στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Antipnevma]

Για πες τρόφιμε, πόσες φορές στην παγκόσμια στρατιωτική ιστορία γνωρίζεις να άλλαξε το αποτέλεσμα ενός πολέμου επειδή σκοτώθηκε ένας συγκεκριμένος στρατηγός; Αλήθεια, ξέρεις πόσοι σοβιετικοί στρατηγοί σκοτώθηκαν στο Β΄ΠΠ;

Όταν σκοτώθηκε ο Μαρδόνιος στις Πλαταιές από πέτρα που έφαγε στη μάπα από κάποιον κωλόφαρδο Σπαρτιάτη.

Δηλαδή αν δεν είχε σκοτωθεί ο Μαρδόνιος, θα νικούσαν οι Πέρσες;

στανταρ

[Scouser]

Ναι δεν είναι πολλοί αν ο σκοπός σου είναι να έχεις 700000 ΤΦ. Για οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα πιο πλούσιες και μεγάλες χώρες από την Ουκρανία ζορίζονται.

Όλοι χρειάζονται εκπαίδευση ακόμα και οι ΤΦ.
Προφανώς οι Ουκρανοί δεν έχουν την πολυτέλεια του παιτουμενου χρόνου.

Συμφωνώ 100%. Αλλά η ειδικότητα μάχης στην οποία μπορείς να κάνεις ίσως κάποιο σκόντο στον χρόνο εκπαίδευσης είναι αυτή*. Για τις υπόλοιπες τα πράγματα ζορίζουν ακόμη περισσότερο.

Οπότε οι 700000 συνολικοί Ουκρανοί δεν σημαίνουν πολλά εκτός από το γεγονός ότι θα έχουν ακόμη περισσότερες απώλειες στο μέλλον.

*Φυσικά, αν μειώσεις τον χρόνο εκπαίδευσης ενός ΤΦ αυξάνεις ακόμη περισσότερο την πιθανότητα να σκοτωθεί/τραυματιστεί. Και αυτή είναι ήδη η ειδικότητα με τις περισσότερες απώλειες σε καιρό πολέμου.

700.000 όταν πολεμάς με ένα στρατό που μειονεκτεί αριθμητικά και δεν έχει πολύ μεγάλη υπεροχή σε άλλους τομείς, όπως πχ εκπαίδευση, πληροφορίες ή τεχνολογία, σημαίνει ότι μπορείς διαρκώς να φυλάς όλα τα κρίσιμα σημεία του μετώπου χωρίς να απαιτείται να κάνεις δύσκολες επιλογές ενώ παράλληλα μπορείς να ρίχνεις εφεδρείες στη μάχη όπου φαίνεται ότι το μέτωπο πάει να σπάσει. Παράδειγμα: Τις προηγούμενες μέρες οι Ρώσοι πέτυχαν μια αποφασιστική διάσπαση κοντά στην Ποπάσνα και απειλούσαν να περικυκλώσουν σημαντικές ουκρανικές δυνάμεις μεταξύ Σεβεροντόνετσκ και Λυσιχάνσκ, αλλά μετά από 2-3 μέρες προέλασης, οι Ουκρανοί έριξαν στη μάχη σημαντικές εφεδρείες και τους μπλόκαραν ξανά. Πολλοί από αυτούς φυσικά είναι της Εθνοφυλακής, ανίκανοι για οτιδήποτε άλλο πέρα από στατική άμυνα, αλλά και αυτοί αν χρησιμοποιηθούν σωστά, μπορούν να φανούν χρήσιμοι.

[Scouser]

Όταν σκοτώθηκε ο Μαρδόνιος στις Πλαταιές από πέτρα που έφαγε στη μάπα από κάποιον κωλόφαρδο Σπαρτιάτη.

Δηλαδή αν δεν είχε σκοτωθεί ο Μαρδόνιος, θα νικούσαν οι Πέρσες;

στανταρ

[Bazoomba]

Όλοι χρειάζονται εκπαίδευση ακόμα και οι ΤΦ.
Προφανώς οι Ουκρανοί δεν έχουν την πολυτέλεια του παιτουμενου χρόνου.

Συμφωνώ 100%. Αλλά η ειδικότητα μάχης στην οποία μπορείς να κάνεις ίσως κάποιο σκόντο στον χρόνο εκπαίδευσης είναι αυτή*. Για τις υπόλοιπες τα πράγματα ζορίζουν ακόμη περισσότερο.

