα του. Όπως είπαν οι ιατροδικαστές «με το τέλος της νεκροψίας το συμπέρασμα είναι ότι η αιτία θανάτου είναι απροσδιόριστη. Συμφωνούμε όλοι, εν αναμονή των εργαστηριακών εξετάσεων και του μακροσκοπικού αποκλεισμού των θανατηφόρων κακώσεων». Το θύμα δεν έφερε κακώσεις που να δικαιολογούν από μόνες τους το θάνατο. Είχε κάποια τραύματα σε όλο του το σώμα, μικρά, θλαστικά τραύματα που από μόνα τους δεν δικαιολογούν το θάνατο, είπαν οι ιατροδικαστές.
Υ.Γ. Οι περισσότεροι εδώ μέσα είστε απαράδεκτοι: αν δεν πει κάποιος τον κοσμηματοπώλη φασίστα και δολοφόνο είναι ''μισάθρωπος και χρυσαβγήτης'', ενώ αν δεν χαρακτηρίσει τον ληστή ομοφυλόφιλο και χρήστη ουσιών (για να το θέσω σεμνά) είναι ''ακροαριστερό ζγκουμπίδι''. Επίσης εννοείται πως τα διάφορα τρολλ όλων των αποχρώσεων (και όχι μόνο του πχορουμ) είναι εκτός συναγωνισμού. Ήμουν σίγουρος πως όποιο και να ήταν το πόρισμα η ''ανικανοποίητη'' πλευρά θα άρχιζε τις συνωμοσιολογίες.
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Θα το θεωρούσε κατάντια να κηδεύεται από τους παπάδες.Custom_F έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:59Τι χειρότερο θα πάθει δηλαδή;Highlander έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:54Απότι κατάλαβα θα του κάνουν κηδεία με το ζόρι ενώ ο ίδιος δεν πίστευε.
Αρκετά άσχημο.
-
Uppercut
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Ο ληστής ήταν ομοφυλόφιλος και χρήστης ουσιών, πού είναι το ψέμα σ' αυτό; Απλά το πρώτο είναι άσχετο με το περιστατικό.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:01Μπα, τώρα βρήκαν νέο ποίημα με τον ιατροδικαστή της οικογένειας. Από ό,τι φαίνεται κάποιοι ψάχνουν hrwes με το ζόρι.Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:50https://www.protothema.gr/greece/articl ... odikastes/
Για κάποιους έλεγες ότι θα αναδιπλωνόντουσαν με το πόρισμα του ιατροδικαστή και κάτι τέτοια. Θα απολογηθεί ο όχλος του διαδικτύου που βγήκε και μίλησε για δολοφόνους, λιντσάρισμα, ISIS κλπ;Ωστόσο, σ' αυτό που συμφώνησαν είναι ότι δεν έφερε θανατηφόρες κακώσεις στο σώμα του. Όπως είπαν οι ιατροδικαστές «με το τέλος της νεκροψίας το συμπέρασμα είναι ότι η αιτία θανάτου είναι απροσδιόριστη. Συμφωνούμε όλοι, εν αναμονή των εργαστηριακών εξετάσεων και του μακροσκοπικού αποκλεισμού των θανατηφόρων κακώσεων». Το θύμα δεν έφερε κακώσεις που να δικαιολογούν από μόνες τους το θάνατο. Είχε κάποια τραύματα σε όλο του το σώμα, μικρά, θλαστικά τραύματα που από μόνα τους δεν δικαιολογούν το θάνατο, είπαν οι ιατροδικαστές.
Υ.Γ. Οι περισσότεροι εδώ μέσα είστε απαράδεκτοι: αν δεν πει κάποιος τον κοσμηματοπώλη φασίστα και δολοφόνο είναι ''μισάθρωπος και χρυσαβγήτης'', ενώ αν δεν χαρακτηρίσει τον ληστή ομοφυλόφιλο και χρήστη ουσιών (για να το θέσω σεμνά) είναι ''ακροαριστερό ζγκουμπίδι''. Επίσης εννοείται πως τα διάφορα τρολλ όλων των αποχρώσεων (και όχι μόνο του πχορουμ) είναι εκτός συναγωνισμού. Ήμουν σίγουρος πως όποιο και να ήταν το πόρισμα η ''ανικανοποίητη'' πλευρά θα άρχιζε τις συνωμοσιολογίες.
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Να δικαστει κ η οικογενεια.
Στο τελος θα τη γλυτωσει μονο ο σκυλος (και αν)
Στο τελος θα τη γλυτωσει μονο ο σκυλος (και αν)
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Τα μεταφέρω με επιφύλαξη, αλλά πολλές συμπτώσεις ρε παιδιά
http://www.zougla.gr/greece/article/ti- ... trodikasti
http://directnews.gr/greece/6707-2011-1 ... 54-40.htmlΣΚΑΝΔΑΛΟ: Ο ιατροδικαστής Νίκος Καλόγριας γλίτωσε από το αυτόφωρο τον τραμπούκο αστυνομικό των ΜΑΤ !
Ο ιατροδικαστής Νίκος Καλόγριας ευθύνεται για τη μη παραπομπή σε δίκη, με την αυτόφωρη διαδικασία, του αστυνομικού των ΜΑΤ που χτύπησε τη φωτορεπόρτερ Τατιάνα Μπόλαρη, στα επεισόδια της Τετάρτης στο Σύνταγμα.
Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες του directnews.gr, ο ιατροδικαστής - προφανώς σε συνεννόηση με τα υψηλά κλιμάκια της ΓΑΔΑ - αρνήθηκε να παραδώσει, όπως είχε υποχρέωση, την έκθεση πραγματογνωμοσύνης στην Τατιάνα Μπόλαρη, αμέσως μετά την εξέτασή της από τον ίδιο, την Πέμπτη το πρωί.
Αντίθετα ο Ν. Καλόγριας χρησιμοποίησε ως δικαιολογία ότι ήταν, δήθεν, υποχρεωμένος να περιμένει πρώτα τις γνωματεύσεις των γιατρών του νοσοκομείου Ερυθρός Σταυρός- στο οποίο είχε διακομιστεί η φωτορεπόρτερ αμέσως μετά τα χτυπήματα που δέχθηκε από το ΜΑΤατζή - προκειμένου στη συνέχεια να συντάξει τη δική του έκθεση.
Μάλιστα, για να της “χρυσώσει το χάπι”, της είπε ότι δεν χρειαζόταν λόγω του τραυματισμού της να κουραστεί για να προσκομίσει η ίδια τη γνωμάτευση των γιατρών, αλλά θα μπορούσε να του την αποστείλει και με φαξ !
Η Τατιάνα Μπόλαρη πιστεύοντας ότι αυτή είναι η συνήθης διαδικασία και πρακτική της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών δέχθηκε ως αληθή τα λεγόμενα του Καλόγρια και αποχώρησε.
Ωστόσο, με αυτό τον τρόπο ο κύριος ιατροδικαστής πούλησε απλώς εκδούλευση στην πολιτική και φυσική ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ, αφού έτσι “κέρδισαν” τον απαιτούμενο χρόνο, για να γλιτώσουν τον τραμπούκο αστυνομικό των ΜΑΤ από το Αυτόφωρο Δικαστήριο.
Ειδικότερα, όταν ο αστυνομικός συνελήφθη… για τα μάτια του κόσμου και οδηγήθηκε κρυφά στον εισαγγελέα, ο τελευταίος βρήκε ως πρόσχημα το γεγονός ότι δεν περιλαμβανόταν στα έγγραφα της δικογραφίας η σχετική ιατροδικαστική έκθεση.
Έτσι… με άνεση παρέπεμψε την υπόθεση, για προκαταρκτική εξέταση, σε πταισματοδίκη, δηλαδή με άλλα λόγια στις… ελληνικές καλένδες.
Προκαλούμε ευθέως τον Νίκο Καλόγρια να απαντήσει δημόσια σε ποιες άλλες περιπτώσεις έχει λειτουργήσει με τέτοιο τρόπο, όταν μάλιστα είχε εισαγγελική παραγγελία να εξετάσει την τραυματία και να συντάξει αμέσως έκθεση πραγματογνωμοσύνης.
Παράλληλα, καλούμε την προϊστάμενη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθήνας Ελένη Ράικου και τον Ειδικό Γραμματέα του Υπουργείου Δικαιοσύνης Νίκο Σκανδάμη να διατάξουν ποινική και πειθαρχική έρευνα σε βάρος του Νίκου Καλόγρια που στη συγκεκριμένη περίπτωση λειτούργησε ως μέλος ενός άθλιου παρακρατικού μηχανισμού.
Τέλος, θυμίζουμε ότι το αδίκημα της παράβασης καθήκοντος διώκεται και τιμωρείται αυτεπαγγέλτως.
Αυτά προς το παρόν…
Τι συμβαίνει με την ιατροδικαστή
Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 18 Δεκεμβρίου 2013, 13:50
16
Ρεπορτάζ: Παναγιώτης Βλαχουτσάκος
Τι κοινό μπορεί να έχει η αυτοκτονία του Αμερικανού πεζοναύτη Μπράιαν ΛαΛούπ, ο οποίος υπηρετούσε στην αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα τον Αύγουστο του 2012, με τη δολοφονία της Ολυμπίας Μάντζιου, η οποία το 2006 σε ηλικία 22 ετών έχασε τη ζωή της μετά τα χτυπήματα που φέρεται να δέχθηκε από τον αστυνομικό σύζυγό της;
Η απάντηση ακούει στο όνομα Σουλτάνα Μαριανού. Πρόκειται για την ιατροδικαστή η οποία ανέλαβε και τις δύο υποθέσεις και, όπως φαίνεται, υπέπεσε σε σωρεία λαθών.
Στη μεν αυτοκτονία του πεζοναύτη, μετά τη νεκροψία-νεκροτομή, απέστειλε το πτώμα του 21χρονου στη γενέτειρά του χωρίς… καρδιά, στη δε δολοφονία της 22χρονης παραποίησε, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, την αιτία θανάτου και δεν συμπεριέλαβε στην έκθεσή της τρεις φωτογραφίες οι οποίες απεικόνιζαν την αγριότητα των χτυπημάτων που είχε δεχθεί η νεαρή γυναίκα.
Ας πάρουμε, όμως, τα πράγματα από την αρχή…
Η δολοφονία της Μάντζιου
Ήταν Μεγάλο Σάββατο του 2006, όταν η Ολυμπία Μάντζιου με τον σύζυγό της Σ. Μ. επέστρεψαν στο σπίτι τους στο Περιστέρι έπειτα από δείπνο στους γονείς του αστυνομικού.
