Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[ΓΑΛΗ]

σιγα μην βαλω την συζητηση σε τετοια βαση ... σιγα μην προικισουμε καθε γυναικα για να κανει το αυτονοητο ...

Σιγά μη δίνουμε σημασία στα ζητούμενα του κάθε άντρα, που δεν απαντά στο τι θα έκανε ο ίδιος για να διαφυλάξει τη ζωή των ανεπιθύμητων εμβρύων.

[Λεγεών]

ξερεις ποιος κυβερναει τις ΗΠΑ αυτη τη στιγμη ...? ο Τραμπ κυβερναει ...? οχι ...λοιπον αλλου αυτα ...ας κοψουν χρημα για κοινωνικες παροχες οπως υποσχεθηκανε ...

Ναι, και τα ρεμπουμπλικανικά λόμπι θα πάνε για καφέ. Άσε τις μαλακίες επιτέλους ρε καημένε, δεν πείθεις κανέναν. Και Bidencare να φτιαχτεί, θα δαιμονοποιηθεί και θα το πετσοκόψουν όταν βγουν ξανά σε 5-10 χρόνια οι ρεπουμπλικάνοι μέτοχοι σε φαρμακευτικές και ασφαλιστικές που θα το βλέπουν ως απειλή για τα έσοδα τους. Συνειδητοποίησε για ποια χώρα μιλάς επιτέλους.

[nostromos]

σιγα μην βαλω την συζητηση σε τετοια βαση ... σιγα μην προικισουμε καθε γυναικα για να κανει το αυτονοητο ...

Σιγά μη δίνουμε σημασία στα ζητούμενα του κάθε άντρα, που δεν απαντά στο τι θα έκανε ο ίδιος για να διαφυλάξει τη ζωή των ανεπιθύμητων εμβρύων.

ενταξει δεν υπαρχει προβλημα ... εσυ ανεφερες ηθικο διλλημα ... λοιπον μπορεις να γραψεις ελευθερα οτι δεν σε νοιαζει αν δολοφονουνται εμβρυα αρκει να υποφερει και ο υποτιθεμενος πατερας ... προφανως το προβλημα ειναι εγωιστικο ...

[nostromos]

ξερεις ποιος κυβερναει τις ΗΠΑ αυτη τη στιγμη ...? ο Τραμπ κυβερναει ...? οχι ...λοιπον αλλου αυτα ...ας κοψουν χρημα για κοινωνικες παροχες οπως υποσχεθηκανε ...

Ναι, και τα ρεμπουμπλικανικά λόμπι θα πάνε για καφέ. Άσε τις μαλακίες επιτέλους ρε καημένε, δεν πείθεις κανέναν. Και Bidencare να φτιαχτεί, θα δαιμονοποιηθεί και θα το πετσοκόψουν όταν βγουν ξανά σε 5-10 χρόνια οι ρεπουμπλικάνοι μέτοχοι σε φαρμακευτικές και ασφαλιστικές που θα το βλέπουν ως απειλή για τα έσοδα τους. Συνειδητοποίησε για ποια χώρα μιλάς επιτέλους.

ποια 5-10 χρονια ρε καημενε ... ο καθυστερας ο Μπαιντεν ειναι POTUS ...
τωρα πρεπει να στειλει οπλα στην Ουκρανια οποτε που να βρει λεφτα για τους μαλακες που τον ψηφισαν ...?

[Gewponos90]

αφου μπορειτε θα ειχε πολυ ενδιαφερον να διαβασουμε για τους συγκεκριμενους ηθικους κ πρακτικους λογους

Ok, για να ξεκαθαρίσουμε αρχικώς τι θεωρείτε εσείς ηθικό και τι όχι, ξεκινώ από ένα απλό ερώτημα. Αν η σύλληψη ενός παιδιού είναι αποτέλεσμα βιασμού, είναι ηθικό ή ανήθικο να κάνει άμβλωση η γυναίκα αν η ίδια δεν θέλει να το κρατήσει;

ρε εσυ Γαλη συγνωμη τωρα αλλα ξεκινας το θεμα των εκτρωσεων με βαση το βιασμο ...?
δηλαδη μια υποπεριπτωση της υποπεριπτωσης που στο φιναλε ακομη και ετσι δεν φταιει το αγεννητο μωρο ...? γιατι δεν πιανεις το συνολο των περιπτωσεων που εχουνε ως βασικο μεσο αντισυλληψης την εκτρωση ...?

