Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[nemo]

Για να κάνεις τι; Να αερολογείς και να παρερμηνεύεις; Ότι στο μεσοδιαστημα θα κάνεις κάτι διαφορετικό;

Οπως αερολογείς εσύ; φυσικά και όχι Βάτραχε σε θυμάμαι αλλιώς σήμερα στάζεις φαρμάκι
υποστηρίζοντας γελοία πράγματα. κρίμα!

Καλά. Τα γραπτά μένουν και θα φανεί σύντομα ποιός αερολογεί στο νήμα. Μέχρι τότε βελτίωσε την κατανόηση γραπτού κειμένου και μάθε ότι το "ενδεχομένως" δεν προεξοφλεί κάτι.

Φυσικά και το ενδεχομένως δεν προεξοφλεί κάτι το συγκεκριμένο αλλά σαν ένδειξη,υπονοεί για κάτι, πχ Βγήκαμε για καφέ χθες το βράδυ
με τον Βάτραχο και φεύγοντας κατάλαβα ότι μου έλειπε το πορτοφόλι ενδεχομένως θα μου το έκλεψε ο Βάτραχος
και άντε εσύ να τρέχεις να βρεις το δίκιο σου,το κατάλαβες τώρα;
Όταν γράφεις συνεχόμενα οτι ενδεχομένως θα τιμωρηθούν με βαρύτατες ποινές,τι λες να καταλαβαίνουμε εμείς όλοι;
Και να σου πω ότι οι τοξικομανείς δεν τιμωρουνται όσες κλοπές και αν προβούν,όσες καταδίκες και αν έχουν πάλι έξω θα βρεθούν

[ΓΑΛΗ]

Πιστεύω ότι υπάρχει ένα μπάχαλο αντιδράσεων σ' αυτό το θέμα.

Πιστεύω επίσης ότι αυτό το μπάχαλο ξεκίνησε από τη δημοσιοποίηση της ταυτότητας του θύματος.

Υπάρχει ένα πρεζόνι και ένας καταστηματάρχης.
Ένα πρεζόνι είναι συγχρόνως ένας πολύ αδύναμος αλλά και πολύ επικίνδυνος άνθρωπος και αυτό είναι γεγονός. Οπότε, το να εστιάζεται το θέμα μόνον στην αδυναμία ή μόνον στην επικινδυνότητα του, είναι λάθος. Μόνον ως συνδυασμός μπορεί να γίνει αντιληπτός.
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον καταστηματάρχη. Ένας γέρος μπορεί να είναι ένας πολύ αδύναμος αλλά και πολύ επικίνδυνος άνθρωπος.

Από εκεί και πέρα, το αν το πρεζόνι ήταν ντραγκ κουίν, οροθετικός και ακτιβιστής δεν έχει καμμία απολύτως σημασία, είτε αυτό αφορά σε θετικά είτε σε αρνητικά σχόλια.
Το ότι κάποιοι ΗΛΙΘΙΟΙ επώνυμοι βρήκαν ευκαιρία να πουλήσουν συναίσθημα ή να βωμολοχήσουν ουσιαστικώς πάνω στο νεκρό πρεζόνι δημιουργώντας έναν ακόμη ακτιβιστή μάρτυρα, μπορεί να είναι πιασάρικο για τα μμε αλλά δεν έχει καμμία σχέση με το θέμα. Και το κατά πόσον η δικαιοσύνη θα το μετρήσει ως σημαντικό ή μη στοιχείο, ως ένα κοινωνικό μήνυμα που πρέπει να δοθεί ή οτιδήποτε σχετικό, είναι άγνωστο.

Το σίγουρο είναι ότι αν ένα πρεζόνι έμπαινε μέσα σε ένα μαγαζί και μαχαίρωνε έναν γέρο καταστηματάρχη ή τον κλωτσούσε για να τον εξουδετερώσει, το πανελλήνιο σήμερα δεν θα ήταν συγκλονισμένο.

Αυτό όμως είναι κάτι που θα φανεί στον επόμενο βίαιο θάνατο ή ομαδική κακοποίηση κάποιου αδύναμου ανθρώπου.

[talaipwros]

Μπορεί να κατέληγε και τραβέλι, δε θα το μάθουμε ποτέ.

Οι νόμοι περί αυτοάμυνας υπάρχουν και για να χαλιναγωγούν κάπως την παρόρμηση να εκμεταλλευτείς το πλεονέκτημα και να τον στείλεις τον άλλον χωρίς να χρειάζεται, αλλά και για να στοιχειοθετεί ελαφρυντικά σε αντίθετη περίπτωση.