Οπότε οι 700000 συνολικοί Ουκρανοί δεν σημαίνουν πολλά εκτός από το γεγονός ότι θα έχουν ακόμη περισσότερες απώλειες στο μέλλον.

*Φυσικά, αν μειώσεις τον χρόνο εκπαίδευσης ενός ΤΦ αυξάνεις ακόμη περισσότερο την πιθανότητα να σκοτωθεί/τραυματιστεί. Και αυτή είναι ήδη η ειδικότητα με τις περισσότερες απώλειες σε καιρό πολέμου.

700.000 όταν πολεμάς με ένα στρατό που μειονεκτεί αριθμητικά και δεν έχει πολύ μεγάλη υπεροχή σε άλλους τομείς, όπως πχ εκπαίδευση, πληροφορίες ή τεχνολογία, σημαίνει ότι μπορείς διαρκώς να φυλάς όλα τα κρίσιμα σημεία του μετώπου χωρίς να απαιτείται να κάνεις δύσκολες επιλογές ενώ παράλληλα μπορείς να ρίχνεις εφεδρείες στη μάχη όπου φαίνεται ότι το μέτωπο πάει να σπάσει. Παράδειγμα: Τις προηγούμενες μέρες οι Ρώσοι πέτυχαν μια αποφασιστική διάσπαση κοντά στην Ποπάσνα και απειλούσαν να περικυκλώσουν σημαντικές ουκρανικές δυνάμεις μεταξύ Σεβεροντόνετσκ και Λυσιχάνσκ, αλλά μετά από 2-3 μέρες προέλασης, οι Ουκρανοί έριξαν στη μάχη σημαντικές εφεδρείες και τους μπλόκαραν ξανά. Πολλοί από αυτούς φυσικά είναι της Εθνοφυλακής, ανίκανοι για οτιδήποτε άλλο πέρα από στατική άμυνα, αλλά και αυτοί αν χρησιμοποιηθούν σωστά, μπορούν να φανούν χρήσιμοι.

Tι εννοείς; Οι μάχες γίνονται στον αστικό ιστό από τα νοτιοανατολικά και τα βορειοδυτικά περίχωρα της πόλης. Οι πληθώρα των Ουκρανικών δυνάμεων βρίσκεται στο Λυσιχανσκ ενώ οι Ρώσοι ισχυρίζονται ότι το Σεβεροντονέτσκ υπερασπίζονται περίπου 2-3000 άνδρες χωρίς να έχει υπάρξει αλλαγή.

[zteo]

Οι ρώσοι στρατηγοί σκοτώνονται λόγω της συνήθειάς τους να διοικούν από κοντά στο μέτωπο. Πάντως γενικά οι απώλειες ανώτατων μπορεί να πουλάνε καλά σαν τίτλοι ειδήσεων, αλλά σπανιότατα έχουν πραγματικό αντίκτυπο στις επιχειρήσεις.

Εξαρταται απο τον βαθμο εξαρτησης της επιχειρησης απο τον ανωτατο κατα ποσο ο θανατος του θα εχει αντικτυπο.

[Evritis]

Όλοι χρειάζονται εκπαίδευση ακόμα και οι ΤΦ.
Προφανώς οι Ουκρανοί δεν έχουν την πολυτέλεια του παιτουμενου χρόνου.

Συμφωνώ 100%. Αλλά η ειδικότητα μάχης στην οποία μπορείς να κάνεις ίσως κάποιο σκόντο στον χρόνο εκπαίδευσης είναι αυτή*. Για τις υπόλοιπες τα πράγματα ζορίζουν ακόμη περισσότερο.

Οπότε οι 700000 συνολικοί Ουκρανοί δεν σημαίνουν πολλά εκτός από το γεγονός ότι θα έχουν ακόμη περισσότερες απώλειες στο μέλλον.

*Φυσικά, αν μειώσεις τον χρόνο εκπαίδευσης ενός ΤΦ αυξάνεις ακόμη περισσότερο την πιθανότητα να σκοτωθεί/τραυματιστεί. Και αυτή είναι ήδη η ειδικότητα με τις περισσότερες απώλειες σε καιρό πολέμου.