Επίσης υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης. Γενικά είναι θέλω να ελπίζω ότι είναι λιγοι

[Gewponos90]

γιατι δεν πιανεις το συνολο των περιπτωσεων που εχουνε ως βασικο μεσο αντισυλληψης την εκτρωση ...?

Και για να απαντήσω και σ' αυτό το ξεχωριστό θέμα που θίγεις, κάπου σου διαφεύγει ότι η έκτρωση δεν θεωρείται μέσο αποφυγής της γέννας (και των συνεπειών της) μόνον από τις γυναίκες αλλά και από τους άντρες.

Όπως επίσης, σου διαφεύγει ότι ο αριθμός των ανεπιθύμητων κυήσεων θα είχε μεγάλη μείωση αν φρόντιζαν και οι άρρενες υπερασπιστές της ζωής να παίρνουν αντισυλληπτικά μέτρα.

Και αν δεν γουστάρουν προφυλακτικά, η βαζεκτομή για τους ανέμελους φρη ράιντερς ηθικιστές, είναι μια σωτήρια λύση.

Δεν είναι ανάγκη να καταλήγουν όλα στην μάχη των φύλων. Φιλικά στο λέω.

[nostromos]

Ok, για να ξεκαθαρίσουμε αρχικώς τι θεωρείτε εσείς ηθικό και τι όχι, ξεκινώ από ένα απλό ερώτημα. Αν η σύλληψη ενός παιδιού είναι αποτέλεσμα βιασμού, είναι ηθικό ή ανήθικο να κάνει άμβλωση η γυναίκα αν η ίδια δεν θέλει να το κρατήσει;

ρε εσυ Γαλη συγνωμη τωρα αλλα ξεκινας το θεμα των εκτρωσεων με βαση το βιασμο ...?
δηλαδη μια υποπεριπτωση της υποπεριπτωσης που στο φιναλε ακομη και ετσι δεν φταιει το αγεννητο μωρο ...? γιατι δεν πιανεις το συνολο των περιπτωσεων που εχουνε ως βασικο μεσο αντισυλληψης την εκτρωση ...?

Επίσης υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης. Γενικά είναι θέλω να ελπίζω ότι είναι λιγοι

δεν εννοω εσκεμμενα ... αλλα οταν δεν χρησιμοποιεις συστηματικα και σωστα αντισυλληψη αυτο μενει στο τελος ... η εκτρωση

[nostromos]

με στοιχεια

Πιο συγκεκριμένα, ανάμεσα σε 1,5 εκατ. γυναικών (18-35 ετών) που βρίσκονται σε αναπαραγωγική ηλικία, μόνο το 4% αυτών γνωρίζει πώς να προφυλάσσεται από μία ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη (λαμβάνοντας αντισυλληπτικά χάπια).

Την ίδια στιγμή, στην υπόλοιπη Ευρώπη το εν λόγω ποσοστό αφορά στο 22% των γυναικών, σύμφωνα με στοιχεία από έρευνα που διενεργήθηκε από το Τμήμα Γυναικολογίας του Πανεπιστημίου της Ιατρικής Σχολής Αθηνών, το 2013. Το σπουδαιότερο είναι πως οι Ελληνίδες «εκτινάσσουν» το μέσο όρο στις εκτρώσεις, καθώς το 22% αυτών έχει προχωρήσει έστω και μία φορά σε διακοπή κύησης, όταν στην υπόλοιπη Ευρώπη το αντίστοιχο ποσοστό αφορά μόνο στο 2% των γυναικών.

https://www.cnn.gr/ellada/story/45194/p ... tin-ellada

[Scouser]

