Ποιός έχει δίκιο στα Ελγίνεια ;

[wooded glade]

Πρώτον ας δούμε το επιχείρημα των Άγγλων ότι είναι οι νόμιμοι ιδιοκτήτες ενώ εμείς λέμε ότι τα έκλεψαν.
Πιθανόν έχουν δίκιο, διότι η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν καθεστώς για 400 χρόνια -δεν μέτραγε για κατοχική δύναμις- και άρα τα αγόρασαν από ένα νόμιμο καθεστώς.
Επιπρόσθετα το 1815 δεν ήξεραν ότι θα γίνει επανάσταση και θα προκύψει από αυτήν το Ελληνικό κράτος. Ούτε ο Ελγίνος το ήξερε.
Πιθανόν να υπάρχει κλοπή μερικών υλικών αν ο Ελγίνος ξεπέρασε τα όρια της άδειας που είχε από τον Σουλτάνο. Αυτό είναι κάτι που το κάρφωσαν στους Έλληνες Τούρκοι ιστορικοί και το λέμε κι εμείς τώρα.

Τι θα γινόταν όμως αν κάποιος πλούσιος από την Αργεντινή "αγόραζε" τη Μόνα Λίζα από το Λούβρο με την άδεια του Βισύ και με την συμφωνία των Γερμανών ; Δεν λέω για τον Γκαίριγκ που έκλεβε και είχε το τέλος που είχε. Κάποιος πλούσιος από την ουδέτερη Αργεντινή.
Οι Γερμανοί δεν έκαναν κατοχή για 400 χρόνια στη Γαλλία αλλά και πάλι ο Αργεντίνος Χούλιο Λοσάντα θα έλεγε "ορίστε κύριοι, έχω νόμιμα χαρτιά".
Μιά δικαιολογία για να υποχρεωθεί να την επιστρέψει ίσως ήταν ότι "κύριε ήξερες ότι η Γαλλία πολεμούσε και υπήρχε ο Ντε Γκωλ με τους ελεύθερους Γάλλους - άρα είσαι παράνομος". Θα ήταν η δικαιολογία (αν ο Χούλιο Λοσάντα δεν υπέκυπτε αμέσως και επέστρεφε) αλλά και πάλι είναι στην κρίση δικαστηρίου.

Προκύπτει ότι οι Άγγλοι μάλλον είναι νόμιμοι αλλά υπάρχει και η αρχαιολογική πλευρά του ζητήματος και η πολιτική πλευρά.

Η αρχαιολογική πλευρά του ζητήματος λέει ότι αφού τα μάρμαρα είναι Ελληνικά πρέπει να εκτίθενται στην Ελλάδα. Όχι στην Αγγλία ή στην Αμερική. Θα μπορούσαν να πουν οι Άγγλοι "ωραία, είμαστε ιδιοκτήτες βάσει συμφωνίας Elgin-Turkiye αλλά εκτίθενται στην Ελλάδα". Ούτως ή άλλως φόρο δεν πληρώνει κανένας.
Η πολιτική πλευρά του ζητήματος είναι πως η Αγγλία θέλει την Ελλάδα σαν σύμμαχο αλλά κατακρατεί τα Ελγίνεια που τα ζητάει η Ελλάδα ;

Στην πραγματικότητα πρόκειται λοιπόν για έναν ακόμα βαρβαρισμό του μπρέξι, το οποίο μπρέξι ήταν ημι-καθεστώς και πριν το δημοψήφισμα του 2016.

[Στύγιος]

Δεν λέγονται "Ελγίνεια" και είναι ντροπή η χρησιμοποίηση ενός αδόκιμου όρου. Είναι σαν να νομιμοποιείς τον κλέφτη και απατεώνα Έλγιν.
Είναι τα μάρμαρα απ' το αέτωμα και τη μετόπη του Παρθενώνα που μάλιστα έσπασε!! μερικά για να τα μεταφέρει ο πούστερμαν Άγγλος λόρδος.

[ksk]

Δεν λέγονται "Ελγίνεια" και είναι ντροπή η χρησιμοποίηση ενός αδόκιμου όρου. Είναι σαν να νομιμοποιείς τον κλέφτη και απατεώνα Έλγιν.
Είναι τα μάρμαρα απ' το αέτωμα και τη μετόπη του Παρθενώνα που μάλιστα έσπασε!! μερικά για να τα μεταφέρει ο πούστερμαν Άγγλος λόρδος.

[Awesomatic]

Μέχρι κάποια στιγμή είχε νόημα να τα έχουν οι Άγγλοι, εδώ και αρκετά χρόνια όμως που η κατάσταση στην Ευρώπη και τη χώρα άλλαξε έπρεπε να είχαν επιστραφεί.

Κάποια στιγμή θα τα πάρουμε πίσω, είναι αυτονόητο. Το 70-80 ήταν ακόμα στον αέρα το θέμα αλλά τώρα είναι απλά ζήτημα χρόνου.