700.000 όταν πολεμάς με ένα στρατό που μειονεκτεί αριθμητικά και δεν έχει πολύ μεγάλη υπεροχή σε άλλους τομείς, όπως πχ εκπαίδευση, πληροφορίες ή τεχνολογία, σημαίνει ότι μπορείς διαρκώς να φυλάς όλα τα κρίσιμα σημεία του μετώπου χωρίς να απαιτείται να κάνεις δύσκολες επιλογές ενώ παράλληλα μπορείς να ρίχνεις εφεδρείες στη μάχη όπου φαίνεται ότι το μέτωπο πάει να σπάσει. Παράδειγμα: Τις προηγούμενες μέρες οι Ρώσοι πέτυχαν μια αποφασιστική διάσπαση κοντά στην Ποπάσνα και απειλούσαν να περικυκλώσουν σημαντικές ουκρανικές δυνάμεις μεταξύ Σεβεροντόνετσκ και Λυσιχάνσκ, αλλά μετά από 2-3 μέρες προέλασης, οι Ουκρανοί έριξαν στη μάχη σημαντικές εφεδρείες και τους μπλόκαραν ξανά. Πολλοί από αυτούς φυσικά είναι της Εθνοφυλακής, ανίκανοι για οτιδήποτε άλλο πέρα από στατική άμυνα, αλλά και αυτοί αν χρησιμοποιηθούν σωστά, μπορούν να φανούν χρήσιμοι.

Ναι, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό επ'άπειρο. Η προέλαση μπορεί να αναχαιτιστεί από ελαφρύ πεζικό* με πολύ βαριές απώλειες. Οι Ρώσοι σίγουρα έχουν πλεονέκτημα σε μηχανοκίνητες δυνάμεις και πυροβολικό και οι μεν πρώτες δίνουν την πρωτοβουλία των κινήσεων στον επιτιθέμενο, οι δεύτερες έχουν σαν αγαπημένη τροφή τους πεζικάριους. Αυτό που χρειάζεται να κάνουν οι Ρώσοι είναι συνεχείς προσπάθειες διάρρηξης τοποθεσίας, τους Ουκρανούς να προσπαθούν να κλείσουν τρύπες με όποιο τρόπο μπορούν και το ρωσικό πυροβολικό να βαράει αλύπητα. Ε, σε κάποια φάση θα δεις Ουκρανούς να παραδίνονται σε συνεργείο του RT, η να αυτομολούν κατά χιλιάδες.

*Που και πάλι κάποια υποστήριξη από βαρύτερα όπλα θα πρέπει να έχουν οπωσδήποτε.

[Scouser]

Συμφωνώ 100%. Αλλά η ειδικότητα μάχης στην οποία μπορείς να κάνεις ίσως κάποιο σκόντο στον χρόνο εκπαίδευσης είναι αυτή*. Για τις υπόλοιπες τα πράγματα ζορίζουν ακόμη περισσότερο.

Οπότε οι 700000 συνολικοί Ουκρανοί δεν σημαίνουν πολλά εκτός από το γεγονός ότι θα έχουν ακόμη περισσότερες απώλειες στο μέλλον.

*Φυσικά, αν μειώσεις τον χρόνο εκπαίδευσης ενός ΤΦ αυξάνεις ακόμη περισσότερο την πιθανότητα να σκοτωθεί/τραυματιστεί. Και αυτή είναι ήδη η ειδικότητα με τις περισσότερες απώλειες σε καιρό πολέμου.

700.000 όταν πολεμάς με ένα στρατό που μειονεκτεί αριθμητικά και δεν έχει πολύ μεγάλη υπεροχή σε άλλους τομείς, όπως πχ εκπαίδευση, πληροφορίες ή τεχνολογία, σημαίνει ότι μπορείς διαρκώς να φυλάς όλα τα κρίσιμα σημεία του μετώπου χωρίς να απαιτείται να κάνεις δύσκολες επιλογές ενώ παράλληλα μπορείς να ρίχνεις εφεδρείες στη μάχη όπου φαίνεται ότι το μέτωπο πάει να σπάσει. Παράδειγμα: Τις προηγούμενες μέρες οι Ρώσοι πέτυχαν μια αποφασιστική διάσπαση κοντά στην Ποπάσνα και απειλούσαν να περικυκλώσουν σημαντικές ουκρανικές δυνάμεις μεταξύ Σεβεροντόνετσκ και Λυσιχάνσκ, αλλά μετά από 2-3 μέρες προέλασης, οι Ουκρανοί έριξαν στη μάχη σημαντικές εφεδρείες και τους μπλόκαραν ξανά. Πολλοί από αυτούς φυσικά είναι της Εθνοφυλακής, ανίκανοι για οτιδήποτε άλλο πέρα από στατική άμυνα, αλλά και αυτοί αν χρησιμοποιηθούν σωστά, μπορούν να φανούν χρήσιμοι.