Το ζήτημα που έχει προκύψει στις ΗΠΑ αφορά δευτερευόντως τις εκτρώσεις, ασχέτως αν θέλουν να το πάνε εκεί και οι δύο πλευρές για να συσπειρώσουν το κοινό τους, που δεν πολυκαταλαβαίνει στην πλειοψηφία του από νομικά. Το βασικό ζήτημα είναι το αν μπορεί η δικαστική εξουσία να κάνει παντελώς αυθαίρετες και έωλες ερμηνείες του Συντάγματος, προκειμένου να περάσει η δικαιοπολιτική ατζέντα των εκάστοτε εκπροσώπων της. Αυτό ακριβώς έγινε το 1973 στην Roe v. Wade, την οποία παρεμπιπτόντως είχε κατ'επανάληψη κατακρίνει σε διάφορα σημεία ακόμα και το ίνδαλμα των liberals στις ΗΠΑ, η συγχωρεμένη η Γκίνσμπουργκ. Οι δικαστές του SCOTUS ''ανακάλυψαν'' τότε ότι κατοχυρώνεται δήθεν στο αμερικανικό Σύνταγμα κάποιο δικαίωμα στην έκτρωση και έτσι απάλλαξαν από το κράτος από την υποχρέωση να τροποποιήσει το Σύνταγμα με την διαδικασία που προβλέπει το ίδιο και τις Πολιτείες από το να περάσουν νόμους που να επιτρέπουν την έκτρωση. Tα ίδια έγιναν και το 2015 με την Obergefell v. Hodges με την οποία ''ανακαλύφθηκε'' στο αμερικανικό Σύνταγμα δικαίωμα των ομοφυλοφίλων να παντρεύονται. Δηλαδή στο Σύνταγμα δεν υπήρχε ας πούμε κατοχυρωμένη η απαγόρευση της δουλείας έως το 1865 και χρειάστηκε να περάσει για τον σκοπό αυτό η 13η Τροπολογία του, αλλά υπήρχε ανέκαθεν το δικαίωμα στην έκτρωση και στον γάμο των ομοφυλοφίλων, χωρίς να υπάρχει ανάγκη να περάσει κάποια σχετική Τροπολογία. ΟΚ.

Για να τελειώνουμε, το ζήτημα είναι απλό. Αν ανατραπεί η Roe v. Wade, δεν θα απαγορευτούν οι εκτρώσεις, απλώς θα αναγνωριστεί ότι το δικαίωμα στην έκτρωση δεν κατοχυρώνεται στο αμερικανικό Σύνταγμα και θα αφεθεί στη διακριτική ευχέρεια της κάθε Πολιτείας να νομοθετεί σχετικά.* Αν σε κάποιες Πολιτείες απαγορευτούν οι εκτρώσεις, απλώς θα πρέπει όσες θέλουν να κάνουν έκτρωση να ταξιδέψουν μια Πολιτεία παραδίπλα για να κάνουν τη δουλειά τους. Εναλλακτικά, μπορεί η προοδευτική κυβέρνηση του ανοϊκού να ξεκινήσει διαδικασία για τροποποίηση του Συντάγματος, ώστε να ενταχθεί σε αυτό και το δικαίωμα στην έκτρωση. 33 φορές έχει γίνει η διαδικασία από τότε που ιδρύθηκαν οι ΗΠΑ, δεν είναι δα και τόσο σπάνιο.



*Παρεμπιπτόντως σύμφωνα με τη νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, το ίδιο ισχύει και για την Ευρώπη:

In 2010, it further acknowledged a consensus amongst the substantial majority of ECHR States-parties towards allowing abortion on broader grounds than the risk to the pregnant woman’s health (A, B and C v. Ireland, para 235). However, it found that the MoA enjoyed by the States on the regulation of abortions remained broad and that allowing abortions only when the health of the mother is at stake, did not exceed this MoA (A, B and C v. Ireland, para 241). To reach this conclusion, the Court relied on applicants’ discretion to travel to other ECHR States-parties for the requested abortion.

