Μανιάτικος αντιρωσισμός (1821)

[deCaritaine]

btw τις προάλλες ήρθε μια ρωσική φρεγάτα για παράτες και γιορτες στο Πορο αλλά την έκλασε ο Κοτζιάς.

0y7vs9cV3iA

Εχει πολύ ενδιαφέρον αυτη η μετάλλαξη, απο κολλητηλίκια με Ντουγκιν στην αντιπολιτευση - σε ΥΠΕΞ με ακραίο ψυχροπολεμικό κλίμα που καμία δεξια κυβέρνηση δεν έφτασε ποτέ με ΕΣΣΔ (απελάσεις διπλωματών και δημόσια ξεκατινιάσματα).

Να μου πεις "μαγος" της διπλωματίας είναι αυτός, δεν υπάρχουν εθνικές φιλίες μονο συμφεροντα

[Αγις]

«Και αν έχεις υπό τας διαταγάς σου όλας τας στρατιάς της Τσαρίνας είσαι δούλος γυναικός. Εγώ όμως είμαι αρχηγός λαού ελεύθερου, και αν είμαι επί τέλους ο τελευταίος της φυλής μου, η ζωή μου αξίζει περισσότερον της ιδικής σου»

Γιωργακης Μαυρομιχαλης προς Ορλοφ

Θεικό και κλασσικό - ειχαν χαθεί πολλοί στο Νησί της Μεσσηνίας και από την οικογενειά του στην επανάσταση του 1770.

[Nostalgia]

«Και αν έχεις υπό τας διαταγάς σου όλας τας στρατιάς της Τσαρίνας είσαι δούλος γυναικός. Εγώ όμως είμαι αρχηγός λαού ελεύθερου, και αν είμαι επί τέλους ο τελευταίος της φυλής μου, η ζωή μου αξίζει περισσότερον της ιδικής σου»

Γιωργακης Μαυρομιχαλης προς Ορλοφ

Θεικό και κλασσικό - ειχαν χαθεί πολλοί στο Νησί της Μεσσηνίας και από την οικογενειά του στην επανάσταση του 1770.

[Maspoli]

Οι Μανιάτες (εκτιμώ και οι περισσότεροι Ελληνες) το 1821 φαίνεται δεν είχαν ξεχάσει ακόμα το ρώσικο πούλημα της λεγόμενης Επανάστασης Ορλώφ. Το παρακάτω απόσπασμα από τον φίλο παλιό φορουμίτη "Τεξ Ουίλερ" που δεν μας έχει κάνει την τιμή ακόμα να περάσει από εδώ.

Δραματική περιγραφή του Μανιάτη Τζανέτου Κυβελάκου με επιστολή στον καπετάν Γιωργάκη Γρηγοράκη των γεγονότων της Μολδοβλαχίας

Την ευγενίαν σου καπετάν Γιωργάκη ασπάζομαι.

Την σήμερον πήρα το γράμμα της αφεντιάς σου και με αυχαρίστησε η καλή σας υγεία σας. Είδα να γράφης διά τον πρίτζιπα και να με εξουσιάζης να νιτεριαστώ γιά λόγου σου με την αφεντιά του. Αυτά μηνεύονται για το πολυκαιρινό που μου γράφης αλλέως μάθε ότι φωτιά χιούθη στη φυλή μας και χάθημε.

Οι Μοσκόβοι πατήσανε τις υποσκέσες τους και κάμασι ψυχαδερφοσύνη με τους απίστους.

Το λοιπόν τις προάλλες, ο Υψηλότατος πρίντζιπάς μας θ’ αγροικηθή από την αφεντιά σου σήκωσε παντιέρα και ξέγραψε τη πόρτα από τη βασιλεύουσα και από την Ελλαδική γρεκιά. Από το κάμωμα του πρίντζιπα πολύς κακοφανισμός του Σουλτάνου και του Οφικιάλουνε και λοβοφέρσιμο και κινήσασι λεφούσια να πιούσι γρεκικό αίμα και να μας ερημάξουσι. Κάνασι γραφή και στο Μοσκόβι.