Ναι, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό επ'άπειρο. Η προέλαση μπορεί να αναχαιτιστεί από ελαφρύ πεζικό* με πολύ βαριές απώλειες. Οι Ρώσοι σίγουρα έχουν πλεονέκτημα σε μηχανοκίνητες δυνάμεις και πυροβολικό και οι μεν πρώτες δίνουν την πρωτοβουλία των κινήσεων στον επιτιθέμενο, οι δεύτερες έχουν σαν αγαπημένη τροφή τους πεζικάριους. Αυτό που χρειάζεται να κάνουν οι Ρώσοι είναι συνεχείς προσπάθειες διάρρηξης τοποθεσίας, τους Ουκρανούς να προσπαθούν να κλείσουν τρύπες με όποιο τρόπο μπορούν και το ρωσικό πυροβολικό να βαράει αλύπητα. Ε, σε κάποια φάση θα δεις Ουκρανούς να παραδίνονται σε συνεργείο του RT, η να αυτομολούν κατά χιλιάδες.

*Που και πάλι κάποια υποστήριξη από βαρύτερα όπλα θα πρέπει να έχουν οπωσδήποτε.

Μέχρι τώρα πάντως, δεν έχουμε δει καμία εικόνα μαζικής παράδοσης των Ουκρανών. Ακόμα και αυτοί στη Μαριούπολη, αν δεν έδινε ο Ζελένσκι εντολή να παραδοθούν, μπορεί να το πήγαιναν μέχρι τέλους (πολλοί από αυτούς, τέλος πάντων). Ούτε έχουμε δει καμία εικόνα ''κεραυνοβόλου πολέμου'' από τους Ρώσους όπου να αξιοποιήθηκαν σωστά οι μηχανοκίνητες δυνάμεις για την εκμετάλλευση ρηγμάτων, με εξαίρεση τις πρώτες ημέρες στο νότο (Χερσώνα).
Επίσης λάβε υπόψη σου ότι οι Ουκρανοί έχουν παραλάβει τις τελευταίες εβδομάδες άφθονο βαρύ οπλισμό από τους δυτικούς και θα συνεχίσουν να παραλαμβάνουν και άλλο τις επόμενες εβδομάδες. Ειδικά τα 155ρια Μ777 που θα τους στείλουν οι Αμερικανοί (μπορεί να τα έχουν παραλάβει ήδη, δεν ξέρω) είναι εξαιρετικά. Επίσης νομίζω ότι δεν αποδίδεται η σημασία που πρέπει στον τομέα των πληροφοριών. Οι Ουκρανοί μέσω των αμερικανικών δορυφόρων είναι ενήμεροι διαρκώς για οποιαδήποτε ρωσική συγκέντρωση σε οποιοδήποτε σημείο του μετώπου, πρακτικά έχει απωλεσθεί η δυνατότητα αιφνιδιασμού από τους Ρώσους.

[Στύγιος]

Όταν σκοτώθηκε ο Μαρδόνιος στις Πλαταιές από πέτρα που έφαγε στη μάπα από κάποιον κωλόφαρδο Σπαρτιάτη.

Δηλαδή αν δεν είχε σκοτωθεί ο Μαρδόνιος, θα νικούσαν οι Πέρσες;

στανταρ

Σιγουράκι ,τους είδαμε τους Πέρσες στον Μαραθώνα ,στις Θερμοπύλες και στη Σαλαμίνα. Τον πούλο άρμ που λένε
Και ξαναεξεκωλιάσθησαν ( sic) και "εντός έδρας" μετά ,στη Μυκάλη και στον Ευρυμέδοντα.

[Evritis]

