Εστω οτι απο αυριο ειμαστε σε πολεμο με την Τουρκια. Τι κανετε?

[Chainis]

Εμεις ειμαστε συμμαχος του ΝΑΤΟ; Η Τουρκια ειναι; Τι προβλεπει ο κανονισμος του ΝΑΤΟ για αυτες τις περιπτωσεις; Μας βομβαρδιζουν οι νατοικες δυναμεις και μας αλλαζουν τα πετρελαια και στους δυο μας;

Volk, ελπίζω να τρολάρεις διαφορετικά δεν μπορώ καν να υποθέσω πόσα χρόνια έχεις να ρίξεις έστω μια ματιά στη διεθνή και εξωτερική πολιτική σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα.

Δεν τρολαρω.

Μιας και ανοιχτηκε το νημα, μπηκα, διαβασα και κανω αυτα τα ερωτηματα.

Εσυ, που φανταζομαι δεν τρολαρεις ουτε και εσυ, γνωριζεις τα εξης;

1) Τι εχουμε υπογραψει ως κρατος μελος της Ευρωπης;

2) Τι υποχρεωσεις εχουμε σε μια τετοια περιπτωση αλλα και τι υποχρεωσεις εχουν και τα υπολοιπα μελη που εχουν υπογραψει;

3) Τι πρεπει να συμβει με βαση τα οσα εχουμε υπογραψει ολα τα κρατη μελη;

4) Ειναι η Ελλας Ευρωπαικο εδαφος;

5) Δεν ειναι;

6) Τι ισχυει;

Αυτα ειναι τα ερωτηματα. Υπαρχει καποιος που γνωριζει τα θεματα και μπορει να απαντησει 1 2 3 4 5 6;

Δεν γνωριζω, αν γνωριζα δεν θα ρωτουσα.

Το ολο θεμα ομως που συμβαινει γυρω μας, μου δημιουργησε αυτα τα ερωτηματα.

1. Κανένα κράτος μέλος της ΕΕ δεν έχει υπογράψει ότι δεν θα αμυνθεί σε περίπτωση που θα δεχτεί επίθεση από οποιαδήποτε χώρα.
Δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει ποτέ τέτοιος όρος.

2. Η άμυνα έναντι οποιουδήποτε εχθρού είναι δικαίωμα και χρέος προς την πατρίδα, δεν είναι νομικη η συμβατική υποχρέωση.

2,3. Αντίθετα τα αλλά κράτη μέλη έχουν ποχρέωση να συνδράμουν όπως μπορούν ένα κράτος μέλος που δέχτηκε επίθεση, το ίδιο ή ΕΕ σαν θεσμικό όργανο
Αν κάποια κράτη μέλη δείξουν αδιαφορία η χειρότερα βοηθήσουν τον αντίπαλο δεν μπορεί να το ξέρει κανένας από πριν.

4,5. Δεν έχει νόημα σαν ερώτημα.
Πάντως ούτε Ασιατικό ούτε Αφρικανικό ούτε Αμερικανικό είναι.
Αν εννοείς έδαφος της ΕΕ, παλι δεν έχει νόημα αλλά ναι είναι.

6. Ότι σου απάντησα.

[Volk]

Volk, ελπίζω να τρολάρεις διαφορετικά δεν μπορώ καν να υποθέσω πόσα χρόνια έχεις να ρίξεις έστω μια ματιά στη διεθνή και εξωτερική πολιτική σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα.

Δεν τρολαρω.

Μιας και ανοιχτηκε το νημα, μπηκα, διαβασα και κανω αυτα τα ερωτηματα.

Εσυ, που φανταζομαι δεν τρολαρεις ουτε και εσυ, γνωριζεις τα εξης;

1) Τι εχουμε υπογραψει ως κρατος μελος της Ευρωπης;

2) Τι υποχρεωσεις εχουμε σε μια τετοια περιπτωση αλλα και τι υποχρεωσεις εχουν και τα υπολοιπα μελη που εχουν υπογραψει;

3) Τι πρεπει να συμβει με βαση τα οσα εχουμε υπογραψει ολα τα κρατη μελη;

4) Ειναι η Ελλας Ευρωπαικο εδαφος;

5) Δεν ειναι;

6) Τι ισχυει;

Αυτα ειναι τα ερωτηματα. Υπαρχει καποιος που γνωριζει τα θεματα και μπορει να απαντησει 1 2 3 4 5 6;

Δεν γνωριζω, αν γνωριζα δεν θα ρωτουσα.