Ναι και λεει - στην Αγγλία και Ουαλία τουλάχιστον- ότι αν πιστεύεις ότι απειλεισαι και χρησιμοποιήσεις λελογισμένη βία έχοντας ειδοποιήσει την αστυνομία είσαι αθώος ακόμα και αν πεθάνει ο άλλος

Τες πα, επαναλαμβανόμαστε

Δεν νομίζω ότι επαναλαμβανόμαστε, πρώτη φορά κάνεις την υποχώρηση ότι πρέπει να είναι λελογισμένη η βία.

Να κάτσεις να διαβάσεις τι γράφω τότε, αν και ίσως το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρεις αγγλικά; από την αρχή μιλάω για reasonable force, όπως αυτή που έχουμε στο παράδειγμα δηλαδή

[Εμπεδοκλής]

Και όλα αυτά για ένα πρεζάκι που η επιρροή των γνωριμιών του πάνε να κάνουν έναν άνθρωπο δολοφόνο και το πρεζάκι ήρωα και λαϊκό αγωνιστή.

[Βινόσαυρος]

δεν υπάρχει αυτοδικία εδώ

Πιθανότατα
Υπάρχει, επίσης πιθανότατα, υπέρβαση νόμιμης άμυνας

Αλλά αυτό είναι δουλειά δικαστηρίου να το κρίνει· ούτε γκάλοπ από τηλεπερσόνες, ούτε φορουμικά δικαστήρια, ούτε πορείες αλληλέγγυων

το έχω γράψει πολλές φορές αλλά θα το επαναλάβω αλλη μια,
με βάση το ιστορικό επιθετικών ενεργειών-απειλών εναντίον
εργαζομένων στις κουκλες μη πέσετε από τα σύννεφα αν
δεν τρυπωσε μέσα ο ζακ για άλλους λόγους.

[vatraxos]

Και ποιος κρίνει αν χρειάζεται;

Το δικαστήριο. Ξέρεις, αυτό που ο ταλαίπωρος λέει ότι δε χρειάζεται να γίνει.

Ιδανικά ο κατήγορος θα έβλεπε ότι δεν υπάρχει λόγος να πάει σε δίκη. Αν επιμένει μετά θα αθωώσει το δικαστήριο

Ιδανικά για τον καταστηματάρχη. Εγώ λέω πρώτα να περιμένουμε την έκθεση του ιατροδικαστή και στη συνέχεια την έκβαση της δίκης.

[Orion22]

μη πέσετε από τα σύννεφα αν
δεν τρυπωσε μέσα ο ζακ για άλλους λόγους.

με το μαχαίρι που άπλωνε το βούτυρο στην φρυγανιά

[Μηχανικός]

β) Ο κοσμηματοπώλης (ο τύπος με τα ροζ;) δεν είχε δει το συγκεκριμένο βίντεο όταν αποφάσισε να ντριμπλάρει το κεφάλι του άλλου στο πεζοδρόμιο, του άνοιξε το κεφάλι καθαρά προληπτικά ενώ τον είχε γονυπετή μπροστά του.

Το ηθικό ήταν να περιμένει να σηκωθεί και μετά να τον χτυπήσει ο γέρος κοσμηματοπώλης.
Να δώσει μια ευκαιρία στο ληστή ρε παιδί μου.

Το ηθικό είναι να ζυγιστούν τα πάντα και να βγει μια ψύχραιμη ετυμηγορία. Εγώ να δεχτώ τα ελαφρυντικά ότι ο κοσμηματοπώλης ήταν καράμπαμπας που δεν καταλάβαινε τι ζημιά έκανε, και δεν είχε και την ψυχραιμία να καταλάβει ότι το μόνο που κρατούσε ξύπνιο τον ληστή εκείνη τη στιγμή ήταν οι ίδιες οι κλωτσιές.

Ο ταλαίπωρος από ότι κατάλαβα λέει ότι το ηθικό είναι τους κλέφτες να τους καθαρίζουμε προληπτικά και μετά να έρχεται η αστυνομία να μαζεύει το πτώμα.

Πριν 7 μήνες του είχαν ληστέψει πάλι το μαγαζί.

Και δεν προσπάθησε να τον σκοτώσει, δεν μπορεί να σκοτώσει ένας γέρος με κλωτσιές έναν τριαντάχρονο, να το χτυπήσει και να τον ακινητοποιήσει προσπάθησε και κατά λάθος μπορεί να τον σκότωσε.
Άμα τον πυροβολούσε με καραμπίνα, θα έλεγα και εγώ ότι ήθελε να τον σκοτώσει.