700.000 όταν πολεμάς με ένα στρατό που μειονεκτεί αριθμητικά και δεν έχει πολύ μεγάλη υπεροχή σε άλλους τομείς, όπως πχ εκπαίδευση, πληροφορίες ή τεχνολογία, σημαίνει ότι μπορείς διαρκώς να φυλάς όλα τα κρίσιμα σημεία του μετώπου χωρίς να απαιτείται να κάνεις δύσκολες επιλογές ενώ παράλληλα μπορείς να ρίχνεις εφεδρείες στη μάχη όπου φαίνεται ότι το μέτωπο πάει να σπάσει. Παράδειγμα: Τις προηγούμενες μέρες οι Ρώσοι πέτυχαν μια αποφασιστική διάσπαση κοντά στην Ποπάσνα και απειλούσαν να περικυκλώσουν σημαντικές ουκρανικές δυνάμεις μεταξύ Σεβεροντόνετσκ και Λυσιχάνσκ, αλλά μετά από 2-3 μέρες προέλασης, οι Ουκρανοί έριξαν στη μάχη σημαντικές εφεδρείες και τους μπλόκαραν ξανά. Πολλοί από αυτούς φυσικά είναι της Εθνοφυλακής, ανίκανοι για οτιδήποτε άλλο πέρα από στατική άμυνα, αλλά και αυτοί αν χρησιμοποιηθούν σωστά, μπορούν να φανούν χρήσιμοι.

Ναι, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό επ'άπειρο. Η προέλαση μπορεί να αναχαιτιστεί από ελαφρύ πεζικό* με πολύ βαριές απώλειες. Οι Ρώσοι σίγουρα έχουν πλεονέκτημα σε μηχανοκίνητες δυνάμεις και πυροβολικό και οι μεν πρώτες δίνουν την πρωτοβουλία των κινήσεων στον επιτιθέμενο, οι δεύτερες έχουν σαν αγαπημένη τροφή τους πεζικάριους. Αυτό που χρειάζεται να κάνουν οι Ρώσοι είναι συνεχείς προσπάθειες διάρρηξης τοποθεσίας, τους Ουκρανούς να προσπαθούν να κλείσουν τρύπες με όποιο τρόπο μπορούν και το ρωσικό πυροβολικό να βαράει αλύπητα. Ε, σε κάποια φάση θα δεις Ουκρανούς να παραδίνονται σε συνεργείο του RT, η να αυτομολούν κατά χιλιάδες.

*Που και πάλι κάποια υποστήριξη από βαρύτερα όπλα θα πρέπει να έχουν οπωσδήποτε.

Μέχρι τώρα πάντως, δεν έχουμε δει καμία εικόνα μαζικής παράδοσης των Ουκρανών. Ακόμα και αυτοί στη Μαριούπολη, αν δεν έδινε ο Ζελένσκι εντολή να παραδοθούν, μπορεί να το πήγαιναν μέχρι τέλους (πολλοί από αυτούς, τέλος πάντων). Ούτε έχουμε δει καμία εικόνα ''κεραυνοβόλου πολέμου'' από τους Ρώσους όπου να αξιοποιήθηκαν σωστά οι μηχανοκίνητες δυνάμεις για την εκμετάλλευση ρηγμάτων, με εξαίρεση τις πρώτες ημέρες στο νότο (Χερσώνα).
Επίσης λάβε υπόψη σου ότι οι Ουκρανοί έχουν παραλάβει τις τελευταίες εβδομάδες άφθονο βαρύ οπλισμό από τους δυτικούς και θα συνεχίσουν να παραλαμβάνουν και άλλο τις επόμενες εβδομάδες. Ειδικά τα 155ρια Μ777 που θα τους στείλουν οι Αμερικανοί (μπορεί να τα έχουν παραλάβει ήδη, δεν ξέρω) είναι εξαιρετικά. Επίσης νομίζω ότι δεν αποδίδεται η σημασία που πρέπει στον τομέα των πληροφοριών. Οι Ουκρανοί μέσω των αμερικανικών δορυφόρων είναι ενήμεροι διαρκώς για οποιαδήποτε ρωσική συγκέντρωση σε οποιοδήποτε σημείο του μετώπου, πρακτικά έχει απωλεσθεί η δυνατότητα αιφνιδιασμού από τους Ρώσους.

