στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[stavmanr]

Έχω δηλώσει ότι είμαι κατά του Πούτιν, αλλά είμαι ΥΠΕΡ των Ρωσικών θέσεων.

[AOC]

Πιστεύω ότι δεν τα πάμε καλά εμείς οι Ρώσοι.
Όχι πως δεν θα χει περισσότερο έδαφος η Ρωσία στο τέλος του πολέμου. Θα έχει. Και η γέφυρα στην Κριμαία θα υπάρχει, και τα υπόλοιπα εδάφη που έχουν κατακτηθεί θα παραμείνουν στη Рωσία.
Το θέμα είναι πως τώρα το μέτωπο έχει σχετικά κολλήσει εκεί στο Ντονμπάς.
Η ρωσική πλευρά έχει μια μικρή υπεροχή σε όπλα, που δεν κάνει την διαφορά γιατί οι Ουκρανοί έχουν επίσης καλά νατοικά όπλα.
Βλέπω δηλαδή να κολλάνε οι στρατοί όπως οι Αμερικάνοι που κόλλησαν σε έναν παράλληλο στο Βιετνάμ, και στην Κορέα.
Γύρω στα 5 χιλιόμετρα την μέρα παίρνουμε σε κάτι χωριά στο γάμα του καργκιόζη.
Ναι ο Ζελένσκι θα υποχρεωθεί να παραχωρήσει το Ντονμπας σε κανά δύο χρόνια, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό, για εμένα σαν άνθρωπο ρωσικής καταγωγής. Πρέπει να επιστρέψει και η Οδησσός πίσω στην πατρίδα. Είναι μια πόλη για την Ρωσία, σαν την Σμύρνη το 1918 για τους Έλληνες.
Όλα τα αγάλματα εκεί είναι της Ρωσικής αυτοκρατορίας και της ΕΣΣΔ, όλοι μιλούν εκεί ρώσικα, θα είναι ντροπή να μην επανακτηθεί μετά από τέτοιο πόλεμο. Και για μένα θα αποτελέσει αποτυχία το να υπάρξει τελικός συμβιβασμός στις τωρινές γραμμές.

"Εμείς οι Ρώσοι". Ημαρτον. Οι περισσότεροι κάτοικοι της "Ρωσίας" θα πληγούν από τους μεγαλοϊδεατισμους του Πούτιν..

Μισός ρώσος είμαι, έχω δικαίωμα να χρησιμοποιώ το εμείς.

[stavmanr]

Μισός ρώσος είμαι (...)

Πρόσεχε μην εισβάλει το μισό σου στο άλλο σου μισό, τότε.

[nyxtovios]

Πάντως εγώ που μιλώ με μια Ουκρανή στο fb που δεν ξέρει λέξη αγγλικά η ελληνικά στα ρώσικα μου γράφει και πάω στο google translate :smt005. Και από Κεντρική Ουκρανία είναι όχι ανατολικά. Ξέρει και Ουκρανικά αλλά τα ρώσικα είναι η κύρια γλώσσα της. Οι Ουκρανοί βασικά είναι ξεχωριστό έθνος από τους Ρώσους αλλά συγγενικό όπως πχ οι Καταλανοί είναι ξεχωριστό έθνος από τους Καστιγιάνους αλλά ποτέ δεν είχαν κακές σχέσεις με τους Ρώσους στην πλειοψηφία τους μέχρι να μπουν οι εθνικιστές στην κυβέρνηση και να αναλάβουν δράση οι νατοικοι. Οι Κοζάκοι Ουκρανοί αποφάσισαν το 17αιώνα να ενωθούν με την μητέρα Ρωσία και να φύγουν από την Πολωνολιθουανική κοινοπολιτεία. ΟΙ δυτικοί Ουκρανοί έμειναν στην Πολωνία για αιώνες αλλά και αυτοί μέχρι το 1940 με τους Πολωνούς είχαν κόντρα όχι τόσο με τους Ρώσους. Ολοι οι Ουκρανοί μέχρι τον 20 αιώνα αποκαλούνταν Ρουθηνοί (δηλαδή Αρχαίοι Ρώσοι) και Μικρορώσοι. Ο πόλεμος σήμερα δεν είναι πόλεμος Ρωσίας Ουκρανίας είναι πόλεμος φιλοευρωπαικών και νατοικών Σλάβωβ ενάντια σε φιλοανατολικούς σλάβους. Ακόμα και τώρα δεν υπάρχει ειδικά στην Ανατολική Ουκρανία καμία ισχυρή ούτε ουκρανική ταυτότητα ούτε ρωσική ταυτότητα εθνοτικά.