Το ολο θεμα ομως που συμβαινει γυρω μας, μου δημιουργησε αυτα τα ερωτηματα.

1. Κανένα κράτος μέλος της ΕΕ δεν έχει υπογράψει ότι δεν θα αμυνθεί σε περίπτωση που θα δεχτεί επίθεση από οποιαδήποτε χώρα.
Δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει ποτέ τέτοιος όρος.

2. Η άμυνα έναντι οποιουδήποτε εχθρού είναι δικαίωμα και χρέος προς την πατρίδα, δεν είναι νομικη η συμβατική υποχρέωση.

2,3. Αντίθετα τα αλλά κράτη μέλη έχουν ποχρέωση να συνδράμουν όπως μπορούν ένα κράτος μέλος που δέχτηκε επίθεση, το ίδιο ή ΕΕ σαν θεσμικό όργανο
Αν κάποια κράτη μέλη δείξουν αδιαφορία η χειρότερα βοηθήσουν τον αντίπαλο δεν μπορεί να το ξέρει κανένας από πριν.

4,5. Δεν έχει νόημα σαν ερώτημα.
Πάντως ούτε Ασιατικό ούτε Αφρικανικό ούτε Αμερικανικό είναι.
Αν εννοείς έδαφος της ΕΕ, παλι δεν έχει νόημα αλλά ναι είναι.

6. Ότι σου απάντησα.

Ευχαριστω θερμα για τον χρονο που αφιερωσες στο να απαντησεις στα ερωτηματα μου.

Παραμενουν ομως, θεωρω οτι δεν εχουν απαντηθει.

Να σαι καλα!

[Chainis]

Δεν τρολαρω.

Μιας και ανοιχτηκε το νημα, μπηκα, διαβασα και κανω αυτα τα ερωτηματα.

Εσυ, που φανταζομαι δεν τρολαρεις ουτε και εσυ, γνωριζεις τα εξης;

1) Τι εχουμε υπογραψει ως κρατος μελος της Ευρωπης;

2) Τι υποχρεωσεις εχουμε σε μια τετοια περιπτωση αλλα και τι υποχρεωσεις εχουν και τα υπολοιπα μελη που εχουν υπογραψει;

3) Τι πρεπει να συμβει με βαση τα οσα εχουμε υπογραψει ολα τα κρατη μελη;

4) Ειναι η Ελλας Ευρωπαικο εδαφος;

5) Δεν ειναι;

6) Τι ισχυει;

Αυτα ειναι τα ερωτηματα. Υπαρχει καποιος που γνωριζει τα θεματα και μπορει να απαντησει 1 2 3 4 5 6;

Δεν γνωριζω, αν γνωριζα δεν θα ρωτουσα.

Το ολο θεμα ομως που συμβαινει γυρω μας, μου δημιουργησε αυτα τα ερωτηματα.

1. Κανένα κράτος μέλος της ΕΕ δεν έχει υπογράψει ότι δεν θα αμυνθεί σε περίπτωση που θα δεχτεί επίθεση από οποιαδήποτε χώρα.
Δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει ποτέ τέτοιος όρος.

2. Η άμυνα έναντι οποιουδήποτε εχθρού είναι δικαίωμα και χρέος προς την πατρίδα, δεν είναι νομικη η συμβατική υποχρέωση.

2,3. Αντίθετα τα αλλά κράτη μέλη έχουν ποχρέωση να συνδράμουν όπως μπορούν ένα κράτος μέλος που δέχτηκε επίθεση, το ίδιο ή ΕΕ σαν θεσμικό όργανο
Αν κάποια κράτη μέλη δείξουν αδιαφορία η χειρότερα βοηθήσουν τον αντίπαλο δεν μπορεί να το ξέρει κανένας από πριν.

4,5. Δεν έχει νόημα σαν ερώτημα.
Πάντως ούτε Ασιατικό ούτε Αφρικανικό ούτε Αμερικανικό είναι.
Αν εννοείς έδαφος της ΕΕ, παλι δεν έχει νόημα αλλά ναι είναι.

6. Ότι σου απάντησα.

Ευχαριστω θερμα για τον χρονο που αφιερωσες στο να απαντησεις στα ερωτηματα μου.

Παραμενουν ομως, θεωρω οτι δεν εχουν απαντηθει.

Να σαι καλα!