Πρακτικά δεν έχει νόημα πια να μιλάμε για αιφνιδιασμούς, κεραυνοβόλους πολέμους και τα συναφή. Ο πόλεμος έχει φύγει από την φάση των ελιγμών και είναι πια πόλεμος φθοράς. Τώρα έχει λιγότερη σημασία ποιος κατέλαβε ποια τοποθεσία ή προέλασε τόσα χιλιόμετρα και περισσότερο μετράει το πόσους έχασε η μία ή η άλλη πλευρά. Μαζικές παραδόσεις θα γίνουν όταν το ηθικό της μιας πλευράς έχει πέσει τόσο χαμηλά που δεν έχουν όρεξη να σκοτωθούν για έναν πόλεμο που (πιστεύουν) ότι έχει χαθεί (εξού και το σχόλιο για παραδόσεις σε τηλεοπτικά συνεργεία, αυτό έγινε και στον πόλεμο του Κόλπου). Οι προελάσεις είναι πιο περιορισμένες και έχουν περισσότερο τον σκοπό να αναγκάσουν τον αντίπαλο να αντιδράσει (και συνεπώς να παρουσιάσει περισσότερους στόχους) παρά περισσότερο φιλόδοξα σχέδια*.
Αυτό που λειτουργεί υπέρ των Ουκρανών σε αυτή τη φάση του πολέμου είναι ότι οι Ρώσοι δεν δείχνουν διατεθειμένοι να εμπλέξουν περισσότερες εφεδρείες στο θέατρο των επιχειρήσεων και οι εφεδρείες είναι απαραίτητες στον πόλεμο φθοράς.
Τώρα για τον οπλισμό, να πω ότι αυτός ήταν και ο λόγος που μιλούσα για τις ειδικότητες. Βρίσκω πολύ πιο πιθανό η Ουκρανία να ξεμείνει από χειριστές, παρά από υλικό.


*Αυτό πάει και στους Ρωσόφιλους του φόρουμ. Αν περιμένετε να δείτε τανάλιες τύπου ΒΠΠ με προελάσεις εκατοντάδων χιλιομέτρων και εκατοντάδων χιλιάδων αιχμαλώτων, αλλάξτε πλευρό.

[Οργισμένος]

Για πες τρόφιμε, πόσες φορές στην παγκόσμια στρατιωτική ιστορία γνωρίζεις να άλλαξε το αποτέλεσμα ενός πολέμου επειδή σκοτώθηκε ένας συγκεκριμένος στρατηγός; Αλήθεια, ξέρεις πόσοι σοβιετικοί στρατηγοί σκοτώθηκαν στο Β΄ΠΠ;

Όταν σκοτώθηκε ο Μαρδόνιος στις Πλαταιές από πέτρα που έφαγε στη μάπα από κάποιον κωλόφαρδο Σπαρτιάτη.

Δηλαδή αν δεν είχε σκοτωθεί ο Μαρδόνιος, θα νικούσαν οι Πέρσες;

Συνεχιζεις την ατελειωτη παπαρολογια σου.

[killzone]

Καλη ανασταση παιδια

https://twitter.com/PelmeniPusha/status ... 1698534400

[Στρακαστρουκας]

Ο Ζελενσκι παραδεχτηκε οτι στις 17 Μαιου στην περιοχη του Τσερνιγκωφ οι Ρωσοι σκοτωσαν 100 Ουκρανους φανταρους σε βομβαρδισμο. Εκτιμηση μου ειναι οτι συνολικα μιλωντας οι απωλειες των Ουκρανων ειναι τρομακτικες αλλα αποκριβονται για να μην αποθαρυνθουν οι Ουκρανοι

[Antipnevma]

Δηλαδή αν δεν είχε σκοτωθεί ο Μαρδόνιος, θα νικούσαν οι Πέρσες;

στανταρ

Σιγουράκι ,τους είδαμε τους Πέρσες στον Μαραθώνα ,στις Θερμοπύλες και στη Σαλαμίνα. Τον πούλο άρμ που λένε
Και ξαναεξεκωλιάσθησαν ( sic) και "εντός έδρας" μετά ,στη Μυκάλη και στον Ευρυμέδοντα.

Η αποφασιστική μάχη ήταν οι Πλαταιές.

[AOC]

Καλά συγκρίσεις με μαραθώνες δεν έχουν νόημα που τώρα όλοι πολεμούν με ρουκέτες.
Πιο πιθανό μου φαίνεται ένα σενάριο Κορέας, Βιετνάμ, όπου οι μεν και οι δε αντεπιτίθενται συνέχεια πάνω σε μια γραμμή-παράλληλο, που στο τέλος καταλήγει να είναι το σύνορο που θα διαλέξουν. Τώρα όταν οι Αμερικανοί αποχώρησαν από το Νότιο Βιετνάμ και μετά το πήραν οι Βιετναμέζεοι, αλλά οι Ρώσοι δεν βλέπω να εγκαταλείπουν την ανατολική ουκρανία ξανά ποτέ.

[τεν τεν]

Δεν το λες και μάχη ελιγμών. Ουδείς ελιγμός δεν υπάρχει.
Μάλλον θα μείνει ως ο πολεμος του πυροβολικού