Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[Golden Age]

Η κίνηση που κάνει μου θύμισε τον νεοναζί στο "american history"

Αυτόν που αμύνθηκε απο τον μαύρο με το πιστόλι που πήγαινε στο σπίτι του για να τον καθαρίσει;

[Dwarven Blacksmith]

Η κίνηση που κάνει μου θύμισε τον νεοναζί στο "american history"

Αυτόν που αμύνθηκε απο τον μαύρο με το πιστόλι που πήγαινε στο σπίτι του για να τον καθαρίσει;

Μπράβο Γκολντεν. Έτσι να βλέπουν και οι υπόλοιποι μπας και συνέλθουν από το αυτοαμυντικο σοκ.

[Athina__P]

μέχρι τώρα δεν είχα τολμήσει να δω το βιντεο το οποίο είχε σκληρές εικόνες
μιλάμε για ζωα.

Για τον οδοντίατρο είπες τίποτα εσύ;

οριστε;

Είδες βίντεο με δύο κλωτσιές και σου γύρισε το μάτι. Τον οδοντίατρο που είχε τα σημάδια από τις κλωτσιές στα Εξάρχεια έτυχε να τον δεις και τι σου προκάλεσε αυτό; Κάτι είπες για ζώα...

[Naida]

Η κίνηση που κάνει μου θύμισε τον νεοναζί στο "american history"

Αυτόν που αμύνθηκε απο τον μαύρο με το πιστόλι που πήγαινε στο σπίτι του για να τον καθαρίσει;

Μάλλον θα εννοείς άλλη ταινία γιατί δε μπορώ να φανταστώ πως μπορείς να θεωρείς αμυνα αυτή τη σκηνή

[vatraxos]

ναι, και απο αλλες πηγες σου εβαλα οδηγιες για το τι ειναι reasonable force με βαση το common law και προηγουμενες δικαστικες αποφασεις.
Ειναι μπερδεμα η συγκριση ευρωπαικου με βρετανικο/κοινοπολιτεια /αμερικη δικαιο διοτι το ευρωπαικο στηριζεται στο civil law και τους ναπολεοντιους κωδικες ενω το βρετανικο οχι.

Έχω την εντύπωση ότι το βρεττανικό δίκαιο βασίζεται κυρίως στη νομολογία οπότε τρέχα γύρευε.

Να μην το κουράζουμε, γιατρός είσαι, από όλους εσύ καλύτερα οφείλεις να αντιλαμβάνεσαι την έννοια του μειωμένου καταλογισμου σε άτομα υπό την επήρρεια ναρκωτικών ουσιών.

Νομολογια, απλως υπαρχουν πολλες πηγες νομολογιας στην βρετανια, δεν ειναι ολα statutes, για την ακριβεια statutes and acts ειναι μικρο κομματι της νομολογιας

συγγνωμη, κατηγορουμενος ειναι ο κοσμηματοπωλης, αυτα που πρεπει να εξετασουμε ειναι
1) Πιστευε στις δεδομενες συνθηκες οτι απειλειται; νομιζω ειναι προφανες πως ΝΑΙ
2) χρησιμοποιησε reasonable force. Χωρις οπλο 70ρης εναντιων 30ρη; αστειο και να το συζηταμε, προφανως και ηταν reasonable force
3) καλεσε την αστυνομια ή πηρε τον νομο στα χερια του; Καλεσε την αστυνομια

τελος, αθωος ο κυριος, στο καλο

Επειδή όμως το νομικό μας σύστημα δεν είναι εξέταση στο ιατρείο - δεν έχεις τίποτα πήγαινε στο σπίτι σου, αλλά έχουμε ένα θάνατο, υπάρχει διαδικασία για να αποδειχθεί αν πράγματι ο κύριος είναι αθώος. Το γεγονός ότι θα δικαστεί δε συνεπάγεται αυτομάτως ότι θα καταδικαστεί. Σε μία ποινική δίκη υπάρχουν τρία ενδεχόμενα, να κριθείς αθώος, ένοχος ή να παύσει η δίωξη εναντίον σου.

Αυτή η σπουδή σου να κλείσει όπως όπως η υπόθεση ενός θανάτου δε σε τιμά ούτε ως άνθρωπο, ούτε ως γιατρό. Άσε που αν είχες την παραμικρή ιδέα από νομικά, θα απαντούσες ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ "ίσως" στα τρία ερωτήματά σου.

[Βινόσαυρος]

Άνθρωποι είναι και στην Αμερική κι έχουν άλλη στάση. Εσύ μπορεί να προτιμάς ένα νομικό σύστημα έναντι ενός άλλου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς αυθαίρετα να υποθέτεις πως το ένα είναι απάνθρωπο και το άλλο ανθρώπινο. Πρέπει να επιχειρηματολογήσεις για αυτό.