Ενδιαφέρομαι για το πως βρήκες την Ουκρανή

Μεσω site γνωριμιων. Βασικα αυτη με βρηκε. Στην ηλικια μου ομως (47) δεν ειναι πιτσιρικα αλλα κρατιεται καλα, καμια σχεση με την μεση ελληνιδα της ηλικιας της.

Ποιό σαιτ;

[Highlander]

Πιστεύω ότι δεν τα πάμε καλά εμείς οι Ρώσοι.
Όχι πως δεν θα χει περισσότερο έδαφος η Ρωσία στο τέλος του πολέμου. Θα έχει. Και η γέφυρα στην Κριμαία θα υπάρχει, και τα υπόλοιπα εδάφη που έχουν κατακτηθεί θα παραμείνουν στη Рωσία.
Το θέμα είναι πως τώρα το μέτωπο έχει σχετικά κολλήσει εκεί στο Ντονμπάς.
Η ρωσική πλευρά έχει μια μικρή υπεροχή σε όπλα, που δεν κάνει την διαφορά γιατί οι Ουκρανοί έχουν επίσης καλά νατοικά όπλα.
Βλέπω δηλαδή να κολλάνε οι στρατοί όπως οι Αμερικάνοι που κόλλησαν σε έναν παράλληλο στο Βιετνάμ, και στην Κορέα.
Γύρω στα 5 χιλιόμετρα την μέρα παίρνουμε σε κάτι χωριά στο γάμα του καργκιόζη.
Ναι ο Ζελένσκι θα υποχρεωθεί να παραχωρήσει το Ντονμπας σε κανά δύο χρόνια, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό, για εμένα σαν άνθρωπο ρωσικής καταγωγής. Πρέπει να επιστρέψει και η Οδησσός πίσω στην πατρίδα. Είναι μια πόλη για την Ρωσία, σαν την Σμύρνη το 1918 για τους Έλληνες.
Όλα τα αγάλματα εκεί είναι της Ρωσικής αυτοκρατορίας και της ΕΣΣΔ, όλοι μιλούν εκεί ρώσικα, θα είναι ντροπή να μην επανακτηθεί μετά από τέτοιο πόλεμο. Και για μένα θα αποτελέσει αποτυχία το να υπάρξει τελικός συμβιβασμός στις τωρινές γραμμές.

"Εμείς οι Ρώσοι". Ημαρτον. Οι περισσότεροι κάτοικοι της "Ρωσίας" θα πληγούν από τους μεγαλοϊδεατισμους του Πούτιν..

Μισός ρώσος είμαι, έχω δικαίωμα να χρησιμοποιώ το εμείς.

Μίσος Ρώσος είσαι επειδή ένας από τους δύο γονείς σου έτυχε να γεννηθεί εντός των ορίων της "Ρωσίας";Και τι το τόσο συνταρακτικό έχει αυτό για να νοιάζεσαι σε ποια κρατική οντότητα θα ανήκει η...Οδησσός;
Όσοι έτυχε να γεννηθούν εντός των ορίων της Ρωσίας και παραμένουν σε αυτή πάντως θα δουν πτώση του βιοτικού τους επιπέδου λόγω των εθνικιστικών μεγαλοιδεατισμων του Πούτιν που έχει στείλει τα παιδιά του στην Ελβετία.