[Stalker]

Τρομερά πράγματα διαβάζουμε.
Αυτό που λέω είναι ότι δικαιούσαι να αμυνθεις όταν σου επιτίθεται ένας επικίνδυνος κακοποιός και κινδυνεύει η ζωή σου.
Εσύ από ότι κατάλαβα λες ότι πρέπει να μπαίνει ο κάθε ληστής και να κλέβει χωρίς να υπάρχει κάποια αντίδραση

Εγώ από την πλευρά μου κατάλαβα ότι προσπαθείς εσκεμμένα να μπαχαλέψεις τη συζήτηση γιατί πλέον βλέπεις κι εσύ ότι είναι αδύνατο να σταθεί η αρχική σου θέση, ότι η συμπεριφορά του κοσμηματοπώλη και του φίλου του ήταν θεμιτή και μη καταδικαστέα, κάπου σκάλωσες και δεν θες να το παραδεχτείς.

[vatraxos]

Και ποιος κρίνει αν χρειάζεται;

Το δικαστήριο. Ξέρεις, αυτό που ο ταλαίπωρος λέει ότι δε χρειάζεται να γίνει.

Ξέρεις πόσα καταγεγραμμένα περιστατικά υπάρχουν όπου τραυματισμένος, ακόμα και από σφαίρα, έχει σηκωθεί από το έδαφος και έχει τραυματίσει ή/και σκοτωσει κάποιον ;

Όποιος είναι στο έδαφος λοιπόν , δεν παύει να είναι απειλή.Ακομα και τραυματισμένος.

Έτερον εκάτερον.

[talaipwros]

Τρομερά πράγματα διαβάζουμε.
Αυτό που λέω είναι ότι δικαιούσαι να αμυνθεις όταν σου επιτίθεται ένας επικίνδυνος κακοποιός και κινδυνεύει η ζωή σου.
Εσύ από ότι κατάλαβα λες ότι πρέπει να μπαίνει ο κάθε ληστής και να κλέβει χωρίς να υπάρχει κάποια αντίδραση

Εγώ από την πλευρά μου κατάλαβα ότι προσπαθείς εσκεμμένα να μπαχαλέψεις τη συζήτηση γιατί πλέον βλέπεις κι εσύ ότι είναι αδύνατο να σταθεί η αρχική σου θέση, ότι η συμπεριφορά του κοσμηματοπώλη και του φίλου του ήταν θεμιτή και μη καταδικαστέα, κάπου σκάλωσες και δεν θες να το παραδεχτείς.

viewtopic.php?p=251668#p251668

Ότι έχω πει τότε ισχύει στο ακέραιο

[Stalker]

Και δεν προσπάθησε να τον σκοτώσει, δεν μπορεί να σκοτώσει ένας γέρος με κλωτσιές έναν τριαντάχρονο, να το χτυπήσει και να τον ακινητοποιήσει προσπάθησε και κατά λάθος μπορεί να τον σκότωσε.
Άμα τον πυροβολούσε με καραμπίνα, θα έλεγα και εγώ ότι ήθελε να τον σκοτώσει.

Μπορούμε να πούμε ότι στον σκότωσε το πεζοδρόμιο αν προτιμάς, και να στείλουμε αυτό φυλακή.

[talaipwros]

Το δικαστήριο. Ξέρεις, αυτό που ο ταλαίπωρος λέει ότι δε χρειάζεται να γίνει.

Ξέρεις πόσα καταγεγραμμένα περιστατικά υπάρχουν όπου τραυματισμένος, ακόμα και από σφαίρα, έχει σηκωθεί από το έδαφος και έχει τραυματίσει ή/και σκοτωσει κάποιον ;

Όποιος είναι στο έδαφος λοιπόν , δεν παύει να είναι απειλή.Ακομα και τραυματισμένος.

Έτερον εκάτερον.

Ίσα ίσα αυτό είναι το πιο σημαντικό.
Ο γηραιός μεροκαματιάρης κοσμηματοπωλης θεωρεί ότι απειλείται και ασκεί λελογισμένη (reasonable) βία για να αμυνθει μέχρι να έρθει η αστυνομία
Είναι προφανέστατο

[vatraxos]

Να κάτσεις να διαβάσεις τι γράφω τότε, αν και ίσως το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρεις αγγλικά; από την αρχή μιλάω για reasonable force, όπως αυτή που έχουμε στο παράδειγμα δηλαδή

Ε, εσύ έχεις την άποψη ότι η βία ήταν λελογισμένη, άλλοι λέμε ότι δεν ήταν. Με τη διαφορά ότι εσύ θες να μη γίνει καν δίκη που θα το επαληθεύσει. Έχουμε νεκρό, δεν είναι δυνατόν να μην αποφανθεί δικαστήριο για τα αίτια του θανάτου του.

[talaipwros]

Έστω, ας γίνει δικη και ας αθωωθεί εκεί αφού ο κατήγορος πιστεύει ότι πρέπει να πάει σε δίκη