Δε χρειάζεται να το συνεχίσω. Πάντως δε μιλάω για το νομικό συστημα αλλά για τον πολιτισμό. Τέλος πάντων.

O οποίος αντανακλάται στο νομικό σύστημα. Άμα ο πολιτισμός δεν έχει κάποια πραγματική αντανάκλαση δε σημαίνει τίποτα. Εσύ ανέφερες εξαρχής το νομικό σύστημα ως απάντηση σ' ένα κομμάτι του ποστ μου που έκανα ηθική αξιολόγηση και δεν ισχυρίστηκα κάτι για τους νόμους. Εάν έχεις κάποια κριτική να κάνεις σε αυτήν μπορείς να την κάνεις και να εξηγήσεις που κάνω λάθος, αντί να συνθηματολογείς.

το απέσυρα στην επόμενη τοποθετηση μου και το διόρθωσα

[Μηχανικός]

για την κακιά αυτοδικία.

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε και λογικό καθώς δεν σας κόβει, είναι πως η κουλτούρα της αυτοδικίας αν εμπεδωθεί σε μαζική κλίμακα, θα κάνει τη βία ακόμα πιο προσιτή σε μεγαλύτερες μάζες. Και αυτό δεν θα αφορά μόνο τον ιδιοκτήτη που τον κλέβει ο ληστής αλλά και τον θιγμένο σε ένα καυγά που θα θεωρεί δικαίωμα του (μιας και έτσι έμαθε) να πλακώσει στις μπουνιές τον απέναντι, ή να του βγάλει και όπλο, προτού να σκεφτεί άλλες πιο ψύχραιμες εναλλακτικές διευθέτησης της διαφοράς.

Ως τώρα είμαστε ένας λαός θερμόαιμος, που ρίχνει τα μπινελίκια του ή παίζει και καμιά μπουνιά σε εξτρίμ καταστάσεις, αλλά σίγουρα δεν είμαστε λαός που επιλέγει τη δολοφονική μανία με την πρώτη. Όσοι χαίρονται και υπερασπίζονται την αυτοδικία, ανοίγουν αυτόματα το δρόμο προς αυτό που περιγράφω.

Ζητάνε οι αριστεροί να υπάρχει σοβαρό κράτος και να εφαρμόζονται όλοι οι νόμοι;
Γιατί τότε δεν θα υπήρχε πραγματικά καμία δικαιολογία για αυτοδικία.
Τώρα υπάρχει θέμα, ο καθένας μας πρέπει να προστατευτεί όπως μπορεί μόνος του.

[Πάνας]

Πουθενά. Αλλά γιατί να συμφωνώ; Συν ένα απλά.

Διάβασα ένα σωρό μαλακίες, του έσπασαν το μαγαζί και μετά μαζεύει τα σπασμένα και είναι φρίκη το θέαμα και όχι αυτό που του συνέβη;


Και βλέπω να τους μπριζώνεις και εσύ.... ρε μιλάμε τα άτομα είναι άρρωστα... τι δουλειά έχω εγώ εδώ μέσα;

τι δουλειά έχω εγώ εδώ μέσα;

Τι άλλο ρε; Να γνωρίσεις καμιά φορουμίτισσα να ρίξεις κάναν μπέο. Τι καλύτερο στη ζωή;

Επίσης η εμμονή τους έχει έναν σκοπό... να αποσιωπήσουν την σύλληψη των δημοσιογράφων...


Εδώ μέσα σκοτώνω την ώρα μου δεν περιμένω να βρω γκόμενα. Κάτι σαν την πλατεία που μαζεύονται όλοι που έλεγε κι η Άλικον, το Ρεμάλι το έβλεπε για μπαρ και πάει λέγοντας..

[vatraxos]

Κάτι ακόμα, κοσμηματοπωλείο δίχως κάμερες προφανώς δεν παίζει. Θα βοηθήσει πολύ στο να διευκρινιστεί αν μπούκαρε για να ληστέψει ή για άλλο λόγο.

[perseus]

εσπαγε το το τζαμι με το κεφαλι και οι αλλοι επρεπε να τον κοιτανε,εδω αστυνομικοι με οπλα και αλεξισφαιρα εκοψαν περα οταν σηκωθηκε με το γυαλι.