Tις προ άλλες βαρέθημε στη Βλαχία. Κείνοι μερμήγκια, μας φάγασι, τα παιδιά του ιερού ορδίου (1) ξεκληρήθηνα, τα πλειότερα χαντακωμένα και ψυχομαχητό, πόνος καρδιάς. Ο κπ Γιωργακης και κπ. Θανάσης χάθηκαν, Το κπ Φαρμάκη τον εφάγασι με χωσία, του ποσκέθηνα λευτεριά, πίστεψε, βγήκε και τον εφάγασι άτιμα. Χάθηνα στο στέκο του τόπου και ο Αναγνώστης ο Μπεηζαντάκος Παναγιωτάκης. Τρεις λαβωμιές στο κεφάλι ο δάσκαλος. Βολίμι στη γκαρδιά ο Θοδωρής Ξαρχάκος, και λαβώθηνα ο κπ. Τζωρτζάκης Γρηγοριάνος από το ιερό ορδί του πρίντζιπα. Λαβώθη με βολίμι πέρα περού στα νεφρά κατάψαχνα και έναι στα ρούχα. Ο Καβαλιεράκης τον έκοψε ζαλωτά μέχρι το σταυρί γιατήτανε αμετασάλευτος. Ο καλόγερος του ΄βαλε αλοιφή και πάει καλλιώτερα η λαβωμιά. Αν δεν τον εσήκωνε ο Κωνσταντής, πήγαινε μαγκουφιασμένος. Οι λυσσάρηδες άπιστοι σκιούζανε τους λαβωμένους και πατούσασι στα κορμία τους. Κατάκαψέ τους Άγιε Χριστέ με φωτιά και πύρι. Ο Παπαχρήστος είχενε φαγωμένους πολλούς κι’ ένα οφφικιάλο. λαβώθη ξόπετσα. Ο Δημητράκης Ντερεβάκος λαβώθη. Τον εφέραμε κουβαλητά με το Γιώργη Θωμιάκο, δε βάσταξε ξεψύχησε οχτές, μούγκριζε από τα κοψίματα. Τον εθάψαμε. Είχε βολίμια δύο στη κιουλιά και το ΄να έπιασε μπόχα. Του ΄βαλε ο καλόγερος φασκιά. μαζεύτηνα χαημός σκουλίκια, δε σώθη, εκάηνα τα σωτικά του. Μ’ άφησε μια πιστόλα δύο ασημοπάτρονα κ΄ ένα χατζάρι τούρκικο ναν το δώκω στο(ρφανό) του για ναν τονέ δικιώση(2). Ο Δημητράκης Καπετανάκος βάρεσε, βαρέθη βερέμικα, έφαγε Τουρκόπαπα, βαρέθη από γύφτο Οβραίο. Ο πρίντζιπας μέχρι τελευταία ωρμήνευε απέ έγινε άοικος, λέει ο Καλόγερος πάει στο Μόσκοβι, ένας λαβωμένος του ορδίου λέει πάει στη Φράντζα.

Οι Μόσκοβοι έναι κερατάδες, ξέκαρδοι, αντίχριστοι και θα πληρώσουνε τες ζευγαρωτές ατιμίες τους.

Αυτά αδελφέ και άμποτες βολευτούνε οι λαβωματιές, ερχόμαστε. Ταύτα μένω.
Τη φαμελία σας προσκυνώ
Της ευγενίας σου δούλος
Τζανέτος Κυβελάκος
Από Άγιον Γεώργιον Ιουλίου 2 1821

1. Ιερός λόχος.
2. Να εκδικηθεί τους Τούρκους για το χαμό του.
http://www.etlasp.gr/meletes/81-meletes ... -ths-manhs

Απ. Δασκαλάκη, Αρχ. Τζωρτζάκη-Γρηγοράκη, Αθήναι 1976, σ. 99-100

Ο Κολοκοτρωνης τι γνωμη ειχε για τους Ρωσους; Υπεφερε απο αμνησια αυτος ο σουχας ε;
Τα καλοπαιδα παντως της Μανης δολοφονησαν τον Κυβερνητη λιγα χρονια αργοτερα υπο εντολες ξενων πρεσβειων

[dna replication]

btw τις προάλλες ήρθε μια ρωσική φρεγάτα για παράτες και γιορτες στο Πορο αλλά την έκλασε ο Κοτζιάς.

