Ρώσικο σχίσμα

[Nostalgia]

Να μην κάνουν πίσω οι Ρώσοι. Να το κόψουν το σχοινί όχι απλά να το τραβήξουν περισσότερο κόντρα στις παπαριές του τουρκόσπορου. Ο δήμαρχος Θέρμου λόγου έχει περισσότερο κύρος και ουσιαστικό αξίωμα από την κάθε μαριονέτα με έδρα την Ιστανμπούλ. Ορθοδοξία χωρίς Ρωσία θα καταλήξει ανθυποκλητήρας του Πάπα. Aυτό το ξέρει το καθίκι αλλά δεν τον νοιάζει

Δεν εχεις καθολου αδικο σε αυτο φιλε μου! Πολυ καλη σκεψη....

[Μπίστης]

Συμφωνώ κι εγώ.

Αλλά από την άλλη Ρωσία που καταπίνει την ουκρανική Εκκλησία = παπισμός χωρίς Πάπα

[Lugozzi]

Να μην κάνουν πίσω οι Ρώσοι. Να το κόψουν το σχοινί όχι απλά να το τραβήξουν περισσότερο κόντρα στις παπαριές του τουρκόσπορου. Ο δήμαρχος Θέρμου λόγου έχει περισσότερο κύρος και ουσιαστικό αξίωμα από την κάθε μαριονέτα με έδρα την Ιστανμπούλ. Ορθοδοξία χωρίς Ρωσία θα καταλήξει ανθυποκλητήρας του Πάπα. Aυτό το ξέρει το καθίκι αλλά δεν τον νοιάζει

Δεν εχεις καθολου αδικο σε αυτο φιλε μου! Πολυ καλη σκεψη....

[Υδράργυρος]

Να μην κάνουν πίσω οι Ρώσοι. Να το κόψουν το σχοινί όχι απλά να το τραβήξουν περισσότερο κόντρα στις παπαριές του τουρκόσπορου. Ο δήμαρχος Θέρμου λόγου έχει περισσότερο κύρος και ουσιαστικό αξίωμα από την κάθε μαριονέτα με έδρα την Ιστανμπούλ. Ορθοδοξία χωρίς Ρωσία θα καταλήξει ανθυποκλητήρας του Πάπα. Aυτό το ξέρει το καθίκι αλλά δεν τον νοιάζει

Δεν εχεις καθολου αδικο σε αυτο φιλε μου! Πολυ καλη σκεψη....

Τους ορθοδοξους στη συρια ποιος τους προστατευει; το πατριαρχειο της ισταμπουλ;

[Maspoli]

Συμφωνώ κι εγώ.

Αλλά από την άλλη Ρωσία που καταπίνει την ουκρανική Εκκλησία = παπισμός χωρίς Πάπα

Τι καταπινει; Την ειχε καταπιει τοσα χρονια; Ειχαν μεγαλη ελευθερια δρασης αλλα ηταν απολυτως ανικανοι να εμποδισουν τους καργιοληδες τους ουνιτες να αλωνιζουν εκει; Και θελουν αυτοκεφαλα οι αχρηστοι ως επιβραβευση; Για να δρουν ακομα πιο ασυδοτοι οι ουνιτες;

[Σουβλίτσα]

Όπως πολύ σωστά παρατήρησε πάντως σε συνέντευξή του ο Πειραιώς, Σεραφείμ, η κανονική Ουκρανική Εκκλησία με τον Ονούφριο, τον τελευταίο καιρό τουλάχιστον, δεν επέδειξε καμία αξίωση για αυτοκεφαλία. Οι σχισματικοί -και μειοψηφία-του Φιλάρετου το έκαναν.
Από την άλλη, διάβασα οτι υπάρχουν δύο τουλάχιστον αποδεικτικά έγγραφα όπου κατα το παρελθόν η κανονική Εκκλησία της Ουκρανίας είχε δηλώσει οτι επιθυμεί αυτοκεφαλία.