Το ζήτημα εναπόκειται καθαρά στο κάθε κράτος ξεχωριστά, με εξαίρεση περιπτώσεις όπου απειλείται η ζωή της μητέρας, οπότε το δικαίωμα στην άμβλωση είναι μη διαπραγματεύσιμο γιατί κρίθηκε πως κατοχυρώνεται από την ΕΣΔΑ.

Το ζήτημα αφορά 100% τις εκτρώσεις. Το ότι θα προωθεί πολιτική agenda το scotus είναι δεδομένο, δεν θα σταματήσουν ξαφνικά οι άνθρωποι να λειτουργούν σαν άνθρωποι. Τo Roe v. Wade σε μια χώρα, για την ακρίβεια στην μοναδική industrialized χώρα, όπου δεν υπάρχει mandated family paid leave, όπου σε state level υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν την έκτρωση από τη 15η εβδομάδα, είναι το μοναδικό πράγμα που προστατεύει αυτή τη στιγμή τους γονείς. Ακομά και στο επίπεδο πρόσβασης σε contraception που έχεις στην Αμερική, η μαλακία μπορεί να γίνει και είναι ηθικά αδιανόητο να μου αφαιρεί το agency σαν γονέα το κράτος, για να διαφυλάξει τις ηλίθιες pro-life θρησκευτικής φύσεως αντιρρήσεις συγκεκριμένων ομάδων ανθρώπων που δεν μπορούν καν να ορίσουν ένα φιλοσοφικό/επιστημονικό διαχωρισμό μεταξύ ενός non-viable fetus και ενός actual ανθρώπου.

Ναι, ναι, ΟΚ, σεβαστή η άποψή σου, αλλά νομικά όλα αυτά που γράφεις δεν σημαίνουν τίποτα και το δικαστήριο κρίνει με κριτήρια νομικά, ή τουλάχιστον αυτό οφείλει να κάνει. Λοιπόν στο αμερικανικό Σύνταγμα δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα στην έκτρωση, όπως δεν προβλεπόταν και απαγόρευση της δουλείας, μέχρι που ψηφίστηκε η 13η Τροπολογία. Τώρα έχουμε φτάσει στις 33 τροπολογίες, ας περάσουν μια 34η που να κατοχυρώνει το δικαίωμα στην έκτρωση. Αλλιώς δεν μιλάμε για κράτος δικαίου αλλά για ''κράτος των δικαστών''.

[ΓΑΛΗ]

γιατι δεν πιανεις το συνολο των περιπτωσεων που εχουνε ως βασικο μεσο αντισυλληψης την εκτρωση ...?

Και για να απαντήσω και σ' αυτό το ξεχωριστό θέμα που θίγεις, κάπου σου διαφεύγει ότι η έκτρωση δεν θεωρείται μέσο αποφυγής της γέννας (και των συνεπειών της) μόνον από τις γυναίκες αλλά και από τους άντρες.

Όπως επίσης, σου διαφεύγει ότι ο αριθμός των ανεπιθύμητων κυήσεων θα είχε μεγάλη μείωση αν φρόντιζαν και οι άρρενες υπερασπιστές της ζωής να παίρνουν αντισυλληπτικά μέτρα.

Και αν δεν γουστάρουν προφυλακτικά, η βαζεκτομή για τους ανέμελους φρη ράιντερς ηθικιστές, είναι μια σωτήρια λύση.

Δεν είναι ανάγκη να καταλήγουν όλα στην μάχη των φύλων. Φιλικά στο λέω.

Tη μάχη που την είδες; Προτάσεις για τη μείωση των εκτρώσεων έκανα.

Και έθεσα κάποια ερωτήματα, στα οποία δεν πήρα απάντηση. Αν πάρω σαφείς απαντήσεις, δεν έχω κανένα πρόβλημα στο να συνεχίσω τον φιλικό διάλογο.

[Αγις]

Θα μπορούσα να πω τις δικές μου απόψεις. Το αν είναι διαφωτιστικές ή όχι δεν με απασχολεί.