Για άγνωστο λόγο άρχισαν να καβγαδίζουν και ο σύζυγος φέρεται να χτύπησε με δύναμη την άτυχη Ολυμπία στην κοιλιά, προκαλώντας της αιμορραγία στο λεπτό έντερο. Από το χτύπημα η κοπέλα υπέστη σοκ και δεν μπόρεσε να αντιδράσει, αλλά ο άνδρας της δεν σταμάτησε εκεί.
Σύμφωνα με το παραπεμπτικό βούλευμα, πήρε το σεντόνι, κάλυψε το πρόσωπό της και της στέρησε την αναπνοή, οδηγώντας τη στον θάνατο. Ο κατηγορούμενος στην απολογία του είχε υποστηρίξει ότι η σύζυγός του έχασε τις αισθήσεις της κατά τη διάρκεια ερωτικής τους συνεύρεσης και ότι ο ίδιος προσπάθησε να της παράσχει τις πρώτες βοήθειες, χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Η σορός της κοπέλας μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, όπου κλήθηκε η ιατροδικαστής Σουλτάνα Μαριανού προκειμένου να διενεργήσει νεκροψία-νεκροτομή. Στο πόρισμά της, η κα Μαριανού ανέφερε ότι η Ολυμπία Μάντζιου υπέστη εισρόφηση γαστρικού περιεχομένου.
Κατά τους αντιδίκους όμως, η ιατροδικαστής παραποίησε τα αίτια θανάτου, καθώς, όπως υποστηρίζουν κύκλοι της οικογένειας, «άνθρωποι που δεν έχουν πιει, με αρνητικό τοξικολογικό έλεγχο και χωρίς προβλήματα υγείας, είναι σχεδόν αδύνατο να αποβιώσουν από εισρόφηση γαστρικού περιεχομένου».
Μάλιστα, όπως αναφέρεται στο κατηγορητήριο, η ιατροδικαστής, όταν ολοκλήρωσε το πόρισμά της, «αμέλησε» να συμπεριλάβει στον φάκελο τρεις από τις συνολικά 23 φωτογραφίες που είχαν ληφθεί από τους άνδρες της Διεύθυνσης Εγκληματολογικών Ερευνών (ΔΕΕ). Πρόκειται για τις φωτογραφίες που απεικόνιζαν την αγριότητα των χτυπημάτων που φέρεται να είχε δεχθεί η 22χρονη από τον σύζυγό της.
«Η ιατροδικαστής συνέταξε την ιατροδικαστική έκθεση συνυποβάλλοντας μόνο 20 από τις 23 φωτογραφίες που ελήφθησαν από τη ΔΕΕ, ενώ αφαίρεσε τρεις φωτογραφίες οι οποίες απεικόνιζαν την κατάσταση των εντερικών ελίκων της θανούσας και τις κακώσεις σε τμήμα του λεπτού εντέρου» επισημαίνεται στο κατηγορητήριο.
Σήμερα το zougla.gr φέρνει στο φως δύο από τις τρεις φωτογραφίες που η κυρία Μαριανού «ξέχασε» να επισυνάψει στο πόρισμά της.
Η δίκη
Η δίκη για την «αμέλεια» της ιατροδικαστού συνεχίστηκε χθες. Μέχρι στιγμής -μεταξύ άλλων- έχουν καταθέσει οι γονείς και ο θείος της άτυχης κοπέλας, ο παθολογοανατόμος Εμμανουήλ Αγαπητός και οι ιατροδικαστές Φίλιππος Κουτσαύτης και Γιάννης Αϊβατίδης, ο οποίος διαφώνησε ξεκάθαρα με την έκθεση της κατηγορουμένης, υποστηρίζοντας πως πρόκειται για ανθρωποκτονία.
Ο δικηγόρος της οικογένειας Γιάννης Απατσίδης, μιλώντας στο zougla.gr, δήλωσε ότι «η συγκεκριμένη υπόθεση σχετίζεται με τον απαράδεκτο τρόπο λειτουργίας των ιατροδικαστικών υπηρεσιών στην Ελλάδα. Ένα έγκλημα που αναζητεί τιμωρία εδώ και τέσσερις μήνες στην Ευελπίδων. Όταν τελειώσει η δίκη και γίνει αντιληπτό το μέγεθος της συγκάλυψης, η τιμωρία δεν μπορεί παρά να είναι παραδειγματική. Τις περισσότερες φορές λένε ότι υπάρχει ετυμηγορία των ψυχών. Στην υπόθεση της Ολυμπίας Μάντζιου η δικαστική ετυμηγορία πρέπει να προηγηθεί, ώστε να δικαιωθεί η ψυχή της».
Αξίζει να σημειωθεί ότι για τη συγκεκριμένη υπόθεση η κυρία Μαριανού δεν τέθηκε ποτέ σε αργία, αλλά συνέχισε να υπηρετεί κανονικά. Όσο για τον σύζυγο της θανούσας, εκείνος, παρά το βαρύ κατηγορητήριο, τέθηκε σε αργία για περίπου έναν χρόνο και εν συνεχεία επανήλθε στην υπηρεσία του.
Έστειλε… λάθος καρδιά
Ωστόσο, η δολοφονία της Ολυμπίας Μάντζιου δεν είναι η μοναδική υπόθεση στην οποία εμπλέκεται το όνομα της κας Μαριανού.
Η εν λόγω ιατροδικαστής είχε διενεργήσει νεκροψία-νεκροτομή και στο πτώμα του αυτόχειρα αμερικανού πεζοναύτη Μπράιαν ΛαΛούπ, ο οποίος υπηρετούσε στην αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα.