Πολύυυυ μεγάλο παιχνίδι.
Και τους Ρώσους-πέρα οτι αυτήν την στιγμή φαίνονται αντίβαρο στον Οικουμενισμό-δεν τους εμπιστεύομαι.
Γενικώς, δεν εμπιστεύομαι ασιατικές δεσποτείες. (όχι οτι εμπιστεύομαι την Δύση βέβαια, επίσης, πεποίθησή μου είναι πως η Ορθοδοξία είναι συνυφασμένη με τον Ελληνισμό, όχι με φυλετικούς ή άλλους περίεργους μεγάλη κουβέντα όρους)

[Υδράργυρος]

Στην ουκρανια γινονται πραματα που εγιναν στην ελλαδα παλιοτερα. Θα δημιουργηθει μια αυτοκεφαλη εκκλησια που θα ακολουθει και το δυτικο ημερολογιο, οπως ακριβως η ελλαδα.
Δηλαδη αυτο που καταδικαζουν στην ουκρανια ειναι αυτο που εχει γινει ηδη στην ελλαδα

[Σουβλίτσα]

Θα υπάρξει εσωτερικό σχίσμα στην χώρα, όπως έγινε και σε εμάς με τους Παλαιοημερολογίτες.
Μόνο που στην Ουκρανία υπάρχουν πόσοι σχισματικοί ήδη και γίνεται λίγο αλλαλούμ.

Πάντως, είναι ενδιαφέρον οτι θα μπορούσε η κανονική Ουκρανιή Εκκλησία, που έχει τους δεσμούς με την Μόσχα, να ζητήσει αυτοκέφαλο και να λυθεί το ζήτημα. Αντιθέτως, δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή την δραματική κάτι τέτοιο.

Κάνω μια σκέψη: με κανονική Ουκρανική Εκκλησία αυτοκέφαλη, οποιαδήποτε στιγμή ίσως θα μπορούσε να κινδυνεύσει είτε η Δύση είτε η Ρωσία να χάσει τη περιοχή. Ή, θα μπορούσε το Φανάρι να αποσπάσει τα ουκρανικά εδάφη από τους Ρώσους.
Το Φανάρι αυτήν την στιγμή φαίνεται να κάνει πλάτες στους σχισματικούς αλλά είναι βέβαια ανόητο να πιστεύσουμε οτι θα διακινδυνεύσει να κάνει κάτι τέτοιο τόσο άκυρο, βάζοντας τα χεράκια του και βγάζοντας τα ματάκια του. Μήπως προσπαθεί να πιέσει την κανονική Εκκλησία να αιτηθεί αυτοκέφαλο ωστε να δύναται κάποια στιγμή, με Αρχιεπίσκοπο που να μην στηρίζει Μόσχα, να απομακρύνει την Ουκρανία από τους Ρώσους? Με δεδομένο οτι ο Ονούφριος δεν κάνει κανένα λόγο για κανένα αυτοκέφαλο και γενικώς φαίνεται αμέτοχος στο όλο σκηνικό?

[deCaritaine]

Τι συμβαίνει με τη γενιάδα του κ. Βαρθολομαιου, έχει κάποιο πρόβλημα υγείας;

Αποφασισμένος για το αυτοκέφαλο της Ουκρανίας ο Βαρθολομαίος

[George_V]

Γερασε πια... 78 χρονων ειναι.

[deCaritaine]

Γερασε πια... 78 χρονων ειναι.

Υπάρχουν δελφίνοι ή ξερω γω πως λέγονται
Ποιοι είναι οι υποψήφιοι διάδοχοι;

[Lugozzi]

Γερασε πια... 78 χρονων ειναι.

τώρα συνειδητοποίησα πόσο νέος έγινε Πατριάρχης!

51 ετών!

δεν υπήρχαν άλλοι υποψήφιοι?
τι παρασκήνιο υπήρξε?

[dna replication]

Αντίστροφα, η Αρχιεπισκοπή Οχρίδος δεν αναγνωρίζεται από καμμία Ορθόδοξη Εκκλησία σαν αυτοκέφαλη. Θεωρούν ότι υπάγεται στον Πατριάρχη Σερβίας, πράγμα παράλογο.

Από την πλευρά τους, οι Σλαβομακεδόνες διέπραξαν εισπήδηση στην Αυστραλία η οποία υπάγεται στο Πατριαρχείο Αλεξανδρίας και ίδρυσαν δικούς τους ναούς και επισκοπές.

αυτό διορθώνεται

[George_V]

Γερασε πια... 78 χρονων ειναι.

Υπάρχουν δελφίνοι ή ξερω γω πως λέγονται
Ποιοι είναι οι υποψήφιοι διάδοχοι;

Bασει κανονισμου και Τουρκικης νομοθεσιας μονο οσοι γεννηθηκαν σε τουρκικο εδαφος μπορουσαν να γινουν Πατριαρχες.

