!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
-
Mitharadir
- Δημοσιεύσεις: 4403
- Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
- taliban
- Δημοσιεύσεις: 13727
- Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
- Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
- Τοποθεσία: Καραβλαχία
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
ΚΚΕ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.Fluffy έγραψε: 13 Μαρ 2022, 22:18 υποτάσσεται η εθνική κυριαρχία της χωρας μας στα σχεδια του νατο; Μάλλον έτσι φαίνεται. Δεν υπάρχει κάποιο όριο-σύνορο στο αιγαίο που να βλέπει το νάτο. Τα θεωρεί όλα ίσωμα.
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Σταμάτα να γράφεις παπαριές.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 13:41Εθνική κυριαρχία έχεις; Αυτό είναι το θέμα; Αύριο μεθαύριο τι θα κάνει το ΝΑΤΟ όταν οι Τούρκοι θα σου πάρουν το μισό Αιγαίο; Οεο;;Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 10:40Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 09:06
Οποτε θέλει το ΝΑΤΟ έρχεται και κάνει στρατιωτικές ασκήσεις, τι δεν καταλαβαίνεις αμερικανοδουλακι;![]()
Γίνονται στρατιωτικές ασκήσεις ε;
Πάει η εθνική κυριαρχία μας!
Κάθε στρατιωτική άσκηση προγραμματΊζεται από την κυβέρνηση της χώρας που γίνεται σε συνεργασία με την διοίκηση του ΝΑΤΟ.
Και γίνονται σε όλες τις χώρες της συμμαχίας.
Στρατιωτική συμμαχία είναι και οι στρατοί έχουν την παράξενη συνήθεια να κάνουν ασκήσεις.
Ότι μαλακια σας κατεβαίνει την αμολάει.![]()
Το πιθανότερο που θα κάνει και κάνει ήδη το ΝΑΤΟ θα είναι να φροντίσει να μην έχουμε πόλεμο γιατί δεν το συμφέρει.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
-
Citroenakias
- Δημοσιεύσεις: 3669
- Εγγραφή: 19 Δεκ 2020, 17:07
- Phorum.gr user: Citroenakias
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Eχεις μεινει πισω κακομοιρη... Δεν ακους το νεο δογμα του ΝΑΤΟ που λεει οτι δεν ειναι καταλληλος ο καιρος για να τα βαλουμε με την Τουρκια; Αποχαιρετα το το αιγαιο που χανεις! ΧαχαχαChainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:31Σταμάτα να γράφεις παπαριές.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 13:41Εθνική κυριαρχία έχεις; Αυτό είναι το θέμα; Αύριο μεθαύριο τι θα κάνει το ΝΑΤΟ όταν οι Τούρκοι θα σου πάρουν το μισό Αιγαίο; Οεο;;Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 10:40
![]()
Γίνονται στρατιωτικές ασκήσεις ε;
Πάει η εθνική κυριαρχία μας!
Κάθε στρατιωτική άσκηση προγραμματΊζεται από την κυβέρνηση της χώρας που γίνεται σε συνεργασία με την διοίκηση του ΝΑΤΟ.
Και γίνονται σε όλες τις χώρες της συμμαχίας.
Στρατιωτική συμμαχία είναι και οι στρατοί έχουν την παράξενη συνήθεια να κάνουν ασκήσεις.
Ότι μαλακια σας κατεβαίνει την αμολάει.![]()
Το πιθανότερο που θα κάνει και κάνει ήδη το ΝΑΤΟ θα είναι να φροντίσει να μην έχουμε πόλεμο γιατί δεν το συμφέρει.
21 Μαρ 2020, 18:31
Albrecht έγραψε: 21 Μαρ 2020, 18:31 Πιστεύω σε ενα μηνα θα είμαστε κομπλέ. Θα μιλάμε για Κορωνοιο και θα χαζογελαμε.