Παρακαλώ!
Νομίζω ότι δεν ψάχνεις απάντηση η ψάχνεις απάντηση που να σου αρέσει.

[Volk]

1. Κανένα κράτος μέλος της ΕΕ δεν έχει υπογράψει ότι δεν θα αμυνθεί σε περίπτωση που θα δεχτεί επίθεση από οποιαδήποτε χώρα.
Δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει ποτέ τέτοιος όρος.

2. Η άμυνα έναντι οποιουδήποτε εχθρού είναι δικαίωμα και χρέος προς την πατρίδα, δεν είναι νομικη η συμβατική υποχρέωση.

2,3. Αντίθετα τα αλλά κράτη μέλη έχουν ποχρέωση να συνδράμουν όπως μπορούν ένα κράτος μέλος που δέχτηκε επίθεση, το ίδιο ή ΕΕ σαν θεσμικό όργανο
Αν κάποια κράτη μέλη δείξουν αδιαφορία η χειρότερα βοηθήσουν τον αντίπαλο δεν μπορεί να το ξέρει κανένας από πριν.

4,5. Δεν έχει νόημα σαν ερώτημα.
Πάντως ούτε Ασιατικό ούτε Αφρικανικό ούτε Αμερικανικό είναι.
Αν εννοείς έδαφος της ΕΕ, παλι δεν έχει νόημα αλλά ναι είναι.

6. Ότι σου απάντησα.

Ευχαριστω θερμα για τον χρονο που αφιερωσες στο να απαντησεις στα ερωτηματα μου.

Παραμενουν ομως, θεωρω οτι δεν εχουν απαντηθει.

Να σαι καλα!

Παρακαλώ!
Νομίζω ότι δεν ψάχνεις απάντηση η ψάχνεις απάντηση που να σου αρέσει.

Ξαναδιαβασε καποια αλλη στιγμη τα ερωτηματα μου και μετα τις απαντησεις.

[panos291]

Δεν λεω οτι θα γινει αυτο, αλλα το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ λεει οτι τα κρατη μελη εχουν υποχρέωση να βοηθήσουν καθε μελος που δέχεται επίθεση.

Το άρθρο 5 δεν εχει αστερισκους, ουτε αναφερει εξαιρεσεις στους επιτιθεμενους.

Scouser ποια είναι η γνώμη σου?

[taxalata xalasa]

Οκ. Καλό το αναμάσημα, αλλά δεν βλέπω ίσες αποστάσεις στα σχόλιά σου.
Μόνιμα αναφέρεσαι υποτιμητικά στο λαό που αμύνεται αντί να ειρωνευτείς τη μαφία που επιτίθεται.

ειναι ανεγκεφαλοι (ου κρανιοι) και εφτασαν εκει που εφτασαν...

Δηλαδή ο λαός που μάχεται για την ανεξαρτησία του από τη μπότα που τον πατά στο κεφάλι εδώ κι έναν αιώνα, είναι ανεγκέφαλος;
Ο δικός μας που πάλεψε για μπότα που τον πατούσε στο κεφάλι επί τέσσερις αιώνες τί ήταν σε αυτή την περίπτωση;

ποιος λαος;
γινανε ολοι λαος;

ασε ρε τα τσιτατα...... που μαχεται ο ακριανος ρωσσος για την ανεξαρτησια του απο το μεσιανο ρωσσο εδω και εναν αιωνα.... η παιδακι εισαι η νομιζεις μιλας με παιδακι...

σου ειπα, να βγαλουν τα ματια τους.... δεν ανακατευομαι σε οικογενειακες διαμαχες... αν αυριο οι ελληνες της ελλαδας θελουν να κατακτησουν την κυπρο, και οι κυπριοι αντισταθουν θα μας λες για 3000 χρονια ελληνικης μποτας πανω στους κυπριους;

οι ανθρωποι ειναι ανεγκεφαλοι και ειναι τοσο γνωστο αυτο που σου λεω, που τους βαλανε με μερικες υποσχεσεις να καταστρεψουν την ιδια τους την χωρα....


και μη ξανασυγκρινεις τις καναμε εμεις που ειμασταν 400 χρονια με φορολογικη ανισοτητα σε σχεση με τους ισλαμιδες.... αναρωτηθηκες ποτε τι θα γινοταν αν δεν υπηρχε φορολογικος ρατσισμος εις βαρος των χριστιανων;

[John Brown Gun Club]

Καλα την βλέπω να πλέκει την φανέλα του στρατιώτη από τας Ευρωπας

Για καμιά πίπα καλή είναι , όχι για να εκφέρει άποψη.

