Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Orion22]

Το σημαντικό εδώ είναι η επίσημη πρόταση της LM για επένδυση στην ΕΑΒ. Εάν η Ελλάδα καταφέρει να ενταχθεί συνολικά, με κατασκευαστικό έργο στο F-35, ειδικά στο bl. 4, η συμφωνία θα είναι από τις σημαντικότερες για τη χώρα εδώ και δεκαετίες.

Spoiler

Οι Αμερικανοί βλέπουν τη μεγάλη εικόνα. Δεν θέλουν να αφήσουν τη νότιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ χωρίς υποδομές για F-35, από τη στιγμή που η Τουρκία αποκλείστηκε. Αποτελεί ειλημμένη απόφαση των ΗΠΑ η Ελλάδα να αποτελέσει για τη νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ βάση των F-35 στην ευρύτερη περιοχή.
Ήδη οι ΗΠΑ έχουν αιτηθεί άδεια να εντάξουν στην Σούδα 10 F-35 μέσα στο καλοκαίρ. Θα χρειαστούν υποδομές, οι Αμερικανοί θα τις πληρώσουν και μέσω τις MDCA οι υποδομές θα αξιοποιηθούν στο μέλλον και από τα ελληνικά F-35.
Ταυτόχρονα, εμείς ευθυγραμμίσαμε το εθνικό μας συμφέρον με το Συστημικό επίπεδο, και αυτό αποτελεί μεγάλο κέρδος.
Στο παρελθόν, όποτε η Ελλάδα διάβασε σωστά το συστημικό επίπεδο και εναρμόνισε την πολιτική της με αυτό, βγήκε πολλαπλά κερδισμένη.
Από την επανάσταση του '21 μέχρι, στους Βαλκανικούς, στον 'Α και 'Β ΠΠ, στην ένταξη της Ελλάδος κ Κύπρου στην ΕΕ. Έχουμε παράδοση σε αυτό τελικά.

Για πείτε μου όμως, τι κατασκευαστικό έργο έδωσαν οι Γάλλοι γia Rafale & FDI HN ; Ένα @ νομίζω.

Πραγματικά, αυτό είναι το σημαντικότερο και με διαφορά από όλα τα υπόλοιπα, υπο την προυπόθεση όμως πως τα απόνερα από την συγκεκριμένη κίνηση δεν θα βλάψουν άλλους τομείς.
Οτι δεν θα αυτοευνοιυχιστούμε με τα memeships για να δώσουμε σωσίβιο στην ΛΜμαριν, οτι δεν θα κάνουμε τον Ναυσταθμο χαβούζα με ακόμα και "δωρεάν" LCS οτι δεν θα δεσμέυουμε 500+εκ για αεροσκάφη 50κονταετιας κ.ο.κ

Το F35 των 13 critical προβλημάτων (αλλα με ρυθμό απομειωσης ~2 τον χρόνο), εκει προς το τέλος της 10ετιας θα είναι ελπίζουμε ώριμο.
αλλά ισχύει επίσης αυτό που έγραψες πιο μετα, μα δούμε για τι ακριβώς συμφωνία μιλάμε.

Για μένα, στο σήμερα της Π.Α και της Αμυνας γενικότερα, τα Χ.χ δις των Φ35 είναι πολύ (πολύ όμως) προτιμότερο να γίνουν από spice έως καθαρά standoff, ακόμα περισσότερους μετεορ και τορπίλες, ακόμα περισσότερες τροποποιημένες και αναβαθμισμένες ρουκέτες του πβ και μεγαλύτερο στοκ από άστερ30.
Να γίνουν ΤΟΜΑ και εκσυγχρονισμένα αρματα, να γίνουν στοχευτικά/ άρβυλα και στολές.
Ακόμα όμως καλλίτερα, να δοθούν αυτά, και ακόμα περισσότερα σε R&D, με στόχο, σε βάθος 10ετίας-20ετ'ιας να μπορούμε σαν χώρα να παράγουμε τεχνολογία και να μην τρέχουμε πίσω από τις μίζες του κάθε μπουμπούκου και τα στοκ όπσιονς του κάθε έπαρχου.