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Ότι πεις κύριε Νοστράδαμε.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:36Eχεις μεινει πισω κακομοιρη... Δεν ακους το νεο δογμα του ΝΑΤΟ που λεει οτι δεν ειναι καταλληλος ο καιρος για να τα βαλουμε με την Τουρκια; Αποχαιρετα το το αιγαιο που χανεις! ΧαχαχαChainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:31Σταμάτα να γράφεις παπαριές.Citroenakias έγραψε: 01 Μάιος 2022, 13:41
Εθνική κυριαρχία έχεις; Αυτό είναι το θέμα; Αύριο μεθαύριο τι θα κάνει το ΝΑΤΟ όταν οι Τούρκοι θα σου πάρουν το μισό Αιγαίο; Οεο;;![]()
Το πιθανότερο που θα κάνει και κάνει ήδη το ΝΑΤΟ θα είναι να φροντίσει να μην έχουμε πόλεμο γιατί δεν το συμφέρει.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Ακριβώς το ότι είσαι στο νάτο δίνει αέρα στα πανιά της τούρκικης επιθετηκότητας. έχουν πάτημα ότι προστατεύουν νατοικη επικράτεια. Τα ελληνικά διαβήματα λένε «αφήστε το σε μας» απλα.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Double post
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
-
Mitharadir
- Δημοσιεύσεις: 4403
- Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;Chainis έγραψε: 04 Μάιος 2022, 13:01Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Πως το βλέπω εγώ.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:01Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;Chainis έγραψε: 04 Μάιος 2022, 13:01Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.Mitharadir έγραψε: 01 Μάιος 2022, 14:05 Για αυτό το έχουν κάνει σιυρωτηρι το Αιγαίο τα Τουρκικά αεροσκάφη.Γιατι η Τουρκία είναι σύμμαχος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.Εχθρος του ΝΑΤΟ είναι μόνο οι εκτός ΝΑΤΟ χώρες (Ρωσία, Κίνα).Οι εντός είναι καλές για τις ΗΠΑ.
Η υπεράσπιση τον Ελληνικών συμφερόντων στο Αιγαίο είναι καθαρά ελληνική υπόθεση, ούτε ΝΑΤΟικη ούτε της ΕΕ.
Αν εμείς θέλουμε και μπορούμε να υπερασπιστουμε τα συμφέροντα της χώρας μας οι σύμμαχοι θα μας βοηθήσουν.
Τι μας προσφέρει το ΝΑΤΟ.
1.Ειναι εμπόδιο στις επιδιώξεις της Τουρκίας, όχι γιατί το ενδιαφέρει σε ποια χώρα θα ανήκουν τα Ίμια αλλά γιατι ενδιαφέρεται (καίγεται θα έλεγα) να υπάρχει σταθερότητα στην ανατολική του πτέρυγα.
Αυτό εξυπηρετεί την Ελλάδα εφόσον δεν θέλει πόλεμο με την Τουρκία.
2. Αντιστροφα.
Με την Ελλάδα εκτός ΝΑΤΟ η αντιμετώπιση της από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία θα ήταν κάπως σαν την αντιμετώπιση της Συρίας η της Αρμενίας, δηλαδή κόψτε τον λαιμό σας.
3. Με την συμμετοχή της η χώρα είναι μέσα στο κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ και αν δεν ήταν θα ήταν μόνο η Τουρκία με ότι αυτό συνεπάγεται.
4. Η Ελλάδα έχει συμφέρον να μείνει στο ΝΑΤΟ κι αν ακόμα φύγει η Τουρκία.
Και λόγω του 3. και κυρίως γιατί θα έχει αναβαθμίσμένο ρόλο αφού το ΝΑΤΟ θα την έχει μεγαλύτερη ανάγκη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
-
Mitharadir
- Δημοσιεύσεις: 4403
- Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