Εχει πολύ ενδιαφέρον αυτη η μετάλλαξη, απο κολλητηλίκια με Ντουγκιν στην αντιπολιτευση - σε ΥΠΕΞ με ακραίο ψυχροπολεμικό κλίμα που καμία δεξια κυβέρνηση δεν έφτασε ποτέ με ΕΣΣΔ (απελάσεις διπλωματών και δημόσια ξεκατινιάσματα).

Να μου πεις "μαγος" της διπλωματίας είναι αυτός, δεν υπάρχουν εθνικές φιλίες μονο συμφεροντα

[deCaritaine]

Στην Μολδοβλαχία τι ακριβώς είχε παιχθεί; Ή απλά πικρία του Μανιάτη. Οι Ρώσοι απλά δεν κάλυψαν ενώ είχαν υποσχεθεί ή κλείσαν τα σύνορα στους φυγάδες;

Παλιά είχα φτιάξει αυτό το ποστ: Επανάσταση στη Μολδοβλαχία

[deCaritaine]

Ο Κολοκοτρωνης τι γνωμη ειχε για τους Ρωσους;

Ο Κολοκοτρώνης είχε καλή προσωπική σχέση με τον Καποδίστρια από την εποχή της Ιονίου Πολιτείας και ήταν το βασικό στήριγμά του σαν Κυβερνητης. Επίσης ο Καποδίστριας ακολουθούσε την πολιτική που πάντα ήθελε ο Κολοκοτρώνης και ετρωγε το σχετικό κράξιμο από τους άλλους, δηλ γκοβέρνο μιλιτάρε = στρατιωτική δικτατορία, χωρίς εκλογές, βουλή και τέτοια περιττά.

[anonymous1]

@ Βινόσαυρος
@ Παλαιοελλαδίτης



@ pvl88 ( εσύ δεν είσαι ; ) Διαβάζω αυτό το διδακτορικό :
https://www.scribd.com/document/3354108 ... Εμφύλιος
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 1/mode/2up

Αν το έχεις κοιτάξει , θα με ενδιέφερε η γνώμη σου .
Στην σελ. 549 υποψιάζομαι ότι αυτός που αφηγείται πρέπει να είναι ο γνωστός Γιάννης Παυλάκος.

[Maspoli]

Ο Κολοκοτρωνης τι γνωμη ειχε για τους Ρωσους;

Ο Κολοκοτρώνης είχε καλή προσωπική σχέση με τον Καποδίστρια από την εποχή της Ιονίου Πολιτείας και ήταν το βασικό στήριγμά του σαν Κυβερνητης. Επίσης ο Καποδίστριας ακολουθούσε την πολιτική που πάντα ήθελε ο Κολοκοτρώνης και ετρωγε το σχετικό κράξιμο από τους άλλους, δηλ γκοβέρνο μιλιτάρε = στρατιωτική δικτατορία, χωρίς εκλογές, βουλή και τέτοια περιττά.