[Orion22]

Spoiler

Ο θρίαμβος ποιος ακριβως ειναι για να πανηγυρισουμε και εμεις?

Google
NYSE: LMT

Ποιά είναι η γνώμη σου για την αγορά των f-35;

έγραψα απαντώντας στο ποστ του Αιγ. δες το από πάνω

[nyxtovios]

Νόμιζα ότι οι αντιεμβολιαστές ήταν οι ψεκασμένοι αλλά μάλλον έχει και χειρότερους. Τους f35πεντάκηδες και τους ραφαλάκηδες που νομίζουν ότι η χώρα έχει και σχέδιο να επιτεθεί εντός της Τουρκίας τη στιγμή που δεν έχει δώσει ούτε μισό (0.5) ευρώ προσπάθεια για να κάνει μια έστω πρωτόγονη παραγωγή εξοπλισμού.

Τι σχέση έχει η παραγωγή εξοπλισμων;
Αυτά που αγοράζουμε δεν είναι καλά, δεν μας εξυπηρετουν;

Πως δεν έχει σχέση. Γιατί να μην δεν πάρει ένα ή δυο F35 ή ραφαλ λιγότερο και να χρηματοδοτήσει παραγωγή οπλισμένου uav πχ;

[Chainis]

Νόμιζα ότι οι αντιεμβολιαστές ήταν οι ψεκασμένοι αλλά μάλλον έχει και χειρότερους. Τους f35πεντάκηδες και τους ραφαλάκηδες που νομίζουν ότι η χώρα έχει και σχέδιο να επιτεθεί εντός της Τουρκίας τη στιγμή που δεν έχει δώσει ούτε μισό (0.5) ευρώ προσπάθεια για να κάνει μια έστω πρωτόγονη παραγωγή εξοπλισμού.

Τι σχέση έχει η παραγωγή εξοπλισμων;
Αυτά που αγοράζουμε δεν είναι καλά, δεν μας εξυπηρετουν;

Πως δεν έχει σχέση. Γιατί να μην δεν πάρει ένα ή δυο F35 ή ραφαλ λιγότερο και να χρηματοδοτήσει παραγωγή οπλισμένου uav πχ;

Τρέχει ήδη με χρηματοδότηση ένα πρόγραμμα uav.
Και έχουμε κάμποσα αγορασμένα η νοικιασμένα από ΗΠΑ και Ισραήλ.

[nyxtovios]

Τι σχέση έχει η παραγωγή εξοπλισμων;
Αυτά που αγοράζουμε δεν είναι καλά, δεν μας εξυπηρετουν;

Πως δεν έχει σχέση. Γιατί να μην δεν πάρει ένα ή δυο F35 ή ραφαλ λιγότερο και να χρηματοδοτήσει παραγωγή οπλισμένου uav πχ;

Τρέχει ήδη με χρηματοδότηση ένα πρόγραμμα uav.
Και έχουμε κάμποσα αγορασμένα η νοικιασμένα από ΗΠΑ και Ισραήλ.

Για πες μου. Γνωρίζεις το budget του προγράμματος που τρέχει και τις προδιαγραφές;
Εγώ μίλησα για οπλισμένο αρχικά.
Και ναι με αγορασμένα και νοικιασμένα δεν κάνεις δουλειά. Τα νοίκια μόνο που δίνουν σε ένα χρόνο θα μπορούσαν να έχουν κάνει ανάπτυξη 10 uav.