1 και 2.Δεν είναι εμπόδιο.Η Τουρκία μια χαρά παραβιάζει καθημερινά τον εναέριο χώρο μας και έφτασε τρεις φορές στα τελευταία 35 χρόνια λίγο πριν μας κυρήξει επίσημα τον πόλεμο (1987,1996 και 2020).Το 1987 ο πόλεμος απετράπη όχι χάρη στο ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ αλλά χάρις στην τότε κυβέρνηση Παπανδρέου που ακολουθούσε αδέσμευτη πολιτική εν μέσω Ψυχρού Πολέμου μάλιστα όταν του ΝΑΤΟικου κόσμου ηγούνταν το δίδυμο Ρήγκαν-Θάτσερ.Ο Παπανδρέου είχε συμφωνήσει με την Βουλγαρία του Ζιφκοφ(Χώρα-μέλος του Συμφώνου Βαρσοβίας) και την Συρία του Πατήρ Άσαντ(Αδέσμευτο μπλοκ) για να περικυκλώσει την Τουρκία απο τρία μέτωπα (Ελλάδα,Βουλγαρία και Συρία) σε περίπτωση πολέμου.Βλέποντας τα ο Οζάλ κατάλαβε ότι δεν μπορούσε να νικήσει σε έναν τέτοιο πόλεμο και το ξανασκέφτηκε.Ήταν η πρώτη και μοναδική φορά στην ιστορία του Ψυχρού Πολέμου που χώρα του ΝΑΤΟ ζητούσε βοήθεια απο χώρα-μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας.Χάρη στους χειρισμούς Παπανδρέου αποφεύχθηκε ο πόλεμος λοιπόν διότι αν τότε βασιζόταν στο ΝΑΤΟ ζήτω που καήκαμε.Το 1996 όντως η κρίση εκτονώθηκε λόγω παρέμβασης ΗΠΑ και ΝΑΤΟ αλλά με τίμημα υπαναχώρηση ελληνικής κυριαρχίας (άσε το ''Ευχαριστώ του Αμερικάνους του Σημίτη).Chainis έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:20Πως το βλέπω εγώ.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:01Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;Chainis έγραψε: 04 Μάιος 2022, 13:01
Ενώ αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ δεν θα τολμούσε να ξεμυτίσει Τουρκικό, δηλαδή ΝΑΤΟικο μαχητικό στο Αιγαίο.
Η υπεράσπιση τον Ελληνικών συμφερόντων στο Αιγαίο είναι καθαρά ελληνική υπόθεση, ούτε ΝΑΤΟικη ούτε της ΕΕ.
Αν εμείς θέλουμε και μπορούμε να υπερασπιστουμε τα συμφέροντα της χώρας μας οι σύμμαχοι θα μας βοηθήσουν.
Τι μας προσφέρει το ΝΑΤΟ.
1.Ειναι εμπόδιο στις επιδιώξεις της Τουρκίας, όχι γιατί το ενδιαφέρει σε ποια χώρα θα ανήκουν τα Ίμια αλλά γιατι ενδιαφέρεται (καίγεται θα έλεγα) να υπάρχει σταθερότητα στην ανατολική του πτέρυγα.
Αυτό εξυπηρετεί την Ελλάδα εφόσον δεν θέλει πόλεμο με την Τουρκία.
2. Αντιστροφα.
Με την Ελλάδα εκτός ΝΑΤΟ η αντιμετώπιση της από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία θα ήταν κάπως σαν την αντιμετώπιση της Συρίας η της Αρμενίας, δηλαδή κόψτε τον λαιμό σας.
3. Με την συμμετοχή της η χώρα είναι μέσα στο κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ και αν δεν ήταν θα ήταν μόνο η Τουρκία με ότι αυτό συνεπάγεται.
4. Η Ελλάδα έχει συμφέρον να μείνει στο ΝΑΤΟ κι αν ακόμα φύγει η Τουρκία.
Και λόγω του 3. και κυρίως γιατί θα έχει αναβαθμίσμένο ρόλο αφού το ΝΑΤΟ θα την έχει μεγαλύτερη ανάγκη.
3.Κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ είναι κυρίως οι ΗΠΑ.Η Ελλάδα μικρό λόγο έχει στο ΝΑΤΟ
4.Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ παγκοσμίως δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απο όσα λύνει. Πρέπει να διαλυθεί. Έπρεπε να διαλυθεί όταν τελείωσε ο Ψυχρός Πόλεμος ακόμα.