Γνωστοι Δημοκρατικοι οι Μανιατες αλλα τη γνωμη του Κολοκοτρωνη για τους Ρωσους ρωτησα. Ως ηγετικη προσωπικοτητα του Ρωσικου κομματος θα πρεπει να ηταν πολυ κακη ε; Οι Μανιατες ως οργανα των αγγλογαλλων τον εφαγαν τον Κυβερνητη

[Αγις]

@ Βινόσαυρος
@ Παλαιοελλαδίτης



@ pvl88 ( εσύ δεν είσαι ; ) Διαβάζω αυτό το διδακτορικό :
https://www.scribd.com/document/3354108 ... Εμφύλιος
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 1/mode/2up

Αν το έχεις κοιτάξει , θα με ενδιέφερε η γνώμη σου .
Στην σελ. 549 υποψιάζομαι ότι αυτός που αφηγείται πρέπει να είναι ο γνωστός Γιάννης Παυλάκος.

Ευχαριστούμε για την ανάρτηση - φυσικά είναι ο Παυλάκος.

[Nero]

Ο Κολοκοτρωνης τι γνωμη ειχε για τους Ρωσους;

Ο Κολοκοτρώνης είχε καλή προσωπική σχέση με τον Καποδίστρια από την εποχή της Ιονίου Πολιτείας και ήταν το βασικό στήριγμά του σαν Κυβερνητης. Επίσης ο Καποδίστριας ακολουθούσε την πολιτική που πάντα ήθελε ο Κολοκοτρώνης και ετρωγε το σχετικό κράξιμο από τους άλλους, δηλ γκοβέρνο μιλιτάρε = στρατιωτική δικτατορία, χωρίς εκλογές, βουλή και τέτοια περιττά.

Γνωστοι Δημοκρατικοι οι Μανιατες αλλα τη γνωμη του Κολοκοτρωνη για τους Ρωσους ρωτησα. Ως ηγετικη προσωπικοτητα του Ρωσικου κομματος θα πρεπει να ηταν πολυ κακη ε; Οι Μανιατες ως οργανα των αγγλογαλλων τον εφαγαν τον Κυβερνητη

Αυτός ο ρωσόφιλος που λες πάντως,όταν πήρε την πρωτοβουλία να υπογράψει δήλωση υποταγής σε ξένη δύναμη την απηύθυνε στους Αγγλοσάξωνες,όχι στους Ρώσους. Περίεργο

[Maspoli]

Φιλικο στους Ρωσους τον ειπα οχι αντι-αγγλο.

[deCaritaine]

Γνωστοι Δημοκρατικοι οι Μανιατες αλλα τη γνωμη του Κολοκοτρωνη για τους Ρωσους ρωτησα. Ως ηγετικη προσωπικοτητα του Ρωσικου κομματος θα πρεπει να ηταν πολυ κακη ε; Οι Μανιατες ως οργανα των αγγλογαλλων τον εφαγαν τον Κυβερνητη

Αρχηγός του ρώσικου κόμματος ήταν ο Ανδρεας Μεταξάς, δεν εχω κάποιο απόσπασμα με άποψη Κολοκοτρωνη περί Ρώσων και δεν θυμάμαι να εχω διαβάσει. Αν έχεις ευχαριστως να το δούμε.

Τον Καποδίστρια τον δολοφόνησαν δύο μέλη της οικογένειας Μαυρομιχάλη κατά βάση λόγω προσβολής στην οικογένειά τους και πιθανόν με παρακίνηση από τον Γάλλο πρέσβη στο Ναύπλιο. Προφανώς υπήρχαν και αρκετοί Μανιάτες στο ρώσικο-καποδιστριακό κόμμα. Κάποιους μήνες πριν ο Νικηταράς με τον καποδιστριακό στρατό και τους καποδιστριακούς Μανιάτες είχε εισβάλει στην Μανη.

[Maspoli]

Γνωστοι Δημοκρατικοι οι Μανιατες αλλα τη γνωμη του Κολοκοτρωνη για τους Ρωσους ρωτησα. Ως ηγετικη προσωπικοτητα του Ρωσικου κομματος θα πρεπει να ηταν πολυ κακη ε; Οι Μανιατες ως οργανα των αγγλογαλλων τον εφαγαν τον Κυβερνητη

Αρχηγός του ρώσικου κόμματος ήταν ο Ανδρεας Μεταξάς, δεν εχω κάποιο απόσπασμα με άποψη Κολοκοτρωνη περί Ρώσων και δεν θυμάμαι να εχω διαβάσει. Αν έχεις ευχαριστως να το δούμε.