[Chainis]

Πως δεν έχει σχέση. Γιατί να μην δεν πάρει ένα ή δυο F35 ή ραφαλ λιγότερο και να χρηματοδοτήσει παραγωγή οπλισμένου uav πχ;

Τρέχει ήδη με χρηματοδότηση ένα πρόγραμμα uav.
Και έχουμε κάμποσα αγορασμένα η νοικιασμένα από ΗΠΑ και Ισραήλ.

Για πες μου. Γνωρίζεις το budget του προγράμματος που τρέχει και τις προδιαγραφές;
Εγώ μίλησα για οπλισμένο αρχικά.
Και ναι με αγορασμένα και νοικιασμένα δεν κάνεις δουλειά. Τα νοίκια μόνο που δίνουν σε ένα χρόνο θα μπορούσαν να έχουν κάνει ανάπτυξη 10 uav.

Δεν το γνωρίζω.
Πάντως η κρατική επιχορήγηση είναι καλή για αρχή μόνο, μετά πρέπει να έχουν κατασκευάσει κάτι ανταγωνιστικό που να πουλάει και να μπορεί να σταθεί σαν όπλο αξιώσεων, αλλιώς θα καταλήξουμε σε κάτι σαν τα ναυπηγεία.

[Αίγαγρος]

Για μένα, στο σήμερα της Π.Α και της Αμυνας γενικότερα, τα Χ.χ δις των Φ35 είναι πολύ (πολύ όμως) προτιμότερο να γίνουν από spice έως καθαρά standoff, ακόμα περισσότερους μετεορ και τορπίλες, ακόμα περισσότερες τροποποιημένες και αναβαθμισμένες ρουκέτες του πβ και μεγαλύτερο στοκ από άστερ30.

Ο Νέδος έγραψε χθες ότι η αναβάθμιση των F-16 bl.50 θα περάσει μέχρι τον επόμενο μήνα στη Βουλή.
Spice & Rampage που χρειαζόμαστε όπως και δήποτε, έχουν περάσει από τη βουλή, έχουν όμως αργήσει. Ίσως ψάχνουν πιστώσεις ή συμπαραγωγή με τους Ισραηλινούς. Λογικά θα προχωρήσει, όπως και οι Spike.

[Οργισμένος]

κλαινε οι τουρκοι/τουρκοφιλοι για τον θριαμβο με τα F35

Ma κουβας ειναι. Το λεν κι οι ρως...

[Οργισμένος]

Τα μεσαια uav τυπου μπαηρακταρ ειναι τεραστιας σημασιας και αξιας. Εγκλημα αν δεν ξεκινησει συντομα εγχωρια παραγωγη τετοιων αεροχηματων μαζι φυσικα με τα πυρομαχικα και βληματα τους. Ειναι φτηνα και μια χωρα επιπεδου ελλαδα μπορει να τα παραγξει.
90 βαηπερ, 50 ραφαλ και 40 εφ35 μαζι με τουλαχιστον 500 μεσαια uav θα πρεπει να ειναι η ραχοκοκκαλια και οροφη αριθμητικα της ΠΑ αυριο.

[Οργισμένος]

Για μένα, στο σήμερα της Π.Α και της Αμυνας γενικότερα, τα Χ.χ δις των Φ35 είναι πολύ (πολύ όμως) προτιμότερο να γίνουν από spice έως καθαρά standoff, ακόμα περισσότερους μετεορ και τορπίλες, ακόμα περισσότερες τροποποιημένες και αναβαθμισμένες ρουκέτες του πβ και μεγαλύτερο στοκ από άστερ30.

Ο Νέδος έγραψε χθες ότι η αναβάθμιση των F-16 bl.50 θα περάσει μέχρι τον επόμενο μήνα στη Βουλή.
Spice & Rampage που χρειαζόμαστε όπως και δήποτε, έχουν περάσει από τη βουλή, έχουν όμως αργήσει. Ίσως ψάχνουν πιστώσεις ή συμπαραγωγή με τους Ισραηλινούς. Λογικά θα προχωρήσει, όπως και οι Spike.