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Είναι εμπόδιο αλλιώς θα είχαμε ήδη πολέμους με την Τουρκία.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:371 και 2.Δεν είναι εμπόδιο.Η Τουρκία μια χαρά παραβιάζει καθημερινά τον εναέριο χώρο μας και έφτασε τρεις φορές στα τελευταία 35 χρόνια λίγο πριν μας κυρήξει επίσημα τον πόλεμο (1987,1996 και 2020).Το 1987 ο πόλεμος απετράπη όχι χάρη στο ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ αλλά χάρις στην τότε κυβέρνηση Παπανδρέου που ακολουθούσε αδέσμευτη πολιτική εν μέσω Ψυχρού Πολέμου μάλιστα όταν του ΝΑΤΟικου κόσμου ηγούνταν το δίδυμο Ρήγκαν-Θάτσερ.Ο Παπανδρέου είχε συμφωνήσει με την Βουλγαρία του Ζιφκοφ(Χώρα-μέλος του Συμφώνου Βαρσοβίας) και την Συρία του Πατήρ Άσαντ(Αδέσμευτο μπλοκ) για να περικυκλώσει την Τουρκία απο τρία μέτωπα (Ελλάδα,Βουλγαρία και Συρία) σε περίπτωση πολέμου.Βλέποντας τα ο Οζάλ κατάλαβε ότι δεν μπορούσε να νικήσει σε έναν τέτοιο πόλεμο και το ξανασκέφτηκε.Ήταν η πρώτη και μοναδική φορά στην ιστορία του Ψυχρού Πολέμου που χώρα του ΝΑΤΟ ζητούσε βοήθεια απο χώρα-μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας.Χάρη στους χειρισμούς Παπανδρέου αποφεύχθηκε ο πόλεμος λοιπόν διότι αν τότε βασιζόταν στο ΝΑΤΟ ζήτω που καήκαμε.Το 1996 όντως η κρίση εκτονώθηκε λόγω παρέμβασης ΗΠΑ και ΝΑΤΟ αλλά με τίμημα υπαναχώρηση ελληνικής κυριαρχίας (άσε το ''Ευχαριστώ του Αμερικάνους του Σημίτη).Chainis έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:20Πως το βλέπω εγώ.Mitharadir έγραψε: 05 Μάιος 2022, 11:01
Δεν υπάρχει κανένα όφελος για την Ελλάδα όσον αφορά το Αιγαίο απο την ιδιότητα μέλους στο ΝΑΤΟ.Θα είχε νόημα αν στο καταστατικό του ΝΑΤΟ υπήρχε άρθρο που απαγορεύει σε συμμαχικές χώρες να παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα συμμαχικών τους (εντός ΝΑΤΟ δηλαδή) χωρών προβλέποντας παράλληλα βαρύτατες ποινές για όσες ΝΑΤΟικές χώρες παραβιάζουν τα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων ΝΑΤΟικών χωρών.Δεν ισχύει όμως αυτό.Και έχουμε δύο ''συμμαχικές'' χώρες του ΝΑΤΟ (Ελλάδα και Τουρκία) να έχουν φτάσει τα τελευταία 35 χρόνια τρεις φορές κοντά στα πρόθυρα γενικευμένης σύρραξης και επίσης έχουμε ΝΑΤΟική χώρα (την Τουρκία) να απειλεί (με βάση τον νόμο που ψήφισε το 1995 το Τουρκικό κοινοβούλιο) με Casus Beli μια συμμαχική της χώρα στο ΝΑΤΟ (την Ελλάδα).Οι ΗΠΑ και μπορούσαν και είχαν τόσο καιρό την δυνατότητα να διασφαλίσουν τον σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.Δεν το έκαναν.Άρα έχουμε μια σύμμαχο που αμφισβητεί καθημερινά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και ταυτόχρονα μας απειλεί με casus beli.Αν έτσι είναι οι συμμαχικές χώρες τότε οι εχθρικές πως είναι;
Η υπεράσπιση τον Ελληνικών συμφερόντων στο Αιγαίο είναι καθαρά ελληνική υπόθεση, ούτε ΝΑΤΟικη ούτε της ΕΕ.
Αν εμείς θέλουμε και μπορούμε να υπερασπιστουμε τα συμφέροντα της χώρας μας οι σύμμαχοι θα μας βοηθήσουν.
Τι μας προσφέρει το ΝΑΤΟ.
1.Ειναι εμπόδιο στις επιδιώξεις της Τουρκίας, όχι γιατί το ενδιαφέρει σε ποια χώρα θα ανήκουν τα Ίμια αλλά γιατι ενδιαφέρεται (καίγεται θα έλεγα) να υπάρχει σταθερότητα στην ανατολική του πτέρυγα.
Αυτό εξυπηρετεί την Ελλάδα εφόσον δεν θέλει πόλεμο με την Τουρκία.
2. Αντιστροφα.
Με την Ελλάδα εκτός ΝΑΤΟ η αντιμετώπιση της από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία θα ήταν κάπως σαν την αντιμετώπιση της Συρίας η της Αρμενίας, δηλαδή κόψτε τον λαιμό σας.
3. Με την συμμετοχή της η χώρα είναι μέσα στο κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ και αν δεν ήταν θα ήταν μόνο η Τουρκία με ότι αυτό συνεπάγεται.
