Νουτούκ

[Scouser]

Ως Νουτούκ (στα τουρκικά: ''Ο Λόγος'') είναι γνωστή η πιο διάσημη ομιλία του Μουσταφά Κεμάλ στη Μεγάλη Τουρκική Εθνοσυνέλευση. Σε αυτή, μέσα σε ένα διάστημα 36 ωρών (σπασμένη σε έξι ημέρες, από 15 έως 20 Οκτωβρίου του 1927), ανέπτυξε λεπτομερώς τον ''εθνικό μύθο'' του σύγχρονου τουρκικού κράτους. Βρήκα πολύ ενδιαφέρον το παρακάτω απόσπασμα:

"I took my turn to speak and I declared loudly: Gentleman, power and sovereignty are not given from one person to another by scholarly debates or polemics. Sovereignty is taken by force. The Ottomans took the sovereignty of the Turkish people by force. These usurpers managed to rule 600 years. Today the Turkish Nation has reclaimed that sovereignty for itself. This is an accomplished fact. There is no need to discuss this further. It is quite desirable that those present here can accept this truth. Otherwise some heads will roll during this process.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nutuk
Ο Κεμάλ λοιπόν θεωρούσε ότι οι Οθωμανοί είχαν περίπου σκλαβώσει τους Τούρκους επί 600 χρόνια. Πάρτε τώρα αυτό, και σκεφτείτε τα αισθήματα του Ερντογάν, κάθε φορά που αναγκάζεται να εξυμνεί δημοσίως τον Κεμάλ. Για να μην αναφερθούμε σε αυτό:


Εφόσον το όραμα του Κεμάλ για μια δυτική Τουρκία πήγε στον κάλαθο των αχρήστων, κάποια στιγμή (στην οποία εμείς δεν θα ζούμε, ίσως), η Τουρκία είναι πολύ πιθανό να καταρρεύσει πραγματικά από τις αντιφάσεις της.

[πατησιωτης]

Οι σημερινές χώρες δεν στηρίζονται τόσο σε μύθους όσο στην καθημερινή παραγωγή.Ανεξάρτητα από την ποιότητα των μύθων υπάρχει η συνήθεια της ζωής και η οικονομία.Εάν αυτή τσουλάει,τσουλάει και η μυθολογία.

[Scouser]

Οι σημερινές χώρες δεν στηρίζονται τόσο σε μύθους όσο στην καθημερινή παραγωγή.Ανεξάρτητα από την ποιότητα των μύθων υπάρχει η συνήθεια της ζωής και η οικονομία.Εάν αυτή τσουλάει,τσουλάει και η μυθολογία.

Για αυτό λέω ''ίσως'' και ''πιθανό''. Αν δεν τσουλήσει στο μέλλον, υπάρχουν οι προοπτικές να δικαιωθούν οι γεροντάδες.

[1451]

Από τη wikipedia

Spoiler

Within the ruling class, Ottomans, called themselves "Osmanlı", to note a person of higher intellect and education with proficiency in Persian and Arabic literature, while the word "Turk" was used to discriminate against the nomad Turkomans of the steppes and Khurasan, and the illiterate Anatolian peasantry, and ethnic slurs such as Eşek Turk (donkey Turk) and Kaba Turk (rude Turk) were used to describe them. Other expressions included were "Turk-head" and "Turk-person".[23][24][25] Within the Ottoman Empire, the term of "Etrak-i bi-idrak" was sometimes used to denote the Yörük backwoodsmen, bumpkins, nomad Turkomans in Anatolia. "Etrak-i bi-idrak", an Ottoman play on words, meant "the ignorant Turk". Another similar phrase was "Türk-i-bed-lika" which meant "the ugly-faced Turk".[26][27]

Özay Mehmet, an academic of Turkish Cypriot descent, wrote in his book Islamic Identity and Development: Studies of the Islamic Periphery:[28]

The ordinary Turks [Turkmen, or Yörüks] did not have a sense of belonging to a ruling ethnic group. In particular, they had a confused sense of self-image. Who were they: Turks, Muslims or Ottomans? Their literature was sometimes Persian, sometimes Arabic, but always courtly and elitist. There was always a huge social and cultural distance between the Imperial centre and the Anatolian periphery. As Bernard Lewis expressed it: "In the Imperial society of the Ottomans the ethnic term Turk was little used, and then chiefly in a rather derogatory sense, to designate the Turcoman nomads or, later, the ignorant and uncouth Turkish-speaking peasants of the Anatolian villages." (Lewis 1968: 1) In the words of a British observer of the Ottoman values and institutions at the start of the twentieth century: "The surest way to insult an Ottoman gentleman is to call him a 'Turk'. His face will straightway wear the expression a Londoner's assumes, when he hears himself frankly styled a Cockney. He is no Turk, no savage, he will assure you, but an Ottoman subject of the Sultan, by no means to be confounded with certain barbarians styled Turcomans, and from whom indeed, on the male side, he may possibly be descended." (Davey 1907: 209)

[Λόρδος Ταντρίδης]

Οφείλουν να καταλάβουν οι Τούρκοι ότι είναι απόγονοι Ελλήνων και Ρωμαίων ραγιάδων που τούρκεψαν και να επιστρέψουν στις ρίζες τους .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οφείλουν να καταλάβουν οι Τούρκοι ότι είναι απόγονοι Ελλήνων και Ρωμαίων ραγιάδων που τούρκεψαν και να επιστρέψουν στις ρίζες τους .