Παραμενουμε τελειως γυμνοι ως τωρα σε ικανοτητες βαθιας κρουσης, με βομβες ελευθερης πτωσης και πυροβολα ακτινας 20χλμ δεν γαμησε κανενας. Οπως εχω πει πολλες φορες.
Δομη ΕΔ, και ειδικα ΣΞ, ΑΠΑΡΧΑΙΩΜΕΝΗ.
Ιεραρχια , συστημα προαγωγων στελεχων, γελειο και σοβιετικου προπολεμικου τυπου.
Αμεσα αποστρατειες χιλιαδων αντισυνταγματαρχων και ανω. Αμεσα προσληψεις 15ετων εποπ. Αναδιαρθρωση και αποπληθωρισμος του συστηματος προαγωγων που ειναι για τα πανυγυρια. Θητεια για ανδρες γυναικες , με πραγματικη και συνεχη επιχειρησιακη εξασκηση 15 μηνες χωρισμενους σε 3 5αμηνα, στα 18, 28 και 38 ετη ζωης.
ΑΜεση παυση ολων των πηγων τουρκορωσικης προπαγανδας ενδος συνορων.

[Οργισμένος]

Το σημαντικό εδώ είναι η επίσημη πρόταση της LM για επένδυση στην ΕΑΒ. Εάν η Ελλάδα καταφέρει να ενταχθεί συνολικά, με κατασκευαστικό έργο στο F-35, ειδικά στο bl. 4, η συμφωνία θα είναι από τις σημαντικότερες για τη χώρα εδώ και δεκαετίες.

Spoiler

Οι Αμερικανοί βλέπουν τη μεγάλη εικόνα. Δεν θέλουν να αφήσουν τη νότιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ χωρίς υποδομές για F-35, από τη στιγμή που η Τουρκία αποκλείστηκε. Αποτελεί ειλημμένη απόφαση των ΗΠΑ η Ελλάδα να αποτελέσει για τη νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ βάση των F-35 στην ευρύτερη περιοχή.
Ήδη οι ΗΠΑ έχουν αιτηθεί άδεια να εντάξουν στην Σούδα 10 F-35 μέσα στο καλοκαίρ. Θα χρειαστούν υποδομές, οι Αμερικανοί θα τις πληρώσουν και μέσω τις MDCA οι υποδομές θα αξιοποιηθούν στο μέλλον και από τα ελληνικά F-35.
Ταυτόχρονα, εμείς ευθυγραμμίσαμε το εθνικό μας συμφέρον με το Συστημικό επίπεδο, και αυτό αποτελεί μεγάλο κέρδος.
Στο παρελθόν, όποτε η Ελλάδα διάβασε σωστά το συστημικό επίπεδο και εναρμόνισε την πολιτική της με αυτό, βγήκε πολλαπλά κερδισμένη.
Από την επανάσταση του '21 μέχρι, στους Βαλκανικούς, στον 'Α και 'Β ΠΠ, στην ένταξη της Ελλάδος κ Κύπρου στην ΕΕ. Έχουμε παράδοση σε αυτό τελικά.

Για πείτε μου όμως, τι κατασκευαστικό έργο έδωσαν οι Γάλλοι γia Rafale & FDI HN ; Ένα @ νομίζω.

Πραγματικά, αυτό είναι το σημαντικότερο και με διαφορά από όλα τα υπόλοιπα, υπο την προυπόθεση όμως πως τα απόνερα από την συγκεκριμένη κίνηση δεν θα βλάψουν άλλους τομείς.
Οτι δεν θα αυτοευνοιυχιστούμε με τα memeships για να δώσουμε σωσίβιο στην ΛΜμαριν, οτι δεν θα κάνουμε τον Ναυσταθμο χαβούζα με ακόμα και "δωρεάν" LCS οτι δεν θα δεσμέυουμε 500+εκ για αεροσκάφη 50κονταετιας κ.ο.κ

Το F35 των 13 critical προβλημάτων (αλλα με ρυθμό απομειωσης ~2 τον χρόνο), εκει προς το τέλος της 10ετιας θα είναι ελπίζουμε ώριμο.
αλλά ισχύει επίσης αυτό που έγραψες πιο μετα, μα δούμε για τι ακριβώς συμφωνία μιλάμε.