[AOC]

"Εμείς οι Ρώσοι". Ημαρτον. Οι περισσότεροι κάτοικοι της "Ρωσίας" θα πληγούν από τους μεγαλοϊδεατισμους του Πούτιν..

Μισός ρώσος είμαι, έχω δικαίωμα να χρησιμοποιώ το εμείς.

Μίσος Ρώσος είσαι επειδή ένας από τους δύο γονείς σου έτυχε να γεννηθεί εντός των ορίων της "Ρωσίας";Και τι το τόσο συνταρακτικό έχει αυτό για να νοιάζεσαι σε ποια κρατική οντότητα θα ανήκει η...Οδησσός;
Όσοι έτυχε να γεννηθούν εντός των ορίων της Ρωσίας και παραμένουν σε αυτή πάντως θα δουν πτώση του βιοτικού τους επιπέδου λόγω των εθνικιστικών μεγαλοιδεατισμων του Πούτιν που έχει στείλει τα παιδιά του στην Ελβετία.

Με ενδιαφέρει η ιστορική δικαιοσύνη.
Και να διορθωθούν τα σφάλματα των προδοτών της χώρας. Γκορμπατσώβ και Γέλτσιν.

[Highlander]

Μισός ρώσος είμαι, έχω δικαίωμα να χρησιμοποιώ το εμείς.

Μίσος Ρώσος είσαι επειδή ένας από τους δύο γονείς σου έτυχε να γεννηθεί εντός των ορίων της "Ρωσίας";Και τι το τόσο συνταρακτικό έχει αυτό για να νοιάζεσαι σε ποια κρατική οντότητα θα ανήκει η...Οδησσός;
Όσοι έτυχε να γεννηθούν εντός των ορίων της Ρωσίας και παραμένουν σε αυτή πάντως θα δουν πτώση του βιοτικού τους επιπέδου λόγω των εθνικιστικών μεγαλοιδεατισμων του Πούτιν που έχει στείλει τα παιδιά του στην Ελβετία.

Με ενδιαφέρει η ιστορική δικαιοσύνη.
Και να διορθωθούν τα σφάλματα των προδοτών της χώρας. Γκορμπατσώβ και Γέλτσιν.

Η "ιστορική δικαιοσύνη" είναι κάτι τελείως υποκειμενικό και σιγά την ανάγκη δικαιοσύνης για κατασκευασμένες εθνικές οντότητες που δεν έχουν τίποτα το αιώνιο ή αυθυπαρκτο, αλλά διαδέχονται η μία την άλλη και επιβάλλονται μέσω κρατικής προπαγάνδας..

[Sid Vicious]

Μισός ρώσος είμαι, έχω δικαίωμα να χρησιμοποιώ το εμείς.

Μίσος Ρώσος είσαι επειδή ένας από τους δύο γονείς σου έτυχε να γεννηθεί εντός των ορίων της "Ρωσίας";Και τι το τόσο συνταρακτικό έχει αυτό για να νοιάζεσαι σε ποια κρατική οντότητα θα ανήκει η...Οδησσός;
Όσοι έτυχε να γεννηθούν εντός των ορίων της Ρωσίας και παραμένουν σε αυτή πάντως θα δουν πτώση του βιοτικού τους επιπέδου λόγω των εθνικιστικών μεγαλοιδεατισμων του Πούτιν που έχει στείλει τα παιδιά του στην Ελβετία.

Με ενδιαφέρει η ιστορική δικαιοσύνη.
Και να διορθωθούν τα σφάλματα των προδοτών της χώρας. Γκορμπατσώβ και Γέλτσιν.

H ιστορικη δικαιοσυνη λεει πως η Ταυριδα ειναι Ελληνικη

[Highlander]

Μίσος Ρώσος είσαι επειδή ένας από τους δύο γονείς σου έτυχε να γεννηθεί εντός των ορίων της "Ρωσίας";Και τι το τόσο συνταρακτικό έχει αυτό για να νοιάζεσαι σε ποια κρατική οντότητα θα ανήκει η...Οδησσός;
Όσοι έτυχε να γεννηθούν εντός των ορίων της Ρωσίας και παραμένουν σε αυτή πάντως θα δουν πτώση του βιοτικού τους επιπέδου λόγω των εθνικιστικών μεγαλοιδεατισμων του Πούτιν που έχει στείλει τα παιδιά του στην Ελβετία.