Ας υποθέσουμε ότι όλοι οι σημερινοί Τούρκοι ..γίνουν έλληνες
Μάθουν να μιλούν ελληνικά και μάλιστα γίνουν και Χριστιανοί ορθόδοξοι
Αυτό τι σημαίνει;

Ότι ...θα μοιραστούν με εμας τα πετρέλαια του Αιγαιου;

Ή ότι θα μπουν υπό την διοίκηση και ηγεσία υπυ κράτους των Αθηνων ;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Οφείλουν να καταλάβουν οι Τούρκοι ότι είναι απόγονοι Ελλήνων και Ρωμαίων ραγιάδων που τούρκεψαν και να επιστρέψουν στις ρίζες τους .

Ας υποθέσουμε ότι όλοι οι σημερινοί Τούρκοι ..γίνουν έλληνες
Μάθουν να μιλούν ελληνικά και μάλιστα γίνουν και Χριστιανοί ορθόδοξοι
Αυτό τι σημαίνει;

Ότι ...θα μοιραστούν με εμας τα πετρέλαια του Αιγαιου;

Ή ότι θα μπουν υπό την διοίκηση και ηγεσία υπυ κράτους των Αθηνων ;

Συμμαχία χωρίς καμία διαφορά . Δύο Ελληνικά κράτη μία υπερδύναμη .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οφείλουν να καταλάβουν οι Τούρκοι ότι είναι απόγονοι Ελλήνων και Ρωμαίων ραγιάδων που τούρκεψαν και να επιστρέψουν στις ρίζες τους .

Ας υποθέσουμε ότι όλοι οι σημερινοί Τούρκοι ..γίνουν έλληνες
Μάθουν να μιλούν ελληνικά και μάλιστα γίνουν και Χριστιανοί ορθόδοξοι
Αυτό τι σημαίνει;

Ότι ...θα μοιραστούν με εμας τα πετρέλαια του Αιγαιου;

Ή ότι θα μπουν υπό την διοίκηση και ηγεσία υπυ κράτους των Αθηνων ;

Συμμαχία χωρίς καμία διαφορά . Δύο Ελληνικά κράτη μία υπερδύναμη .

Οι συμμαχίες γίνονται μόνον εάν υπάρχει κοινό συμφέρον και όχι εάν είμαστε στο ίδιο έθνος ή μιλάμε την ίδια γλώσσα ή έχουμε κοινή θρησκεία η κοινή φυλετική καταγωγή

[βοθρατζης]

καλύτερα δυο τουρκικά κράτη , θα έχουμε πιο πατριώτες πολιτικούς

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

καλύτερα δυο τουρκικά κράτη , θα έχουμε πιο πατριώτες πολιτικούς

Τα ίδια προβλήματα σαν εξωτερική πολιτική θα έχουμε

Και οι Άραβες που είναι μουσουλμάνοι είχαν επαναστατήσει ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία και έχουν εχθρικές διαθέσεις εναντίον της σημερινής Τουρκιας

Και ή ομοδοξη χριστιανική Ρωσια έχει συμμαχία με την Τουρκία...

[βοθρατζης]

καλύτερα δυο τουρκικά κράτη , θα έχουμε πιο πατριώτες πολιτικούς

Τα ίδια προβλήματα σαν εξωτερική πολιτική θα έχουμε

Και οι Άραβες που είναι μουσουλμάνοι είχαν επαναστατήσει ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία και έχουν εχθρικές διαθέσεις εναντίον της σημερινής Τουρκιας

Και ή ομοδοξη χριστιανική Ρωσια έχει συμμαχία με την Τουρκία...

ναι αλλά...
αυτός παζαρεύει τουλάχιστον,

https://www.zougla.gr/kosmos/article/ar ... s-sto-nato


οι δικοί μας τα έχουν καταβάσει...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι σημερινές χώρες δεν στηρίζονται τόσο σε μύθους όσο στην καθημερινή παραγωγή.Ανεξάρτητα από την ποιότητα των μύθων υπάρχει η συνήθεια της ζωής και η οικονομία.Εάν αυτή τσουλάει,τσουλάει και η μυθολογία.

Την μυθολογία μιας χώρας την διαμορφώνει πάντοτε το κυρίαρχο πολιτικό κατεστημένο, με τρόπο που να το εξυπηρετεί
Και το κυρίαρχο πολιτικό κατεστημένο της Τουρκιας με τον Κεμαλ ήταν διαφορετικό από αυτό του κυρίαρχου πολιτικού κατεστημένου της Οθωμανικής αυτοκρατορίας των σουλτάνων

[zteo]

Με θλίψη διαπιστώνω ότι ο Κεμάλ ήταν ποιο προδευτικος από τις σημερινές πολιτικές ηγεσίες που θέλουν να οπισθοδρομησουν σε καταστάσεις προ ΑΠΠ.

[πατησιωτης]

Με θλίψη διαπιστώνω ότι ο Κεμάλ ήταν ποιο προδευτικος από τις σημερινές πολιτικές ηγεσίες που θέλουν να οπισθοδρομησουν σε καταστάσεις προ ΑΠΠ.

To πρίβλημα του κεμαλισμού ήταν το πρόβλημα όλων των σοσιαλισμών,δεν δούλευε η κρατικιστική οικονομία που έφτιαξε.Η Τουρκία ήταν σε κατάσταση αιώνιας φτώχειας μέχρι το 1980 και τον Οζάλ.