Αν και η αυτοκτονία συνέβη τον Αύγουστο του 2012, η υπόθεση ήρθε πρόσφατα στο φως, με τους γονείς του νεαρού να μηνύουν Έλληνες γιατρούς, αλλά και το ελληνικό κράτος.
Αφορμή στάθηκε το γεγονός ότι ο πεζοναύτης, ο οποίος έδωσε τέλος στη ζωή του μέσα στην πρεσβεία, μεταφέρθηκε στην πατρίδα του χωρίς… καρδιά.
Ειδικότερα, όπως υποστηρίζουν οι γονείς του, στις 12 Αυγούστου του 2012, ο 21χρονος φέρεται να πήγε σε ένα πάρτι. Εκεί, συνομίλησε με έναν συνάδελφό του, στον οποίο κι εκμυστηρεύτηκε ότι θέλει να δώσει τέλος στη ζωή του. Ο λόγος, σύμφωνα με τα λεγόμενα των συγγενών του ΛαΛούπ, ήταν ο χωρισμός του από την κοπέλα του. Στη συνέχεια, ο Μπράιαν μετέβη στην πρεσβεία, όπου και αυτοπυροβολήθηκε. Κατόπιν, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο «Ευαγγελισμός».
Καλά ενημερωμένες πηγές, μιλώντας στο zougla.gr, ανέφεραν ότι «η κυρία Μαριανού, αφού διενήργησε τη νεκροψία, έστειλε το πτώμα του νεαρού στη γενέτειρά του χωρίς καρδιά και στη συνέχεια έστειλε μια καρδιά, η οποία όμως δεν άνηκε στον πεζοναύτη».
«Είναι η καρδιά του. Είναι η ψυχή του. Είναι αυτό που έκανε τον Μπράιαν αυτό που είναι» δήλωσε στο Associated Press η μητέρα του 21χρονου.
Διενεργείται ΕΔΕ
Για τη συγκεκριμένη υπόθεση, η κυρία Μαριανού τέθηκε σε αργία για περίπου 20 ημέρες, ωστόσο αργότερα επέστρεψε στην υπηρεσία της.
Κύκλοι του Υπουργείου Δικαιοσύνης επεσήμαναν στην ηλεκτρονική εφημερίδα ότι για τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν σχετικά με τη δολοφονία του πεζοναύτη βρίσκεται σε εξέλιξη Ένορκη Διοικητική Εξέταση (ΕΔΕ), το πόρισμα της οποίας αναμένεται στα τέλη Δεκεμβρίου.
«Έχει διαταχθεί ΕΔΕ, την οποία πραγματοποιεί ο προϊστάμενος της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών Νίκος Καρακούκης. Αναμένονται τα αποτελέσματα» σημείωσαν χαρακτηριστικά.
To zouga.gr επικοινώνησε με τον δικηγόρο της κυρίας Μαριανού, ο οποίος δεν θέλησε να προβεί σε κάποια δήλωση για την υπόθεση.
Απαλλάχθηκε
Πρέπει να σημειωθεί ότι πλέον η κυρία Μαριανού έχει απαλλαγεί από όλες τις κατηγορίες και δεν εκκρεμεί τίποτα εις βάρος της.
http://www.zougla.gr/greece/article/ti- ... trodikasti
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Δεν καθορίζεται από την οικογένεια, τους συγγενείς ή οποιονδήποτε άλλο τι θα γίνει το σώμα του νεκρού, πέρα από τον ίδιο τον νεκρόAthina__P έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:00 Ε... καλώς ή κακώς αυτοί που δεν πιστεύουν δεν φαντάζομαι να θεωρούν ότι από κάπου τους κοιτάει ο Ζακ και αγανακτεί που δεν γίνονται σεβαστές οι επιθυμίες του. Αν δεν πιστεύεις, ο Ζακ έπαψε να υπάρχει. Και καλώς ή κακώς το λόγο έχουν οι συγγενείς τυπικά.
Και είναι προφανές ότι δε θα θελε κηδεία
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
και αν -ΑΝ - βγεί και ζητήσει τι έγινε;Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:58Το πόρισμα είναι καθαρό στο ότι ο θάνατος δεν ήρθε από τα χτυπήματα. Δεν ξέρουν την αιτία, αυτό είναι το αβέβαιο ακόμα, αλλά τα χτυπήματα ως αιτία έχουν αποκλεισθεί.Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:57Το είπα υποθέτωντας ότι το πόρισμα θα είναι conclusive, τώρα τι να πω;Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:50
https://www.protothema.gr/greece/articl ... odikastes/
Για κάποιους έλεγες ότι θα αναδιπλωνόντουσαν με το πόρισμα του ιατροδικαστή και κάτι τέτοια. Θα απολογηθεί ο όχλος του διαδικτύου που βγήκε και μίλησε για δολοφόνους, λιντσάρισμα, ISIS κλπ;
Highlander έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:54Απότι κατάλαβα θα του κάνουν κηδεία με το ζόρι ενώ ο ίδιος δεν πίστευε.
Αρκετά άσχημο.
Η οικογένεια δεν το αποφασίζει αυτό; Δε μας πέφτει λόγος. Όπως και να χει, καλό το σπαμάρισμα των Βαλλιανατικών ποστς κι η ενασχόληση με θέματα που δεν μας απασχολούν όπως ο τρόπος ταφής του νεκρού για να θολώσουμε τα νερά. Η ουσία είναι ότι λέγατε πίπες για δολοφονίες και ISIS.