Για μένα, στο σήμερα της Π.Α και της Αμυνας γενικότερα, τα Χ.χ δις των Φ35 είναι πολύ (πολύ όμως) προτιμότερο να γίνουν από spice έως καθαρά standoff, ακόμα περισσότερους μετεορ και τορπίλες, ακόμα περισσότερες τροποποιημένες και αναβαθμισμένες ρουκέτες του πβ και μεγαλύτερο στοκ από άστερ30.
Να γίνουν ΤΟΜΑ και εκσυγχρονισμένα αρματα, να γίνουν στοχευτικά/ άρβυλα και στολές.
Ακόμα όμως καλλίτερα, να δοθούν αυτά, και ακόμα περισσότερα σε R&D, με στόχο, σε βάθος 10ετίας-20ετ'ιας να μπορούμε σαν χώρα να παράγουμε τεχνολογία και να μην τρέχουμε πίσω από τις μίζες του κάθε μπουμπούκου και τα στοκ όπσιονς του κάθε έπαρχου.

Και μιλωντας για ρωσοτουρκικη προπαγανδα επιπεδου νηπειαγωγειου...

[Οργισμένος]

Και για δεύτερο και τρίτο μια χαρά είναι.
Πως εννοείς το πρώτο πληγμα;

Να εκμεταλλευτείς την στελθ ικανότητα των φ35 και να χτυπήσεις πρωτος και σκληρά στρατηγικούς στόχους μέσα στην Τουρκία

Γιατί, πειράζει αν τους κτυπήσεις αφού θα σου έχει ήδη επιτεθεί η Τουρκία;

ΕΙναι δυνατον να γραφετε τετοια;
ΠΡΩΤΑ ΤΑ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΑ ΘΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ και οχι τα παγωτατζιδικα. 4 το πρωι θα ριξει σε διαδρομους αποπροσγειωσεων , αεροσκαφη και σελτερς. Παφ, τελειωσε το παραμυθι.
Γιαυτο και ειμαστε καταδικασμενοι σε απωλειες αν εξακολουθησουμε την τακτικη αντεπιθεσης.

[Οργισμένος]

Οσο ακουω τις γνωστες βλακειες για τις ελεμ επιπεδου "τα εφ35 θελουν κωδικο καθε πρωι για να πεταξουν, ειπε ο ταγιπ-πουτιν" τοσο σιγουρευομαι για την τεραστια επιχειρησιακη αξια τους εντος αιγαιου δλδ παρακτιου περιβαλλουντος.

[Orion22]

καλώς το πασοκόσπερμα, πώς και απο δω σούργελο;
αδειασες όλους τους αδένες του μιχάλη του γκιλντέη; τον στράγγιξες;

[Οργισμένος]

Τι σχέση έχει η παραγωγή εξοπλισμων;
Αυτά που αγοράζουμε δεν είναι καλά, δεν μας εξυπηρετουν;

Πως δεν έχει σχέση. Γιατί να μην δεν πάρει ένα ή δυο F35 ή ραφαλ λιγότερο και να χρηματοδοτήσει παραγωγή οπλισμένου uav πχ;

Τρέχει ήδη με χρηματοδότηση ένα πρόγραμμα uav.
Και έχουμε κάμποσα αγορασμένα η νοικιασμένα από ΗΠΑ και Ισραήλ.

Ναι καμποσα , ουτε μια ντουζινα για να μη πω ουτε 5. Και ολα μονο με αναγνωριστικες δυνατοτητες.