Με ενδιαφέρει η ιστορική δικαιοσύνη.
Και να διορθωθούν τα σφάλματα των προδοτών της χώρας. Γκορμπατσώβ και Γέλτσιν.

H ιστορικη δικαιοσυνη λεει πως η Ταυριδα ειναι Ελληνικη

Σκυθων και κιμμεριων

[Sid Vicious]

Με ενδιαφέρει η ιστορική δικαιοσύνη.
Και να διορθωθούν τα σφάλματα των προδοτών της χώρας. Γκορμπατσώβ και Γέλτσιν.

H ιστορικη δικαιοσυνη λεει πως η Ταυριδα ειναι Ελληνικη

Σκυθων και κιμμεριων

Ο μονος κιμμεριος που εχει απομεινει σημερα ειναι ο Κοναν

[Highlander]

H ιστορικη δικαιοσυνη λεει πως η Ταυριδα ειναι Ελληνικη

Σκυθων και κιμμεριων

Ο μονος κιμμεριος που εχει απομεινει σημερα ειναι ο Κοναν

Ε ας αναγεννηθουν όπως οι Έλληνες και οι Μακεδόνες αν είναι για την ιστορική δικαιοσύνη

[Sid Vicious]

Σκυθων και κιμμεριων

Ο μονος κιμμεριος που εχει απομεινει σημερα ειναι ο Κοναν

Ε ας αναγεννηθουν όπως οι Έλληνες και οι Μακεδόνες αν είναι για την ιστορική δικαιοσύνη

Οι Ελληνες δεν σταματησαν να υπαρχουν ποτε, δεν ξερω τι ναρκωτικα παιρνεις αλλα θα υποθεσω σισα ε;

[Highlander]

Ο μονος κιμμεριος που εχει απομεινει σημερα ειναι ο Κοναν

Ε ας αναγεννηθουν όπως οι Έλληνες και οι Μακεδόνες αν είναι για την ιστορική δικαιοσύνη

Οι Ελληνες δεν σταματησαν να υπαρχουν ποτε,

[Δημοκράτης]

Σημασία έχει ότι αποδέχεσαι πως το status των Ρώσων στην Ουκρανία αυτή την στιγμή είναι ανάλογο με το status των Τούρκων στα Βαλκάνια τον 16ο-18ο αιώνα.

Να τι έγραφα πριν ακριβώς από την εισβολή:


Εμφύλιος πόλεμος και βοήθεια διάφορων πλευρών στους αντιμαχόμενους είναι μεν δυσάρεστα, αλλά γίνονται και στην Κορέα και στο Βιετνάμ και στην Γιουγκοσλαβία και στην Συρία και στην Λιβύη. Οι εγκάθετοι του Πούτιν στο Λουχάνσκ και στο Ντονιέτσκ ήταν δυσάρεστοι στην Δύση, αλλά οι κυρώσεις ήταν περιορισμένες επειδή ακριβώς το έχουν κάνει στο παρελθόν διάφοροι σε διάφορες περιοχές. Εισβολή όμως ενός κράτους σε ένα άλλο με σκοπό την κατάκτηση δεν είναι δυνατόν να γίνει αποδεκτή από κανέναν, γιατί αμφισβητεί το παγκόσμιο σύστημα ασφαλείας.

Πέραν αυτού, με τον πόλεμο αποκρυσταλώθηκε η εθνογένεση: Ουκρανοί είναι αυτοί που πολεμούν τον Ρώσο εισβολέα. Κι'αυτό το είχα πεί από την αρχή τής εισβολής: "Οσο πολεμάει ο Πούτιν, τόσο περισσότερους Ουκρανούς δημιουργεί". Ομολογουμένως, ούτε εγώ περίμενα τέτοια λυσσώδη αντίσταση από τους Ουκρανούς.