[Stalker]

Οι ίδιοι που λένε για τον όχλο που λιντσάρει, έχουμ στήσει διαδικτυακό λιντσάρισμα και κάνουν δίκες. Έχουμε ένα θολό βίντεο όπου βλέπουμε τον τύπο να δέχεται μερικές κλωτσιές. Εγώ δεν βλέπω κάποιο φρικτό λιντσάρισμα. Αν υπήρξε θα φανεί. Πώς; Από την ιατροδικαστική εξέταση. Γιατί είναι άλλο να ρίχνεις μια κλωτσιά σε κάποιον που σε ληστεύει κι άλλο να τον βαράς για να τον σκοτώσεις. Σκοτώθηκε από τις κλωτσιές ή από τα τζάμια; Το ξέρουμε; Δεν το ξέρουμε. Άκουσα ότι είχε μαχαίρι; Ισχύει; Αυτό έχει τεράστια σημασία. Γιατί είναι απολύτως λογικό αν έχεις απέναντι σου έναν ληστή με μαχαίρι να θες να τον σαπίσεις πριν σηκωθεί. Αν δεν είχε είναι τελείως διαφορετικό.

Στις ΗΠΑ αν κλωτσήσεις τον άλλον στο κεφάλι ενώ είναι κάτω είναι κατευθείαν felony νομίζω, κάπου το είχα δει σε άρθρο για αυτοάμυνα, αν βρω καμιά παραπομπή σε σκεπτικό δικαστηρίου θα το ποστάρω. Και το μόνο λογικό απέναντι σε μαχαίρι είναι να σηκωθείς να φύγεις, αλλιώς πας γυρεύοντας.

Για να πω κι εγώ τη μαλακία μου πριν αποφανθεί ο ιατροδικαστής επίσημα, από το curbstomp του τύπου με τα ροζ κάνει γκέλα το κεφάλι στο πεζοδρόμιο, και αυτό ενώ ο τύπος είναι ήδη ημινοκάουτ από τις πρώτες κλωτσιές, δηλαδή με διάσειση, αφού δεν μπορεί να κρατήσει ισορροπία ούτε στα τέσσερα.

Αν δεν προσπαθούσαν συνειδητά να τον σκοτώσουν πρέπει να τους τρέξουν για κάποιου είδους βεβαρημένη εγκληματική αμέλεια αν υπάρχει τέτοιο πράγμα, αλλά δύσκολο όταν έχεις βίντεο με τον άλλο να πηγαίνει για τακουνιά στο σβέρκο. Δηλαδή τι αποτέλεσμα περίμενε να έχει αυτό;

[vatraxos]

Ζητάνε οι αριστεροί να υπάρχει σοβαρό κράτος και να εφαρμόζονται όλοι οι νόμοι;
Γιατί τότε δεν θα υπήρχε πραγματικά καμία δικαιολογία για αυτοδικία.
Τώρα υπάρχει θέμα, ο καθένας μας πρέπει να προστατευτεί όπως μπορεί μόνος του.

Ναι, υπάρχει όντως θέμα. Η λύση όμως δεν είναι η αυτοδικία. Η αυτοδικία θα χειροτερέψει τα πράγματα.

[Naida]

Η κίνηση που κάνει μου θύμισε τον νεοναζί στο "american history"

Αυτόν που αμύνθηκε απο τον μαύρο με το πιστόλι που πήγαινε στο σπίτι του για να τον καθαρίσει;

Του έσπασαν κανένα δόντι;

[Stalker]

Η κίνηση που κάνει μου θύμισε τον νεοναζί στο "american history"

Αυτόν που αμύνθηκε απο τον μαύρο με το πιστόλι που πήγαινε στο σπίτι του για να τον καθαρίσει;

Μάλλον θα εννοείς άλλη ταινία γιατί δε μπορώ να φανταστώ πως μπορείς να θεωρείς αμυνα αυτή τη σκηνή

Μα αυτή είναι η ουσία της ρατσιστικής λογικής, ότι αισθάνεσαι χεσμένος και μόνο που υπάρχει ο άλλος.

[Uppercut]

Δε χρειάζεται να το συνεχίσω. Πάντως δε μιλάω για το νομικό συστημα αλλά για τον πολιτισμό. Τέλος πάντων.

O οποίος αντανακλάται στο νομικό σύστημα. Άμα ο πολιτισμός δεν έχει κάποια πραγματική αντανάκλαση δε σημαίνει τίποτα. Εσύ ανέφερες εξαρχής το νομικό σύστημα ως απάντηση σ' ένα κομμάτι του ποστ μου που έκανα ηθική αξιολόγηση και δεν ισχυρίστηκα κάτι για τους νόμους. Εάν έχεις κάποια κριτική να κάνεις σε αυτήν μπορείς να την κάνεις και να εξηγήσεις που κάνω λάθος, αντί να συνθηματολογείς.

το απέσυρα στην επόμενη τοποθετηση μου και το διόρθωσα

Το έκανες και άρα δεν αναπτύσσεις νομική ένσταση (γιατί δεν ήταν νομικό σχόλιοι) αλλά ηθική. Το πρόβλημα είναι πως δεν απαντάς κάτι συγκεκριμένο επί της δικής μου ηθικής θέσεως, παρά αρχικά το πήγες στο νομικό και μετά άρχισες να μιλάς γενικά για τον πολιτισμό.