Θα βγει ένας να ζητήσει συγγνώμη;
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 49563
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Αυτό είναι ψευδές. Από τη δική σου παράθεση:Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:58Το πόρισμα είναι καθαρό στο ότι ο θάνατος δεν ήρθε από τα χτυπήματα. Δεν ξέρουν την αιτία, αυτό είναι το αβέβαιο ακόμα, αλλά τα χτυπήματα ως αιτία έχουν αποκλεισθεί.Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:57Το είπα υποθέτωντας ότι το πόρισμα θα είναι conclusive, τώρα τι να πω;Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:50
https://www.protothema.gr/greece/articl ... odikastes/
Για κάποιους έλεγες ότι θα αναδιπλωνόντουσαν με το πόρισμα του ιατροδικαστή και κάτι τέτοια. Θα απολογηθεί ο όχλος του διαδικτύου που βγήκε και μίλησε για δολοφόνους, λιντσάρισμα, ISIS κλπ;
Εδώ καταρχάς λέει "από μόνα τους", και επίσης μιλάει μόνο για τις κακώσεις.Το θύμα δεν έφερε κακώσεις που να δικαιολογούν από μόνες τους το θάνατο. Είχε κάποια τραύματα σε όλο του το σώμα, μικρά, θλαστικά τραύματα που από μόνα τους δεν δικαιολογούν το θάνατο, είπαν οι ιατροδικαστές.
Υπάρχουν και άλλα που παθαίνεις από τέτοια χτυπήματα και δεν έχουν αποκλειστεί. (Και όχι, δεν θα πω ποια γιατί θα εκληφθεί ως πρόβλεψη)
- Παλαιοελλαδίτης
- Δημοσιεύσεις: 5901
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:02Ο ληστής ήταν ομοφυλόφιλος και χρήστης ουσιών, πού είναι το ψέμα σ' αυτό; Απλά το πρώτο είναι άσχετο με το περιστατικό.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:01Μπα, τώρα βρήκαν νέο ποίημα με τον ιατροδικαστή της οικογένειας. Από ό,τι φαίνεται κάποιοι ψάχνουν hrwes με το ζόρι.Uppercut έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:50
https://www.protothema.gr/greece/articl ... odikastes/
Για κάποιους έλεγες ότι θα αναδιπλωνόντουσαν με το πόρισμα του ιατροδικαστή και κάτι τέτοια. Θα απολογηθεί ο όχλος του διαδικτύου που βγήκε και μίλησε για δολοφόνους, λιντσάρισμα, ISIS κλπ;
Υ.Γ. Οι περισσότεροι εδώ μέσα είστε απαράδεκτοι: αν δεν πει κάποιος τον κοσμηματοπώλη φασίστα και δολοφόνο είναι ''μισάθρωπος και χρυσαβγήτης'', ενώ αν δεν χαρακτηρίσει τον ληστή ομοφυλόφιλο και χρήστη ουσιών (για να το θέσω σεμνά) είναι ''ακροαριστερό ζγκουμπίδι''. Επίσης εννοείται πως τα διάφορα τρολλ όλων των αποχρώσεων (και όχι μόνο του πχορουμ) είναι εκτός συναγωνισμού. Ήμουν σίγουρος πως όποιο και να ήταν το πόρισμα η ''ανικανοποίητη'' πλευρά θα άρχιζε τις συνωμοσιολογίες.
Δεν είναι ψέμα, αλλά άλλο να τον πεις ομοφυλόφιλο και άλλο πουστάρα, πρεζάκια, έτρωγε ψωλές κλπ, γιατί τέτοια διάβασα.
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
"Απροσδιόριστη αιτία θανάτου" και οι παραπάνω αποκαλύψεις για αυτούς που έβγαλαν το πόρισμαvatraxos έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:03 Τα μεταφέρω με επιφύλαξη, αλλά πολλές συμπτώσεις ρε παιδιά
http://directnews.gr/greece/6707-2011-1 ... 54-40.htmlΣΚΑΝΔΑΛΟ: Ο ιατροδικαστής Νίκος Καλόγριας γλίτωσε από το αυτόφωρο τον τραμπούκο αστυνομικό των ΜΑΤ !
Ο ιατροδικαστής Νίκος Καλόγριας ευθύνεται για τη μη παραπομπή σε δίκη, με την αυτόφωρη διαδικασία, του αστυνομικού των ΜΑΤ που χτύπησε τη φωτορεπόρτερ Τατιάνα Μπόλαρη, στα επεισόδια της Τετάρτης στο Σύνταγμα.
Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες του directnews.gr, ο ιατροδικαστής - προφανώς σε συνεννόηση με τα υψηλά κλιμάκια της ΓΑΔΑ - αρνήθηκε να παραδώσει, όπως είχε υποχρέωση, την έκθεση πραγματογνωμοσύνης στην Τατιάνα Μπόλαρη, αμέσως μετά την εξέτασή της από τον ίδιο, την Πέμπτη το πρωί.
Αντίθετα ο Ν. Καλόγριας χρησιμοποίησε ως δικαιολογία ότι ήταν, δήθεν, υποχρεωμένος να περιμένει πρώτα τις γνωματεύσεις των γιατρών του νοσοκομείου Ερυθρός Σταυρός- στο οποίο είχε διακομιστεί η φωτορεπόρτερ αμέσως μετά τα χτυπήματα που δέχθηκε από το ΜΑΤατζή - προκειμένου στη συνέχεια να συντάξει τη δική του έκθεση.