Το οτι εισαι δασκαλος για παιδια ειναι καταντια

Συμφωνω. Αν και με αηδιαζει η παραπανω κρετινα, αυτα που λεει ο Στυγιος ειναι λογος απολυσης. Το εννοω, αν ηταν στο χερι μου θα τον εξεθετα στην υπηρεσια του.

[πατησιωτης]

Δεν λεω οτι θα γινει αυτο, αλλα το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ λεει οτι τα κρατη μελη εχουν υποχρέωση να βοηθήσουν καθε μελος που δέχεται επίθεση.

Το άρθρο 5 δεν εχει αστερισκους, ουτε αναφερει εξαιρεσεις στους επιτιθεμενους.

Scouser ποια είναι η γνώμη σου?

Για να ληφθεί οποιαδήποτε απόφαση στο ΝΑΤΟ χρειάζεται ομοφωνία.Σε περίπτωση σύγκρουσης δύο μελών δεν μπορεί να ληφθεί απόφαση διότι όποια απόφαση δεν ευνοεί το ένα,θα δεχθει βέτο.
Για τους παλιότερους να σημειώσω ότι ο Καραμανλής το 1974 αιτιολόγησε την αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ ακριβώς με τον λόγο αυτό,ότι δεν προβλέπει τι γίνεται σε περίπτωση διαμάχης μεταξύ των μελών του λες και υπάρχει συμμαχία που να το προβλέπει.
Το γεγονός που συνέβη όταν οι Τούρκοι εισέβαλαν στην Κύπρο ήταν πιο σουρεαλιστικό επειδή η πρώτη χώρα που εστράφη εναντίον άλλης χώρας μέλους ακριβώς στην Κύπρο και μάλιστα μόλις μπήκε στο ΝΑΤΟ ήταν η Ελλάδα. Συγκεκριμένα μόλις μπήκε στο ΝΑΤΟ η Ελλάδα οργάνωσε τον ανταρτοπόλεμο στην Κύπρο εναντίον της Αγγλίας,πράγμα που προηγουμένως καμμιά ελληνική κυβέρνηση δεν τολμούσε.
Αυτοί που το έκαναν ήξεραν πολύ καλά ότι το ΝΑΤΟ δεν μπορούσε να έχει καμμιά ανάμιξη σε αυτή την ιστορία.
Εν τέλει όταν ο Καραμανλής κατάλαβε ότι δεν κερδίζει τίποτε που έφυγε από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ και μάλλον χάνει ζήτησε να επανέλθει και οι Αμερικάνοι πίεσαν πολύ τους Τούρκους να μη φέρουν αντιρρήσεις και τώρα ο Ερντογάν κατηγορεί εκείνες τις τουρκικές κυβερνήσεις που το δέχθηκαν και λέει ότι δεν θα κάνει το ίδιο για τη Σουηδία και τη Φινλανδία.

[John Brown Gun Club]

Οταν εγιναν παντως τα Ιμια, υπερμαχιμες στελεχαρες του στρατου εβαλαν οτι βυσμα ειχαν και δεν ειχαν, λυτους και δεμενους για να την σκαπουλαρουν. Ολοι οι υπερπατριωτες, ολοι οι Λεωνιδες του πληκτρολογιου θα γινουν αμεσως καπνος. Ειναι παντως αστειο. Οι μισοι παθατε εγκεφαλικο οταν σας ηρθε η ΔΕΗ και δεν εχετε καν λεφτα για το σουπερ μαρκετ αλλα τωρα μου την ειδατε εθναμυντορες κυρ Παντεληδες.


Οι πιο ειλικρινεις ειναι τα φασιστακια παντως. Στα αρχιδια τους η υποθετικη τουρκικη εισβολη, αυτοι θελουν να γινουν λαδεμποροι και να σφαξουν αριστερους και μεταναστες. Να γιατι εχει δικιο το ΚΚΕ που καλει σε ανατροπη τηης αστικης κυβερνησης σε περιπτωση πολεμου.

[Scouser]

Δεν λεω οτι θα γινει αυτο, αλλα το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ λεει οτι τα κρατη μελη εχουν υποχρέωση να βοηθήσουν καθε μελος που δέχεται επίθεση.