Τώρα, τι μένει γιά την Ρωσία; Ακόμη και αν κερδίσει κάποια εδάφη, έχει δημιουργήσει ένα συμπαγές Ουκρανικό έθνος στα δυτικά της, απόλυτα εχθρικό προς το Ρωσικό. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μπεί στο ΝΑΤΟ, αλλά θα εξοπλισθεί σαν αστακός από τους Αμερικανούς. Και δεν βλέπω επίσης πώς και με τι προϋποθέσεις θα αρθούν κάποτε οι κυρώσεις τής Δύσης προς την Ρωσία.

Όταν τελειώσεις πολεμος και χωρίς να επιστρέψει ο Ρώσος τα εδάφη που θα κρατήσει θα τελειώσουν σιγά, σιγά και οι κυρώσεις
Υποθέτω βέβαια ότι η Ευρώπη δεν θα ξανακάνει την μαλακια να εξαρτάται σε τέτοιο βαθμό από τους Ρώσους.
Το ερωτημα είναι αν θα βάλουν την Ουκρανία μέσα στην εε όταν δεν θα έχει πλέον πρόσβαση στο αέριο και καθώς θα είναι σε εμπόλεμη κατάσταση για πολύ καιρό. Ένα δευτερεύον ερώτημα είναι και το ποσό καιρό θα αντέξει στην εξουσία ο πουριν και τα τσιράκια του όταν η ρωσσια θα έχει μόνιμο αντάρτικο πλέον στην περιοχή

Δεν είναι αφγανιστάν η ουκρανια οπου ο αρχηγός της φυλής (που είναι ακόμα στο μεσαίωνα) κανονίζει να δίνει κάθε οικογένεια από 2-3 άντρες για τον αγώνα.
Ο ουκρανος δυστυχώς θα σκύψει το κεφάλι του και θα προσαρμοστεί στη νέα κατοχική διοίκηση.

ναι, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό που λες. Στην Ουκρανία έπεφταν ήδη τουφεκιές στο Ντονετσκ 10 χρόνια τώρα, θα συνεχίσουν να πέφτουν σε μεγαλύτερη έκταση και μετά την συνθηκολόγηση της ουκρανίας

[nick]

Όταν τελειώσεις πολεμος και χωρίς να επιστρέψει ο Ρώσος τα εδάφη που θα κρατήσει θα τελειώσουν σιγά, σιγά και οι κυρώσεις
Υποθέτω βέβαια ότι η Ευρώπη δεν θα ξανακάνει την μαλακια να εξαρτάται σε τέτοιο βαθμό από τους Ρώσους.
Το ερωτημα είναι αν θα βάλουν την Ουκρανία μέσα στην εε όταν δεν θα έχει πλέον πρόσβαση στο αέριο και καθώς θα είναι σε εμπόλεμη κατάσταση για πολύ καιρό. Ένα δευτερεύον ερώτημα είναι και το ποσό καιρό θα αντέξει στην εξουσία ο πουριν και τα τσιράκια του όταν η ρωσσια θα έχει μόνιμο αντάρτικο πλέον στην περιοχή

Δεν είναι αφγανιστάν η ουκρανια οπου ο αρχηγός της φυλής (που είναι ακόμα στο μεσαίωνα) κανονίζει να δίνει κάθε οικογένεια από 2-3 άντρες για τον αγώνα.
Ο ουκρανος δυστυχώς θα σκύψει το κεφάλι του και θα προσαρμοστεί στη νέα κατοχική διοίκηση.

ναι, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό που λες. Στην Ουκρανία έπεφταν ήδη τουφεκιές στο Ντονετσκ 10 χρόνια τώρα, θα συνεχίσουν να πέφτουν σε μεγαλύτερη έκταση και μετά την συνθηκολόγηση της ουκρανίας

Κάτι σαν την Κύπρο θα είναι. Καμία ντουφέκια δεν πέφτει.