Μάλιστα, για να της “χρυσώσει το χάπι”, της είπε ότι δεν χρειαζόταν λόγω του τραυματισμού της να κουραστεί για να προσκομίσει η ίδια τη γνωμάτευση των γιατρών, αλλά θα μπορούσε να του την αποστείλει και με φαξ !
Η Τατιάνα Μπόλαρη πιστεύοντας ότι αυτή είναι η συνήθης διαδικασία και πρακτική της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών δέχθηκε ως αληθή τα λεγόμενα του Καλόγρια και αποχώρησε.
Ωστόσο, με αυτό τον τρόπο ο κύριος ιατροδικαστής πούλησε απλώς εκδούλευση στην πολιτική και φυσική ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ, αφού έτσι “κέρδισαν” τον απαιτούμενο χρόνο, για να γλιτώσουν τον τραμπούκο αστυνομικό των ΜΑΤ από το Αυτόφωρο Δικαστήριο.
Ειδικότερα, όταν ο αστυνομικός συνελήφθη… για τα μάτια του κόσμου και οδηγήθηκε κρυφά στον εισαγγελέα, ο τελευταίος βρήκε ως πρόσχημα το γεγονός ότι δεν περιλαμβανόταν στα έγγραφα της δικογραφίας η σχετική ιατροδικαστική έκθεση.
Έτσι… με άνεση παρέπεμψε την υπόθεση, για προκαταρκτική εξέταση, σε πταισματοδίκη, δηλαδή με άλλα λόγια στις… ελληνικές καλένδες.
Προκαλούμε ευθέως τον Νίκο Καλόγρια να απαντήσει δημόσια σε ποιες άλλες περιπτώσεις έχει λειτουργήσει με τέτοιο τρόπο, όταν μάλιστα είχε εισαγγελική παραγγελία να εξετάσει την τραυματία και να συντάξει αμέσως έκθεση πραγματογνωμοσύνης.
Παράλληλα, καλούμε την προϊστάμενη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθήνας Ελένη Ράικου και τον Ειδικό Γραμματέα του Υπουργείου Δικαιοσύνης Νίκο Σκανδάμη να διατάξουν ποινική και πειθαρχική έρευνα σε βάρος του Νίκου Καλόγρια που στη συγκεκριμένη περίπτωση λειτούργησε ως μέλος ενός άθλιου παρακρατικού μηχανισμού.
Τέλος, θυμίζουμε ότι το αδίκημα της παράβασης καθήκοντος διώκεται και τιμωρείται αυτεπαγγέλτως.
Αυτά προς το παρόν…
Τι συμβαίνει με την ιατροδικαστή
Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 18 Δεκεμβρίου 2013, 13:50
16
Ρεπορτάζ: Παναγιώτης Βλαχουτσάκος
Τι κοινό μπορεί να έχει η αυτοκτονία του Αμερικανού πεζοναύτη Μπράιαν ΛαΛούπ, ο οποίος υπηρετούσε στην αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα τον Αύγουστο του 2012, με τη δολοφονία της Ολυμπίας Μάντζιου, η οποία το 2006 σε ηλικία 22 ετών έχασε τη ζωή της μετά τα χτυπήματα που φέρεται να δέχθηκε από τον αστυνομικό σύζυγό της;
Η απάντηση ακούει στο όνομα Σουλτάνα Μαριανού. Πρόκειται για την ιατροδικαστή η οποία ανέλαβε και τις δύο υποθέσεις και, όπως φαίνεται, υπέπεσε σε σωρεία λαθών.
Στη μεν αυτοκτονία του πεζοναύτη, μετά τη νεκροψία-νεκροτομή, απέστειλε το πτώμα του 21χρονου στη γενέτειρά του χωρίς… καρδιά, στη δε δολοφονία της 22χρονης παραποίησε, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, την αιτία θανάτου και δεν συμπεριέλαβε στην έκθεσή της τρεις φωτογραφίες οι οποίες απεικόνιζαν την αγριότητα των χτυπημάτων που είχε δεχθεί η νεαρή γυναίκα.
Ας πάρουμε, όμως, τα πράγματα από την αρχή…
Η δολοφονία της Μάντζιου
Ήταν Μεγάλο Σάββατο του 2006, όταν η Ολυμπία Μάντζιου με τον σύζυγό της Σ. Μ. επέστρεψαν στο σπίτι τους στο Περιστέρι έπειτα από δείπνο στους γονείς του αστυνομικού.
Για άγνωστο λόγο άρχισαν να καβγαδίζουν και ο σύζυγος φέρεται να χτύπησε με δύναμη την άτυχη Ολυμπία στην κοιλιά, προκαλώντας της αιμορραγία στο λεπτό έντερο. Από το χτύπημα η κοπέλα υπέστη σοκ και δεν μπόρεσε να αντιδράσει, αλλά ο άνδρας της δεν σταμάτησε εκεί.
Σύμφωνα με το παραπεμπτικό βούλευμα, πήρε το σεντόνι, κάλυψε το πρόσωπό της και της στέρησε την αναπνοή, οδηγώντας τη στον θάνατο. Ο κατηγορούμενος στην απολογία του είχε υποστηρίξει ότι η σύζυγός του έχασε τις αισθήσεις της κατά τη διάρκεια ερωτικής τους συνεύρεσης και ότι ο ίδιος προσπάθησε να της παράσχει τις πρώτες βοήθειες, χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Η σορός της κοπέλας μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, όπου κλήθηκε η ιατροδικαστής Σουλτάνα Μαριανού προκειμένου να διενεργήσει νεκροψία-νεκροτομή. Στο πόρισμά της, η κα Μαριανού ανέφερε ότι η Ολυμπία Μάντζιου υπέστη εισρόφηση γαστρικού περιεχομένου.