αφου μπορειτε θα ειχε πολυ ενδιαφερον να διαβασουμε για τους συγκεκριμενους ηθικους κ πρακτικους λογους

Ok, για να ξεκαθαρίσουμε αρχικώς τι θεωρείτε εσείς ηθικό και τι όχι, ξεκινώ από ένα απλό ερώτημα. Αν η σύλληψη ενός παιδιού είναι αποτέλεσμα βιασμού, είναι ηθικό ή ανήθικο να κάνει άμβλωση η γυναίκα αν η ίδια δεν θέλει να το κρατήσει;

ασε τι θεωρουμε ''εμεις '' αρχικως η τελικως κ τις στροφιλιδικες ερωτησεις κ ξηγησου

[ΓΑΛΗ]

αφου μπορειτε θα ειχε πολυ ενδιαφερον να διαβασουμε για τους συγκεκριμενους ηθικους κ πρακτικους λογους

Ok, για να ξεκαθαρίσουμε αρχικώς τι θεωρείτε εσείς ηθικό και τι όχι, ξεκινώ από ένα απλό ερώτημα. Αν η σύλληψη ενός παιδιού είναι αποτέλεσμα βιασμού, είναι ηθικό ή ανήθικο να κάνει άμβλωση η γυναίκα αν η ίδια δεν θέλει να το κρατήσει;

ασε τι θεωρουμε ''εμεις '' κ τις ερωτησεις κ ξηγησου

Χαριτωμένο.

[Αγις]

Ok, για να ξεκαθαρίσουμε αρχικώς τι θεωρείτε εσείς ηθικό και τι όχι, ξεκινώ από ένα απλό ερώτημα. Αν η σύλληψη ενός παιδιού είναι αποτέλεσμα βιασμού, είναι ηθικό ή ανήθικο να κάνει άμβλωση η γυναίκα αν η ίδια δεν θέλει να το κρατήσει;

ασε τι θεωρουμε ''εμεις '' κ τις ερωτησεις κ ξηγησου

Χαριτωμένο.

ολο τσαχπινιες ειμαστε αλλα τις περιβοητες αποψεις δεν λες να τις ξετυλιξεις

[ΓΑΛΗ]

ολο τσαχπινιες ειμαστε αλλα τις περιβοητες αποψεις δεν λες να τις ξετυλιξεις

Το βλέπω ότι είστε όλο τσαχπινιές αλλά επειδή σας συμπαθώ θα ξετυλίξω ακόμη μία άποψη.

Κάπου έχω την αμυδρά εντύπωση ότι οι άντρες που ενοχλούνται ή συγκλονίζονται από τις δολοφονίες των αθώων παιδιών είναι ακριβώς αυτοί που ενοχλούνται όταν οι γυναίκες θέλουν να κρατήσουν το παιδί και να το μεγαλώσουν μόνες τους, χωρίς να χρειάζονται την έγκριση αυτών που θεωρούν απλούς δότες.

[Αγις]

ολο τσαχπινιες ειμαστε αλλα τις περιβοητες αποψεις δεν λες να τις ξετυλιξεις

Το βλέπω ότι είστε όλο τσαχπινιές αλλά επειδή σας συμπαθώ θα ξετυλίξω ακόμη μία άποψη.

Κάπου έχω την αμυδρά εντύπωση ότι οι άντρες που ενοχλούνται ή συγκλονίζονται από τις δολοφονίες των αθώων παιδιών είναι ακριβώς αυτοί που ενοχλούνται όταν οι γυναίκες θέλουν να κρατήσουν το παιδί και να το μεγαλώσουν μόνες τους, χωρίς να χρειάζονται την έγκριση αυτών που θεωρούν απλούς δότες.

τι θα γινει Γαλη ; - θα γραψεις τις αποψεις σου η οχι ;
τοσες ωρες ειμαστε στο περιμενε κ εσενα η γραφιδα σου παραμενει στομωμενη κ ολο στο '' εεε ναιιιι κατι θα γινει '' εισαι