[wooded glade]

Δεν λέγονται "Ελγίνεια" και είναι ντροπή η χρησιμοποίηση ενός αδόκιμου όρου. Είναι σαν να νομιμοποιείς τον κλέφτη και απατεώνα Έλγιν.
Είναι τα μάρμαρα απ' το αέτωμα και τη μετόπη του Παρθενώνα που μάλιστα έσπασε!! μερικά για να τα μεταφέρει ο πούστερμαν Άγγλος λόρδος.

Δεν θα λέγονται.
Τώρα λέγονται.

[wooded glade]

Μέχρι κάποια στιγμή είχε νόημα να τα έχουν οι Άγγλοι, εδώ και αρκετά χρόνια όμως που η κατάσταση στην Ευρώπη και τη χώρα άλλαξε έπρεπε να είχαν επιστραφεί.

Κάποια στιγμή θα τα πάρουμε πίσω, είναι αυτονόητο. Το 70-80 ήταν ακόμα στον αέρα το θέμα αλλά τώρα είναι απλά ζήτημα χρόνου.

Δεν είχε ή μάλλον όσο είχε νόημα το 1830 άλλο τόσο έχει και τώρα.

[Στύγιος]

Άλλαξε τον τίτλο ωρέ,αλλιώς είμαι υποχρεωμένος να κάνω αναφορά.
Προειδοποιώ ευγενικά...

[zteo]

Ότι χαρτί και να έχουν οι Άγγλοι για να δικαιολογήσουν ότι έχουν τα μάρμαρα "νόμιμα" από την Οθωμανική αυτοκρατορία απλά δεν ισχύει.
Τα νομικά έγγραφα ενός φεουδαρχικού κράτους που έχει καταργηθεί έχουν μόνο ιστορική αξία όχι νομική.

[Στύγιος]

Οι Αμερικανοί το 2001 μετά τον πόλεμο, σύλησαν όλο το Μουσείο της Βαγδάτης.Χιλιάδες Σουμεριακά και Βαβυλωνιακά ευρήματα εκλάπησαν.

[wooded glade]

Ότι χαρτί και να έχουν οι Άγγλοι για να δικαιολογήσουν ότι έχουν τα μάρμαρα "νόμιμα" από την Οθωμανική αυτοκρατορία απλά δεν ισχύει.
Τα νομικά έγγραφα ενός φεουδαρχικού κράτους που έχει καταργηθεί έχουν μόνο ιστορική αξία όχι νομική.

Αυτό μπορεί να το κρίνει μόνο το δικαστήριο της Χάγης.
Η ιστορία του συμφωνητικού δεν είναι παρά μία ανούσια λεπτομέρεια.
Στο σχολείο μας είχαν πει εμάς ότι η κατακράτηση των Ελγινείων ήταν ένα βίτσιο του Δούκα του Γουέλλινγκτον ο οποίος μετάνοιωσε για την Ελληνική επανάσταση.

[Στύγιος]

Ευτυχώς που ο Μεταξάς ( Θεός σχωρέστον , κι ας είμαι κομμούνι) το 1940 πήρε απόφαση για την κατάχωση των αγαλμάτων στα υπόγεια του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου.
Αλλιώς θα τα είχαν λεηλατήσει όλα οι Γερμανοί.

https://www.lifo.gr/culture/arxaiologia ... -polemoy-1

[taliban]

Δεν λέγονται "Ελγίνεια" και είναι ντροπή η χρησιμοποίηση ενός αδόκιμου όρου. Είναι σαν να νομιμοποιείς τον κλέφτη και απατεώνα Έλγιν.
Είναι τα μάρμαρα απ' το αέτωμα και τη μετόπη του Παρθενώνα που μάλιστα έσπασε!! μερικά για να τα μεταφέρει ο πούστερμαν Άγγλος λόρδος.

[taxalata xalasa]

Οι Αμερικανοί το 2001 μετά τον πόλεμο, σύλησαν όλο το Μουσείο της Βαγδάτης.Χιλιάδες Σουμεριακά και Βαβυλωνιακά ευρήματα εκλάπησαν.

στολιζουν τα σπιτια των πατρικιων στο αμερικα...
εγινε καλη κονομα... βγαλανε μπολικα εξτρα τιπς οι στρατιωτικοι...

[gassim]

Άλλαξε τον τίτλο ωρέ,αλλιώς είμαι υποχρεωμένος να κάνω αναφορά.
Προειδοποιώ ευγενικά...

Αν το παρατραβήξει ρίξτου κατάρες, μην μασήσεις.

[Στύγιος]

"Είχα δύο αγάλματα περίφημα, μια γυναίκα κι ένα βασιλόπουλο, ατόφια – φαίνονταν οι φλέβες, τόσην εντέλειαν είχαν.
Όταν χάλασαν τον Πόρο, τα ‘χαν πάρει κάτι στρατιώτες, και στ’ Άργος θα τα πουλούσαν κάτι Ευρωπαίων· χίλια τάλαρα γύρευαν. […] Πήρα τους στρατιώτες, τους μίλησα: ''Αυτά και δέκα χιλιάδες τάλαρα να σας δώσουνε, να μην καταδεχτείτε να βγουν από την πατρίδα μας. Γι’ αυτά πολεμήσαμε''.

Στρατηγός Μακρυγιάννης, Απομνημονεύματα.