Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[raffaello]

Ο άνθρωπος είναι γραφικός, δυστυχώς. Εκτός τόπου και χρόνου.

Εδώ - αν κατάλαβα καλά - νομίζει πως κάθε αναφορά σε "Ρωμαίο" είναι ταυτόχρονα και εθνοτική αναφορά σε αρχαίο Ρωμαίο.

Πρέπει να του το έχω πει ίσα με 5 φορές έως τώρα, αλλά στον κόσμο του.

Αλλ΄ αντ΄άλλων. Όχι δεν καταλάβατε καλά και οι δύο... και μάλλον δεν είναι σύμπτωση.

[raffaello]

Ναι του Μορέως, είναι καλύτερη μαρτυρία για τον λαό

Ναι, έχει μεγαλύτερη σημασία τι λέει ένας γασμούλος για τους Ρωμιούς , παρά το τι λέει ένα Ρωμιός για τους συμπατριώτες του !

Ξαναδιάβασε το Χρονικό. Γασμούλος - ίσως - αλλα σίγουρα λαϊκός που ονομάζει τον Ιωάννη Λάσκαρι αφέντη του...

«Ἀφότου ἐθανάτωσεν κὺρ Μιχαὴλ ἐκεῖνος,
ὁ Παλαιολόγος, σὲ λαλῶ, τὸν ἀφεντόπουλόν μου,
τοῦ βασιλέως γὰρ τὸν υἱόν, τοῦ Λάσκαρη ἐκείνου,»

[Ζαποτέκος]

Ναι του Μορέως, είναι καλύτερη μαρτυρία για τον λαό

Ναι, έχει μεγαλύτερη σημασία τι λέει ένας γασμούλος για τους Ρωμιούς , παρά το τι λέει ένα Ρωμιός για τους συμπατριώτες του !

Ξαναδιάβασε το Χρονικό. Γασμούλος - ίσως - αλλα σίγουρα λαϊκός που ονομάζει τον Ιωάννη Λάσκαρι αφέντη του...

Ναι σου πω , ένας Βυζαντινός , της υστεροβυζαντινής περιόδου , διασκευάζει απ' τα γαλλικά τον Πόλεμο της Τρωάδας σε δημώδη ελληνικά να διαβάσει ο κόσμος. Αυτός ήταν λόγιος ( αφού γνώριζε γαλλικά ) ή του λαού επειδή έγραφε στην λαϊκή γλώσσα και προόριζε το έργο του για το ευρύ κοινό ;

[raffaello]

Ναι, έχει μεγαλύτερη σημασία τι λέει ένας γασμούλος για τους Ρωμιούς , παρά το τι λέει ένα Ρωμιός για τους συμπατριώτες του !

Ξαναδιάβασε το Χρονικό. Γασμούλος - ίσως - αλλα σίγουρα λαϊκός που ονομάζει τον Ιωάννη Λάσκαρι αφέντη του...

Ναι σου πω , ένας Βυζαντινός , της υστεροβυζαντινής περιόδου , διασκευάζει απ' τα γαλλικά τον Πόλεμο της Τρωάδας σε δημώδη ελληνικά να διαβάσει ο κόσμος. Αυτός ήταν λόγιος ( αφού γνώριζε γαλλικά ) ή του λαού επειδή έγραφε στην λαϊκή γλώσσα και προόριζε το έργο του για το ευρύ κοινό ;

Το κατάλαβες ότι ο συγγραφέας του Χρονικού του Μορέως ζούσε στην Νίκαια και ήταν υπήκοος των Λασκάρηδων ή παριστάνεις τον βλάκα;
Για το Γασμούλος είναι μία θεωρία, μπορεί και να μην ήταν.
Ναι, από τον επίσκοπο ήξερε καλύτερα για τον λαό.

Αν έχεις δυσκολίες να κατάλαβεις αυτό, όπως και την διαφορά μεταξύ άμεσων και έμεσων λαϊκών πηγών, νομίζω η κατανόηση του περιεχομένου της ταυτότητας Ρωμαίοι δεν είναι η προτεραιότητά σου.

[Ζαποτέκος]

Ξαναδιάβασε το Χρονικό. Γασμούλος - ίσως - αλλα σίγουρα λαϊκός που ονομάζει τον Ιωάννη Λάσκαρι αφέντη του...