Τον Καποδίστρια τον δολοφόνησαν δύο μέλη της οικογένειας Μαυρομιχάλη κατά βάση λόγω προσβολής στην οικογένειά τους και πιθανόν με παρακίνηση από τον Γάλλο πρέσβη στο Ναύπλιο. Προφανώς υπήρχαν και αρκετοί Μανιάτες στο ρώσικο-καποδιστριακό κόμμα. Κάποιους μήνες πριν ο Νικηταράς με τον καποδιστριακό στρατό και τους καποδιστριακούς Μανιάτες είχε εισβάλει στην Μανη.

Δεν τον ειπα ηγετη αλλα ηγετικη προσωπικοτητα. Εχεις την αποψη οτι δεν υποστηριζε το ρωσικο κομμα;

[deCaritaine]

Δεν τον ειπα ηγετη αλλα ηγετικη προσωπικοτητα. Εχεις την αποψη οτι δεν υποστηριζε το ρωσικο κομμα;

Το υποστήριζε, αλλά στην αίτηση προστασίας αποκλειστικά προς την Αγγλία υπέγραψε πρώτος πρώτος όπως σου έγραψε και ο Νέρο. Βέβαια τότε τα έκανε μαντάρα και στρατιωτικά ενώ είχε πλήρη εξουσία και τον έζωσαν τα φίδια. Και επί Οθωνα όταν έμπλεξε με την φιλορθόδοξη εταιρεία και τα ρωσικα αντιοθωνικά/ορθοδοξα πρακτοριλίκια παραλίγο να φάει το κεφάλι του. Οταν πήρε χάρη έγινε βασιλικότερος του Βασιλέως και δεν ασχολήθηκε με τα κομματικά πλεον. Βέβαια αργότερα με τον Κριμαϊκό Πόλεμο χάζεψε και ο ίδιος ο Οθωνας και έχασε το θρόνο του μετά δέκα χρόνια.

Ο Μαυροκορδάτος που ήταν πιο διορατικός εξ αρχής διέγνωσε που είναι το συμφέρον της χωρας, δεδομένου ότι ενα εκατομμύριο άνθρωποι δεν μπορουσαν να στήσουν ανεξάρτητο και αυτάρκες κράτος (σου απεκλειαν οι ναυτικες δυναμεις τον Πειραια 1850, μετά 1915-1917, μετά 1941-2 και ψόφαγες της πείνας). Οι Ρώσοι απλά έπαιζαν μαζί σου για να παρουν ανταλλάγματα αλλου, αν είσαι βλάκας και πολιτεύεσαι με επιχειρήματα ορθοδοξίες και φιλίες με Ρώσους χωρίς να σκεφτεσαι δεν φταίει κανείς. Αν δεν γινόταν η Μπολσεβικική Επανασταση του 1917 θα έβλεπες μια φιλογαλλική & φιλορωσική Σερβία απο Θεσσαλονίκη μεχρι Ουγγαρία και την Ρωσία στην Κωνσταντινούπολη. Η Ελλάδα άντε να έπαιρνε την Σμύρνη, αυτό ήταν το πλάνο Ανταντ γιαυτό κατσικώθηκε και ο Σαραιγ στην Θεσσαλονικη, γιαυτό φαγώνονταν οι Ρωσοι να ΜΗΝ μπουν οι Ελληνες σε εκστρατεία Καλλιπολης και να μην τολμήσουν να πλησιασουν την Ιστανμπουλ. Τα συμφεροντα της Ελλάδας ΠΟΤΕ δεν ταυτίζονταν μεχρι σήμερα με τα ρωσικά. Οποιος υποστηρίζε φιλορωσική πολιτική φέρονταν ανόητα και ήταν ασχετος.