Εν τουτοις ομως ο Ερντογάν χαλάρωσε λιγο την νομοθεσία και επιτρέπει σε πολιτογραφημένους Τουρκους ιεράρχες/κληρικους να διεκδικησουν την εκλογη στον θρονο (αυτο μενει να δουμε αν θα γινει γιατι ειναι ακομα σε θεωρητικο επιπεδο). Ομως διατηρείται το δικαίωμα ο Τουρκος Νομάρχης Κωνσταντινουπόλεως να διαγράφει απο τον κατάλογο των υποψηφίων οσους ιεράρχες θεωρουνται "ανεπιθυμητοι" απο την κυβερνηση

Τη δεδομένη στιγμη πιθανοτερος διάδοχος φαίνεται ο Μητροπολίτης Προύσης Ελπιδοφόρος ο οποιος στηριζεται και απο Αμερικάνους (δεδομένου βεβαια οτι τα εχει σπασει ο Ερντογαν με την Αμερικη δεν ειναι απιθανο να φάει καμια διαγραφη απο τον Νομάρχη με εντολη Ερντογάν μονο και μονο για να σπάσει τα @@ των Αμερικάνων). Επίσης ακουγεται και για νεος Αρχιεπίσκοπος Αμερικης (για την Αμερικη θα χτυπηθουν ο Μητροπολιτης Προυσης Ελπιδοφόρος, ο Μητροπολιτης Γαλλίας Εμμανουηλ και ο Μητροπολιτης Μεσσηνιας Χρυσόστομος με τους δυο πρωτους να ειναι επικρατέστεροι και τον Μεσσηνιας να ελπίζει σε εκλογη του Γαλλίας για να μεταπηδήσει απο την Μεσσηνια στην Γαλλία μετα).

Τωρα εαν φάει Χ ο Ελπιδοφόρος απο τον Ερντογάν ανοιγουν οι ασκοι του Αιολου γιατι δεν υπαρχει καθαρός δευτερος. Αν πέσουν σε αδιέξοδο το πιθανότερο ειναι να κανουν οτι κάνουν και οι Καθολικοι στο Κονκλαβιο οταν φτάσουν σε αδιεξοδο. Εκλέγουν καποιον ηλικιωμένο που δεν θα ζησει πολυ και στο μεσοδιαστημα δουλευει διπλωματια για να μπορεσει να εκλεγει αυτος που θέλουν μεχρι την επομενη εκλογη. Αν ρωτατε εμενα μετα τον Ελπιδοφόρο υποψηφιοι θα μπορουσαν να ειναι ο Καλλιπόλεως Στέφανος, ο Πριγκιποννησων Δημητριος και ο Ικονιου Θεόληπτος.


Οσον αφορά την εκλογη του Βαρθολομαιου το 1991 υπηρχε εντονο παρασκήνιο. Ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικης Ιάκωβος προέβαλλε την υποψηφιοτητα του αλλα το γεγονος οτι ηταν Αρχιεπίσκοπος στην Αμερικη προκαλεσε εντονο προβληματισμο καθως δεν ηθελαν οι ιεράρχες να φανει οτι το Πατριαρχειο επιλεγει πλευρές στο τέλος του Ψυχρου Πολέμου. Φυσικα υπηρξε και πολιτικο παρασκηνιο μεταξυ Ελλάδας, Τουρκιας και Αμερικης οπου η Τουρκια δέχτηκε να μην διαγραψει κανεναν υποψηφιο (οπως ειχε κανει το 1972 οταν διέγραψε τον βεβαιο Πατριαρχη Μητροπολιτη Χαλκηδόνος Μελιτωνα) και Ελλάδα και Αμερικη συμφωνησαν πως πρεπει να αποσυρθει η υποψηφιότητα Ιακώβου λογω και της προσφατης διαμάχης μεταξυ Κωνσταντινουπολης και Μοσχας αλλα και για πολιτικους λογους (τελος Ψυχρου Πολέμου) και να στηριχθει ο Μητροπολιτης Φιλαδελφειας Βαρθολομαιος.

[dna replication]

Διαβαστε ανάλυση ΟΑΚΚΕ γατάκια για τον ρόλο της Μόσχας και την πολιτική χρήση της ορθόδοξης εκκλησίας

http://oakke.gr/esoteriki-politiki/item ... -τησ-δυσησ
.

κάποιοι έκριναν χρήσιμο να υπάρχει ένα δήθεν αριστερό, δήθεν γκρουπούσκουλο, με κύριο αντικείμενο τον αντιρωσισμό

για να έχει πέραση σε ταραγμένες αριστερές ψυχές? δε νομίζω
για να το κουοτάρουν για ξεκάρφωμα οι φιλοδυτικοί ? πιο πιθανόν