Ναι σου πω , ένας Βυζαντινός , της υστεροβυζαντινής περιόδου , διασκευάζει απ' τα γαλλικά τον Πόλεμο της Τρωάδας σε δημώδη ελληνικά να διαβάσει ο κόσμος. Αυτός ήταν λόγιος ( αφού γνώριζε γαλλικά ) ή του λαού επειδή έγραφε στην λαϊκή γλώσσα και προόριζε το έργο του για το ευρύ κοινό ;

Το κατάλαβες ότι ο συγγραφέας του Χρονικού του Μορέως ζούσε στην Νίκαια και ήταν υπήκοος των Λασκάρηδων ή παριστάνεις τον βλάκα;
Για το Γασμούλος είναι μία θεωρία, μπορεί και να μην ήταν.
Ναι, από τον επίσκοπο ήξερε καλύτερα για τον λαό.

Ξέχνα το Χρονικό του Μορέως .
Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω !

[raffaello]

Ναι σου πω , ένας Βυζαντινός , της υστεροβυζαντινής περιόδου , διασκευάζει απ' τα γαλλικά τον Πόλεμο της Τρωάδας σε δημώδη ελληνικά να διαβάσει ο κόσμος. Αυτός ήταν λόγιος ( αφού γνώριζε γαλλικά ) ή του λαού επειδή έγραφε στην λαϊκή γλώσσα και προόριζε το έργο του για το ευρύ κοινό ;

Το κατάλαβες ότι ο συγγραφέας του Χρονικού του Μορέως ζούσε στην Νίκαια και ήταν υπήκοος των Λασκάρηδων ή παριστάνεις τον βλάκα;
Για το Γασμούλος είναι μία θεωρία, μπορεί και να μην ήταν.
Ναι, από τον επίσκοπο ήξερε καλύτερα για τον λαό.

Ξέχνα το Χρονικό του Μορέως .
Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω !

Ξαναδιάβασε το Χρονικό, που μαρτυρεί ο ίδιος τί ήταν, και ίσως αντιληφθείς ότι αυτό που ρωτάς είναι άσχετο.

[Ζαποτέκος]

Το κατάλαβες ότι ο συγγραφέας του Χρονικού του Μορέως ζούσε στην Νίκαια και ήταν υπήκοος των Λασκάρηδων ή παριστάνεις τον βλάκα;
Για το Γασμούλος είναι μία θεωρία, μπορεί και να μην ήταν.
Ναι, από τον επίσκοπο ήξερε καλύτερα για τον λαό.

Ξέχνα το Χρονικό του Μορέως .
Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω !

Ξαναδιάβασε το Χρονικό, που μαρτυρεί ο ίδιος τί ήταν, και ίσως αντιληφθείς ότι αυτό που ρωτάς είναι άσχετο.

Δεν έχει σχέση με αυτό που σε ρωτάω. Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω.

Υ.Γ. Τι σχέση έχει σε ποιανού την δούλεψη ήταν ; Το μόνο σημείο απ' το οποίο βγάζεις το συμπέρασμα πως δούλευε για τους Λασκαρίδες ήταν επειδή λέει "το αφεντόπουλό μου" ;

[raffaello]

Ξέχνα το Χρονικό του Μορέως .
Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω !

Ξαναδιάβασε το Χρονικό, που μαρτυρεί ο ίδιος τί ήταν, και ίσως αντιληφθείς ότι αυτό που ρωτάς είναι άσχετο.

Δεν έχει σχέση με αυτό που σε ρωτάω. Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω.

Υ.Γ. Τι σχέση έχει σε ποιανού την δούλεψη ήταν ; Το μόνο σημείο απ' το οποίο βγάζεις το συμπέρασμα πως δούλευε για τους Λασκαρίδες ήταν επειδή λέει "το αφεντόπουλό μου" ;

Δηλαδή αν δεν απαντήσω τί θα κάνεις; Πάτε καλά έδω; Να σου απαντήσω και για τον καιρό
Αφού λέει αφέντη του τον Ιωάννη Λάσκαρι σημαίνει ότι ήταν στην Νίκαια πριν την επανακατάληψη την Κωνσταντινούπολης, υπήκοος του Θεόδωρου. Εσύ τί καταλαβαίνεις δηλαδή; Ότι ήταν Σομαλέζος;

[Ζαποτέκος]

Ξαναδιάβασε το Χρονικό, που μαρτυρεί ο ίδιος τί ήταν, και ίσως αντιληφθείς ότι αυτό που ρωτάς είναι άσχετο.

Δεν έχει σχέση με αυτό που σε ρωτάω. Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω.