Κατά τους αντιδίκους όμως, η ιατροδικαστής παραποίησε τα αίτια θανάτου, καθώς, όπως υποστηρίζουν κύκλοι της οικογένειας, «άνθρωποι που δεν έχουν πιει, με αρνητικό τοξικολογικό έλεγχο και χωρίς προβλήματα υγείας, είναι σχεδόν αδύνατο να αποβιώσουν από εισρόφηση γαστρικού περιεχομένου».
Μάλιστα, όπως αναφέρεται στο κατηγορητήριο, η ιατροδικαστής, όταν ολοκλήρωσε το πόρισμά της, «αμέλησε» να συμπεριλάβει στον φάκελο τρεις από τις συνολικά 23 φωτογραφίες που είχαν ληφθεί από τους άνδρες της Διεύθυνσης Εγκληματολογικών Ερευνών (ΔΕΕ). Πρόκειται για τις φωτογραφίες που απεικόνιζαν την αγριότητα των χτυπημάτων που φέρεται να είχε δεχθεί η 22χρονη από τον σύζυγό της.
«Η ιατροδικαστής συνέταξε την ιατροδικαστική έκθεση συνυποβάλλοντας μόνο 20 από τις 23 φωτογραφίες που ελήφθησαν από τη ΔΕΕ, ενώ αφαίρεσε τρεις φωτογραφίες οι οποίες απεικόνιζαν την κατάσταση των εντερικών ελίκων της θανούσας και τις κακώσεις σε τμήμα του λεπτού εντέρου» επισημαίνεται στο κατηγορητήριο.
Σήμερα το zougla.gr φέρνει στο φως δύο από τις τρεις φωτογραφίες που η κυρία Μαριανού «ξέχασε» να επισυνάψει στο πόρισμά της.
Η δίκη
Η δίκη για την «αμέλεια» της ιατροδικαστού συνεχίστηκε χθες. Μέχρι στιγμής -μεταξύ άλλων- έχουν καταθέσει οι γονείς και ο θείος της άτυχης κοπέλας, ο παθολογοανατόμος Εμμανουήλ Αγαπητός και οι ιατροδικαστές Φίλιππος Κουτσαύτης και Γιάννης Αϊβατίδης, ο οποίος διαφώνησε ξεκάθαρα με την έκθεση της κατηγορουμένης, υποστηρίζοντας πως πρόκειται για ανθρωποκτονία.
Ο δικηγόρος της οικογένειας Γιάννης Απατσίδης, μιλώντας στο zougla.gr, δήλωσε ότι «η συγκεκριμένη υπόθεση σχετίζεται με τον απαράδεκτο τρόπο λειτουργίας των ιατροδικαστικών υπηρεσιών στην Ελλάδα. Ένα έγκλημα που αναζητεί τιμωρία εδώ και τέσσερις μήνες στην Ευελπίδων. Όταν τελειώσει η δίκη και γίνει αντιληπτό το μέγεθος της συγκάλυψης, η τιμωρία δεν μπορεί παρά να είναι παραδειγματική. Τις περισσότερες φορές λένε ότι υπάρχει ετυμηγορία των ψυχών. Στην υπόθεση της Ολυμπίας Μάντζιου η δικαστική ετυμηγορία πρέπει να προηγηθεί, ώστε να δικαιωθεί η ψυχή της».
Αξίζει να σημειωθεί ότι για τη συγκεκριμένη υπόθεση η κυρία Μαριανού δεν τέθηκε ποτέ σε αργία, αλλά συνέχισε να υπηρετεί κανονικά. Όσο για τον σύζυγο της θανούσας, εκείνος, παρά το βαρύ κατηγορητήριο, τέθηκε σε αργία για περίπου έναν χρόνο και εν συνεχεία επανήλθε στην υπηρεσία του.
Έστειλε… λάθος καρδιά
Ωστόσο, η δολοφονία της Ολυμπίας Μάντζιου δεν είναι η μοναδική υπόθεση στην οποία εμπλέκεται το όνομα της κας Μαριανού.
Η εν λόγω ιατροδικαστής είχε διενεργήσει νεκροψία-νεκροτομή και στο πτώμα του αυτόχειρα αμερικανού πεζοναύτη Μπράιαν ΛαΛούπ, ο οποίος υπηρετούσε στην αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα.
Αν και η αυτοκτονία συνέβη τον Αύγουστο του 2012, η υπόθεση ήρθε πρόσφατα στο φως, με τους γονείς του νεαρού να μηνύουν Έλληνες γιατρούς, αλλά και το ελληνικό κράτος.
Αφορμή στάθηκε το γεγονός ότι ο πεζοναύτης, ο οποίος έδωσε τέλος στη ζωή του μέσα στην πρεσβεία, μεταφέρθηκε στην πατρίδα του χωρίς… καρδιά.