Κάτι ακόμα, κοσμηματοπωλείο δίχως κάμερες προφανώς δεν παίζει. Θα βοηθήσει πολύ στο να διευκρινιστεί αν μπούκαρε για να ληστέψει ή για άλλο λόγο.

Όλα αυτά θα φανούνε, όπως και το να είχε μαχαίρι που αλλάζει τα πάντα. Τέλος η έκθεση του ιατροδικαστή που θα δείξει πως πέθανε και τι βαθμός βίας του ασκήθηκε. Βεβαίως χωρίς αυτά τα στοιχεία έχουν στήσει λαικά διαστήρια οι πολέμιοι του όχλου και του λιντσαρίσματος. Και ευλόγως μπορεί κανείς να σκεφτεί πως αφού αυτοί οι ευαίσθητοι αγνοούν τις διαδικασίες και καταδικάζουν μαζικά, μάλλον δεν τους πειράζουν πολύ αυτές οι "μεσανατολίτικες" πρακτικές, απλα είναι πιο ευαίσθητοι απέναντι στους εγκληματίες απ' ότι απέναντι στα θύματα.

Οι ίδιοι που λένε για τον όχλο που λιντσάρει, έχουμ στήσει διαδικτυακό λιντσάρισμα και κάνουν δίκες. Έχουμε ένα θολό βίντεο όπου βλέπουμε τον τύπο να δέχεται μερικές κλωτσιές. Εγώ δεν βλέπω κάποιο φρικτό λιντσάρισμα. Αν υπήρξε θα φανεί. Πώς; Από την ιατροδικαστική εξέταση. Γιατί είναι άλλο να ρίχνεις μια κλωτσιά σε κάποιον που σε ληστεύει κι άλλο να τον βαράς για να τον σκοτώσεις. Σκοτώθηκε από τις κλωτσιές ή από τα τζάμια; Το ξέρουμε; Δεν το ξέρουμε. Άκουσα ότι είχε μαχαίρι; Ισχύει; Αυτό έχει τεράστια σημασία. Γιατί είναι απολύτως λογικό αν έχεις απέναντι σου έναν ληστή με μαχαίρι να θες να τον σαπίσεις πριν σηκωθεί. Αν δεν είχε είναι τελείως διαφορετικό.

Στις ΗΠΑ αν κλωτσήσεις τον άλλον στο κεφάλι ενώ είναι κάτω είναι κατευθείαν felony νομίζω, κάπου το είχα δει σε άρθρο για αυτοάμυνα, αν βρω καμιά παραπομπή σε σκεπτικό δικαστηρίου θα το ποστάρω. Και το μόνο λογικό απέναντι σε μαχαίρι είναι να σηκωθείς να φύγεις, αλλιώς πας γυρεύοντας.

Για να πω κι εγώ τη μαλακία μου πριν αποφανθεί ο ιατροδικαστής επίσημα, από το curbstomp του τύπου με τα ροζ κάνει γκέλα το κεφάλι στο πεζοδρόμιο, και αυτό ενώ ο τύπος είναι ήδη ημινοκάουτ από τις πρώτες κλωτσιές, δηλαδή με διάσειση, αφού δεν μπορεί να κρατήσει ισορροπία ούτε στα τέσσερα.

Αν δεν προσπαθούσαν συνειδητά να τον σκοτώσουν πρέπει να τους τρέξουν για κάποιου είδους βεβαρημένη εγκληματική αμέλεια αν υπάρχει τέτοιο πράγμα, αλλά δύσκολο όταν έχεις βίντεο με τον άλλο να πηγαίνει για τακουνιά στο σβέρκο. Δηλαδή τι αποτέλεσμα περίμενε να έχει αυτό;

Δεν το γνωρίω το bolded. Τώρα για τα υπόλοιπα, έχεις έναν τύπο που βγαίνει μ' αυτόν τον τρόπο από το τζάμι, λογικό να την φάει έτσι και το κατά πόσο εκείνη την ώρα ο γέρος ήθελε συγκεκριμένα να πιάσει σβέρκο δεν το ξέρω επίσης. Επιμένω στο μαχαίρι, γιατί το θεωρώ λογικό κάποιος να θέλει να σταματήσει έναν που του ληστεύει το μαγαζί κι άμα έχει μαχαίρι είναι λογικό να θες να τον σαπίσεις όσο είναι κάτω για να μη σηκωθεί με το μαχαίρι. Αλλά το αν πάει γυρεύοντας δεν έχει καμία σημασία.