Υ.Γ. Τι σχέση έχει σε ποιανού την δούλεψη ήταν ; Το μόνο σημείο απ' το οποίο βγάζεις το συμπέρασμα πως δούλευε για τους Λασκαρίδες ήταν επειδή λέει "το αφεντόπουλό μου" ;

Δηλαδή αν δεν απαντήσω τί θα κάνεις; Πάτε καλά έδω; Να σου απαντήσω και για τον καιρό
Αφού λέει αφέντη του τον Ιωάννη Λάσκαρι σημαίνει ότι ήταν στην Νίκαια πριν την επανακατάληψη την Κωνσταντινούπολης, υπήκοος του Θεόδωρου. Εσύ τί καταλαβαίνεις δηλαδή; Ότι ήταν Σομαλέζος;

Καλά μην απαντάς. Στα @@ μου.
Ναι, ρε παιδί μου. Αυτό είναι το μόνο στοιχείο που έχεις βρει ; Επειδή λέει "το αφεντόπουλό μου" ή υπάρχει και κάτι άλλο που το αποδεικνύει ;

[raffaello]

Δεν έχει σχέση με αυτό που σε ρωτάω. Απάντα σε αυτό που σε ρωτάω.

Υ.Γ. Τι σχέση έχει σε ποιανού την δούλεψη ήταν ; Το μόνο σημείο απ' το οποίο βγάζεις το συμπέρασμα πως δούλευε για τους Λασκαρίδες ήταν επειδή λέει "το αφεντόπουλό μου" ;

Δηλαδή αν δεν απαντήσω τί θα κάνεις; Πάτε καλά έδω; Να σου απαντήσω και για τον καιρό
Αφού λέει αφέντη του τον Ιωάννη Λάσκαρι σημαίνει ότι ήταν στην Νίκαια πριν την επανακατάληψη την Κωνσταντινούπολης, υπήκοος του Θεόδωρου. Εσύ τί καταλαβαίνεις δηλαδή; Ότι ήταν Σομαλέζος;

Καλά μην απαντάς. Στα @@ μου.
Ναι, ρε παιδί μου. Αυτό είναι το μόνο στοιχείο που έχεις βρει ; Επειδή λέει "το αφεντόπουλό μου" ή υπάρχει και κάτι άλλο που το αποδεικνύει ;

Και στα δικ@@ μου εξαρχής προφανώς.

Ναι, από αυτό, εσύ καταλαβαίνεις κάτι άλλο;

[Ζαποτέκος]

Ναι, από αυτό, εσύ καταλαβαίνεις κάτι άλλο;

Αν δεν υπάρχει άλλο στοιχείο αυτό δεν είναι ασφαλές. Προφανώς το είδες στο users. Εκεί σε άλλα δύο σημεία αναφέρει πως ο Παλαιολόγος είχε αφεντόπουλο τον Λάσκαρι.

ὁ Παλαιολόγος ὥρισεν, τὰ κάστρη ἐσωταρχίσαν·
ἔθεκεν φύλαξες καλές, εἰς τ᾿ ὄνομάν του ὠμόσαν·
τὸν ὅρκον ἐπαράλαβεν ὅλων τῶν κεφαλάδων,
ὡσαύτως γὰρ καὶ τοῦ κοινοῦ ὅλης τῆς βασιλείας.
Κι ἀφότου ἐπαράλαβεν ὅλην τὴν ἀφεντίαν,
τοὺς ἄρχοντας ἐτίμησεν ὅλης τῆς βασιλείας·
τοὺς μὲν γὰρ εὐεργέτησεν, ἀλλῶν χώρας ἐδῶκεν·
κι ὅσον ἀπεκατέστησεν τὲς ὄρεξές τους ὅλες,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσεν τὸν ἀφεντόπουλόν του,
τοῦ Λάσκαρη γὰρ τὸν υἱόν, τοῦ βασιλέως ἐκείνου

================

κὺρ Μιχαὴλ τὸν ἔλεγαν, ὁ μέγας Παλαιολόγος,
διατὶ ἦτον ὁ πρωτότερος ἄρχων τῆς Ρωμανίας.
Κ᾿ ἐκεῖνος, ὡς ἠθέλησεν νὰ ποιήσῃ ἁμαρτίαν,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσε τὸν ἀφεντόπουλόν του
κ᾿ ἐκράτησεν τὴν βασιλείαν ὅλης τῆς Ρωμανίας.

Ίσως το "μου" έπρεπε να γίνει "του" , όπως το βλέπω αλλού :

https://archive.org/details/chronicleof ... 6/mode/2up

[raffaello]

Ναι, από αυτό, εσύ καταλαβαίνεις κάτι άλλο;

Αν δεν υπάρχει άλλο στοιχείο αυτό δεν είναι ασφαλές. Προφανώς το είδες στο users. Εκεί σε άλλα δύο σημεία αναφέρει πως ο Παλαιολόγος είχε αφεντόπουλο τον Λάσκαρι.