Ειδικότερα, όπως υποστηρίζουν οι γονείς του, στις 12 Αυγούστου του 2012, ο 21χρονος φέρεται να πήγε σε ένα πάρτι. Εκεί, συνομίλησε με έναν συνάδελφό του, στον οποίο κι εκμυστηρεύτηκε ότι θέλει να δώσει τέλος στη ζωή του. Ο λόγος, σύμφωνα με τα λεγόμενα των συγγενών του ΛαΛούπ, ήταν ο χωρισμός του από την κοπέλα του. Στη συνέχεια, ο Μπράιαν μετέβη στην πρεσβεία, όπου και αυτοπυροβολήθηκε. Κατόπιν, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο «Ευαγγελισμός».
Καλά ενημερωμένες πηγές, μιλώντας στο zougla.gr, ανέφεραν ότι «η κυρία Μαριανού, αφού διενήργησε τη νεκροψία, έστειλε το πτώμα του νεαρού στη γενέτειρά του χωρίς καρδιά και στη συνέχεια έστειλε μια καρδιά, η οποία όμως δεν άνηκε στον πεζοναύτη».
«Είναι η καρδιά του. Είναι η ψυχή του. Είναι αυτό που έκανε τον Μπράιαν αυτό που είναι» δήλωσε στο Associated Press η μητέρα του 21χρονου.
Διενεργείται ΕΔΕ
Για τη συγκεκριμένη υπόθεση, η κυρία Μαριανού τέθηκε σε αργία για περίπου 20 ημέρες, ωστόσο αργότερα επέστρεψε στην υπηρεσία της.
Κύκλοι του Υπουργείου Δικαιοσύνης επεσήμαναν στην ηλεκτρονική εφημερίδα ότι για τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν σχετικά με τη δολοφονία του πεζοναύτη βρίσκεται σε εξέλιξη Ένορκη Διοικητική Εξέταση (ΕΔΕ), το πόρισμα της οποίας αναμένεται στα τέλη Δεκεμβρίου.
«Έχει διαταχθεί ΕΔΕ, την οποία πραγματοποιεί ο προϊστάμενος της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών Νίκος Καρακούκης. Αναμένονται τα αποτελέσματα» σημείωσαν χαρακτηριστικά.
To zouga.gr επικοινώνησε με τον δικηγόρο της κυρίας Μαριανού, ο οποίος δεν θέλησε να προβεί σε κάποια δήλωση για την υπόθεση.
Απαλλάχθηκε
Πρέπει να σημειωθεί ότι πλέον η κυρία Μαριανού έχει απαλλαγεί από όλες τις κατηγορίες και δεν εκκρεμεί τίποτα εις βάρος της.
http://www.zougla.gr/greece/article/ti- ... trodikasti
Μην προτρεχετε με την αρχική απόφαση, καθίστε να δούμε τι θα γίνει τις επόμενες ημέρες
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Το είχε εκφράσει ξεκάθαρα; Και πάλι, αφού δεν υπάρχει μέλλουσα ζωή, τι διαφορά κάνει τώρα για τον ίδιο; Καμία. Υπάρχει νομοθεσία πρόβλεψη τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση του "προφανούς"; Όχι. Οπότε παει ο συγγενείς σε γραφείο κηδειών και κάνουν αυτό που ξέρουν να κάνουν.Highlander έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:03Δεν καθορίζεται από την οικογένεια, τους συγγενείς ή οποιονδήποτε άλλο τι θα γίνει το σώμα του νεκρού, πέρα από τον ίδιο τον νεκρόAthina__P έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:00 Ε... καλώς ή κακώς αυτοί που δεν πιστεύουν δεν φαντάζομαι να θεωρούν ότι από κάπου τους κοιτάει ο Ζακ και αγανακτεί που δεν γίνονται σεβαστές οι επιθυμίες του. Αν δεν πιστεύεις, ο Ζακ έπαψε να υπάρχει. Και καλώς ή κακώς το λόγο έχουν οι συγγενείς τυπικά.
Και είναι προφανές ότι δε θα θελε κηδεία
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Εσύ τώρα μιλάς σε νομικό επίπεδο. Αυτό είναι άλλο και διαφέρει από το ηθικό.Athina__P έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:06Το είχε εκφράσει ξεκάθαρα; Και πάλι, αφού δεν υπάρχει μέλλουσα ζωή, τι διαφορά κάνει τώρα για τον ίδιο; Καμία. Υπάρχει νομοθεσία πρόβλεψη τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση του "προφανούς"; Όχι. Οπότε παει ο συγγενείς σε γραφείο κηδειών και κάνουν αυτό που ξέρουν να κάνουν.Highlander έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:03Δεν καθορίζεται από την οικογένεια, τους συγγενείς ή οποιονδήποτε άλλο τι θα γίνει το σώμα του νεκρού, πέρα από τον ίδιο τον νεκρόAthina__P έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:00 Ε... καλώς ή κακώς αυτοί που δεν πιστεύουν δεν φαντάζομαι να θεωρούν ότι από κάπου τους κοιτάει ο Ζακ και αγανακτεί που δεν γίνονται σεβαστές οι επιθυμίες του. Αν δεν πιστεύεις, ο Ζακ έπαψε να υπάρχει. Και καλώς ή κακώς το λόγο έχουν οι συγγενείς τυπικά.
Και είναι προφανές ότι δε θα θελε κηδεία
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 15 Απαντήσεις
- 374 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
-
- 0 Απαντήσεις
- 95 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
-
- 3 Απαντήσεις
- 180 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από OANNHSEA
-
- 3 Απαντήσεις
- 188 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Μαδουραίος