Το άρθρο 5 δεν εχει αστερισκους, ουτε αναφερει εξαιρεσεις στους επιτιθεμενους.

Scouser ποια είναι η γνώμη σου?

Έτσι είναι, το κείμενο δεν έχει κανένα περιορισμό για κράτη μέλη ή μη. Αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα: η ύπαρξη ένοπλης επίθεσης πρέπει να διαπιστωθεί ομόφωνα από όλα τα κράτη μέλη για να ενεργοποιηθεί το άρθρο 5, γιατί στο ΝΑΤΟ όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται με ομοφωνία. Και προφανώς, το κράτος μέλος που είναι ο επιτιθέμενος δεν θα επιτρέψει ποτέ κάτι τέτοιο. Γενικά πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι το ΝΑΤΟ οικοδομήθηκε τη δεκαετία του '50 με τη λογική ότι σύγκρουση μεταξύ των μελών του ήταν τελείως αδιανόητη περίπτωση. Ακόμα και η Ελλάδα με την Τουρκία, όταν μπήκαν, είχαν πολύ καλές σχέσεις και αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που υπερκεράστηκαν οι αντιρρήσεις αρκετών Ευρωπαίων για την αποδοχή ειδικά της Τουρκίας. Ο ίδιος μηχανισμός που στήθηκε τότε, στις αρχές των '50s, εξακολουθεί να ισχύει μέχρι και σήμερα, αν και ο κόσμος έχει έρθει στο μεταξύ πάνω κάτω 2-3 φορές και φυσικά οι σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας δεν έχουν καμία σχέση με αυτές του 1952.

[3f3k]

Είμαι Έφερδος εφοδιασμού μεταφορών. Θα παρουσιαστώ όταν μου το ζητήσουν και θα συνδυάσω δουλειά (οργανωση, μαχες κλπ) με διασκέδαση (να έχω απο κάτω μου φασιστόμουτρα που θα κλαίνε μακρια απο τη μαμακα τους).

[nyxtovios]

Για καμιά πίπα καλή είναι , όχι για να εκφέρει άποψη.

Το οτι εισαι δασκαλος για παιδια ειναι καταντια

Συμφωνω. Αν και με αηδιαζει η παραπανω κρετινα, αυτα που λεει ο Στυγιος ειναι λογος απολυσης. Το εννοω, αν ηταν στο χερι μου θα τον εξεθετα στην υπηρεσια του.

Σόρρυ αλλά δεν είναι σχολείο εδώ μέσα.
Και σιγά τι είπε κιόλας

[Fluffy]

το πρώτο, θα ζητήσω να πάω στο μέτωπο.

[Fluffy]

για να φέρω την παλιά μου απάντηση ως συνέπεια

θα πάω στο μέτωπο

[Scouser]

Εν τέλει όταν ο Καραμανλής κατάλαβε ότι δεν κερδίζει τίποτε που έφυγε από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ και μάλλον χάνει ζήτησε να επανέλθει και οι Αμερικάνοι πίεσαν πολύ τους Τούρκους να μη φέρουν αντιρρήσεις και τώρα ο Ερντογάν κατηγορεί εκείνες τις τουρκικές κυβερνήσεις που το δέχθηκαν και λέει ότι δεν θα κάνει το ίδιο για τη Σουηδία και τη Φινλανδία.

Αυτή η ιστορία με την επανένταξη της Ελλάδας στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ δεν έχει τύχει της προσοχής που θα έπρεπε στην Ελλάδα για ευνόητους λόγους, αλλά αν κανείς το ψάξει, πρόκειται τρελά σουρεάλ κατάσταση. Στην Ελλάδα οι αριστεροί το θεωρούν χαρακτηριστική περίπτωση αμερικανοδουλείας της ''δεξιάς'' (ποια δεξιά δηλαδή, ο Θεός να την κάνει αλλά τέσπα), ενώ στην Τουρκία συμβαίνει ακριβώς το ίδιο με το καθεστώς Εβρέν, για τον αντίθετο λόγο: Και ο Ντεμιρέλ και ο Ετσεβίτ είχαν εκφράσει την άποψη ότι το πραξικόπημα του Εβρέν το 1980 ενορχηστρώθηκε από τους Αμερικανούς ακριβώς με στόχο να επιτραπεί από τους ''ξεπουλημένους'' στρατοκράτες η επανένταξη της Ελλάδας στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ, την οποία εμπόδιζαν οι ''πατριώτες'' πολιτικοί.