ὁ Παλαιολόγος ὥρισεν, τὰ κάστρη ἐσωταρχίσαν·
ἔθεκεν φύλαξες καλές, εἰς τ᾿ ὄνομάν του ὠμόσαν·
τὸν ὅρκον ἐπαράλαβεν ὅλων τῶν κεφαλάδων,
ὡσαύτως γὰρ καὶ τοῦ κοινοῦ ὅλης τῆς βασιλείας.
Κι ἀφότου ἐπαράλαβεν ὅλην τὴν ἀφεντίαν,
τοὺς ἄρχοντας ἐτίμησεν ὅλης τῆς βασιλείας·
τοὺς μὲν γὰρ εὐεργέτησεν, ἀλλῶν χώρας ἐδῶκεν·
κι ὅσον ἀπεκατέστησεν τὲς ὄρεξές τους ὅλες,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσεν τὸν ἀφεντόπουλόν του,
τοῦ Λάσκαρη γὰρ τὸν υἱόν, τοῦ βασιλέως ἐκείνου

================

κὺρ Μιχαὴλ τὸν ἔλεγαν, ὁ μέγας Παλαιολόγος,
διατὶ ἦτον ὁ πρωτότερος ἄρχων τῆς Ρωμανίας.
Κ᾿ ἐκεῖνος, ὡς ἠθέλησεν νὰ ποιήσῃ ἁμαρτίαν,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσε τὸν ἀφεντόπουλόν του
κ᾿ ἐκράτησεν τὴν βασιλείαν ὅλης τῆς Ρωμανίας.

Ίσως το "μου" έπρεπε να γίνει "του" , όπως το βλέπω αλλού :

https://archive.org/details/chronicleof ... 6/mode/2up

Σωστά το λέει διότι και ο Παλαιολόγος ήταν υπό τον Καίσαρα και υιό του Αυτοκράτορα Θεόδωρου.
Από το users το πήρα. Θα κοιτάξω και άλλες πηγές.

[Ζαποτέκος]

Ναι, από αυτό, εσύ καταλαβαίνεις κάτι άλλο;

Αν δεν υπάρχει άλλο στοιχείο αυτό δεν είναι ασφαλές. Προφανώς το είδες στο users. Εκεί σε άλλα δύο σημεία αναφέρει πως ο Παλαιολόγος είχε αφεντόπουλο τον Λάσκαρι.

ὁ Παλαιολόγος ὥρισεν, τὰ κάστρη ἐσωταρχίσαν·
ἔθεκεν φύλαξες καλές, εἰς τ᾿ ὄνομάν του ὠμόσαν·
τὸν ὅρκον ἐπαράλαβεν ὅλων τῶν κεφαλάδων,
ὡσαύτως γὰρ καὶ τοῦ κοινοῦ ὅλης τῆς βασιλείας.
Κι ἀφότου ἐπαράλαβεν ὅλην τὴν ἀφεντίαν,
τοὺς ἄρχοντας ἐτίμησεν ὅλης τῆς βασιλείας·
τοὺς μὲν γὰρ εὐεργέτησεν, ἀλλῶν χώρας ἐδῶκεν·
κι ὅσον ἀπεκατέστησεν τὲς ὄρεξές τους ὅλες,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσεν τὸν ἀφεντόπουλόν του,
τοῦ Λάσκαρη γὰρ τὸν υἱόν, τοῦ βασιλέως ἐκείνου

================

κὺρ Μιχαὴλ τὸν ἔλεγαν, ὁ μέγας Παλαιολόγος,
διατὶ ἦτον ὁ πρωτότερος ἄρχων τῆς Ρωμανίας.
Κ᾿ ἐκεῖνος, ὡς ἠθέλησεν νὰ ποιήσῃ ἁμαρτίαν,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσε τὸν ἀφεντόπουλόν του
κ᾿ ἐκράτησεν τὴν βασιλείαν ὅλης τῆς Ρωμανίας.

Ίσως το "μου" έπρεπε να γίνει "του" , όπως το βλέπω αλλού :

https://archive.org/details/chronicleof ... 6/mode/2up

Σωστά το λέει διότι και ο Παλαιολόγος ήταν υπό τον Καίσαρα και υιό του Αυτοκράτορα Θεόδωρου.

Δες όμως σε άλλη έκδοση που έβαλα. Εκεί που λέει "μου" έχει "του".

[raffaello]

Αν δεν υπάρχει άλλο στοιχείο αυτό δεν είναι ασφαλές. Προφανώς το είδες στο users. Εκεί σε άλλα δύο σημεία αναφέρει πως ο Παλαιολόγος είχε αφεντόπουλο τον Λάσκαρι.

ὁ Παλαιολόγος ὥρισεν, τὰ κάστρη ἐσωταρχίσαν·
ἔθεκεν φύλαξες καλές, εἰς τ᾿ ὄνομάν του ὠμόσαν·
τὸν ὅρκον ἐπαράλαβεν ὅλων τῶν κεφαλάδων,
ὡσαύτως γὰρ καὶ τοῦ κοινοῦ ὅλης τῆς βασιλείας.
Κι ἀφότου ἐπαράλαβεν ὅλην τὴν ἀφεντίαν,
τοὺς ἄρχοντας ἐτίμησεν ὅλης τῆς βασιλείας·
τοὺς μὲν γὰρ εὐεργέτησεν, ἀλλῶν χώρας ἐδῶκεν·
κι ὅσον ἀπεκατέστησεν τὲς ὄρεξές τους ὅλες,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσεν τὸν ἀφεντόπουλόν του,
τοῦ Λάσκαρη γὰρ τὸν υἱόν, τοῦ βασιλέως ἐκείνου

================

κὺρ Μιχαὴλ τὸν ἔλεγαν, ὁ μέγας Παλαιολόγος,
διατὶ ἦτον ὁ πρωτότερος ἄρχων τῆς Ρωμανίας.
Κ᾿ ἐκεῖνος, ὡς ἠθέλησεν νὰ ποιήσῃ ἁμαρτίαν,
ἔπνιξεν κ᾿ ἐθανάτωσε τὸν ἀφεντόπουλόν του
κ᾿ ἐκράτησεν τὴν βασιλείαν ὅλης τῆς Ρωμανίας.

Ίσως το "μου" έπρεπε να γίνει "του" , όπως το βλέπω αλλού :

https://archive.org/details/chronicleof ... 6/mode/2up

Σωστά το λέει διότι και ο Παλαιολόγος ήταν υπό τον Καίσαρα και υιό του Αυτοκράτορα Θεόδωρου.

Δες όμως σε άλλη έκδοση που έβαλα. Εκεί που λέει "μου" έχει "του".

Θα κοιτάξω και άλλες version.

[raffaello]

Ίσως το "μου" έπρεπε να γίνει "του" , όπως το βλέπω αλλού :

https://archive.org/details/chronicleof ... 6/mode/2up

Σωστά το λέει διότι και ο Παλαιολόγος ήταν υπό τον Καίσαρα και υιό του Αυτοκράτορα Θεόδωρου.

Δες όμως σε άλλη έκδοση που έβαλα. Εκεί που λέει "μου" έχει "του".

H έκδοση που έχει "μου" είναι η εξής:

Το Χρονικόν του Μορέως, Το ελληνικόν κείμενον κατά τον κώδικα της Κοπεγχάγης μετά συμπληρώσεων και παραλλαγών εκ του Παρισινού, Πέτρου Π. Καλονάρου, διπλωματούχου του Γαλλικού Πανεπιστημίου Aix, καθηγητού παρά τη Στρατ. Σχολή των Ευελπίδων, Αρχαίος Εκδοτικός Οίκος Δημ. Δημητράκου Α.Ε., Αθήναι 1940, Πέτρος Π. Καλονάρος (1894 – 1959)
https://www.scribd.com/document//169582 ... αλονάρου-Α



Δεν γνωρίζω ποιο είναι το ορθό, όμως η version του users είναι εξ αυτής.

«Από τα χειρόγραφα της ελληνικής έμμετρης απόδοσης, το πιο πλήρες και, ίσως, το αρχαιότερο είναι της Κοπεγχάγης 57, που αποτελείται από 9219 στίχους. Ο κώδικας PARISINUS 2898 περιλαμβάνει 8191 στίχους και είναι, κατά πάσα πιθανότητα, μεταγενέστερος, αφού έχουν αφαιρεθεί απ’ αυτόν, όπως και από τον κώδικα του Τορίνου Β. Ι Ι. .Ι, οι μομφές κατά των Ελλήνων της Πελοποννήσου και των άλλων βασιλείων της Ανατολής, και έχει εξομαλυνθεί κάπως μετρικά. Του παρισινού κώδικα σώζονται και δύο μεταγενέστερα αντίγραφα, ο ΡARISINUS 2753 και της Βέρνης 5091.»
Αρθρο για αυτή την version https://argolikivivliothiki.gr/2011/03/ ... ου-μορέως/