4. Η Ελλάδα έχει συμφέρον να μείνει στο ΝΑΤΟ κι αν ακόμα φύγει η Τουρκία.
Και λόγω του 3. και κυρίως γιατί θα έχει αναβαθμίσμένο ρόλο αφού το ΝΑΤΟ θα την έχει μεγαλύτερη ανάγκη.
3.Κέντρο αποφάσεων του ΝΑΤΟ είναι κυρίως οι ΗΠΑ.Η Ελλάδα μικρό λόγο έχει στο ΝΑΤΟ
4.Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ παγκοσμίως δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απο όσα λύνει. Πρέπει να διαλυθεί. Έπρεπε να διαλυθεί όταν τελείωσε ο Ψυχρός Πόλεμος ακόμα.
Παραβιάσεις τώρα:
Η Τουρκία προσπαθεί να χτίσει νομικά επιχειρήματα κυριαρχίας σε μέρος του Αιγαίο με βάση οτι:
Η θάλασσα δεν έχει μοιραστεί με καμία συνθήκη, άρα είναι αδιευκρινιστης κυριαρχίας.
Οι βραχονησίδες που δεν αναφέρονται σε συνθήκες είναι τουρκικές λόγω κληρονομιάς της Οθωμανικής αυτοκρατορία.
Αυτά για να αντιμετωπίσει τα ελληνικά επιχειρήματα που στηρίζονται στο διεθνές δίκαιο.
Για να στηρίξει αυτά τα επιχειρήματα χρειάζεται συνεχή στρατιωτική παρουσία στο Αιγαίο και ο μόνος τρόπος να έχει είναι οι παραβιάσεις του εναέριου χώρου.
Κοντά 50 χρόνια κάνει παραβιάσεις και δεν είχαμε πόλεμο.
Γιατί;
3. Σαφώς και είναι μικρός ο ρόλος της Ελλάδος στις αποφάσεις αν και οι βασικές απαιτούν ομοφωνία κι αυτό το εκμεταλλευτηκε η Ελλάδα το 2008 αλλά το κύριο κέρδος είναι ότι είναι μέσα και έχει γνώση από μέσα αυτών των αποφάσεων.
4. Τελείως ψυχρά, για κάθε χώρα σύμμαχο είναι αδιάφορο τι προβλήματα δημιουργεί σε άλλες μη συμμάχους, πχ είναι αδιάφορο αν η Ρωσία λόγο ΝΑΤΟ δεν μπορεί να εισβάλει και στις Βαλτικές χώρες όπως στην Ουκρανία κι αυτό της δημιουργεί πρόβλημα.
Α, και το ΝΑΤΟ έχει μέλη και παρουσία στην Ευρώπη και την Β. Αμερική, καλό είναι να το θυμάσαι και να μην το μπερδεύεις με ενέργειες εκτός ΝΑΤΟ στην υπόλοιπη γη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
- ΜπλεΜπουμπυς
- Δημοσιεύσεις: 20369
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
- Τοποθεσία: Πανταχου παρων
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Μας πέρισευαν από ότι φαίνεται 130 τεθωρακισμένα ΒΜΡ-1 , από αυτά που τα είχε πληρώσει το σύνηθες κορόιδο ο λαός και τα είχαμε εγκαταστήσει στα νησιά και τα στέλνουμε τώρα στην Ουκρανία. Το ζήτημα που έχει τεθεί εδώ και μέρες από τις ΗΠΑ, αποτέλεσε αντικείμενο της τηλεφωνικής συνομιλίας τη Δευτέρα του υπουργού Άμυνας, Νίκου Παναγιωτόπουλου, με τον Αμερικανό ομόλογό του, Λόιντ Τζέιμς . Η στρατιωτική ηγεσία αντιτίθεται μετ’ επιτάσεως και θεωρεί ότι η απομάκρυνση των BMP-1 χωρίς την αντικατάστασή τους, θα σημάνει αποδυνάμωση της πολεμικής ισχύος της χώρας.
Αλλά επειδή ως γνωστόν ο "πατριωτισμος" ειναι το καταφυγιο του κάθε απατεώνα μην περιμένετε και τίποτα ηχηρές παραιτησεις στρατιωτικών αν αυτά σταλουν χωρίς να αντικατασταθούν ....Εχουν οι ανθρωποι δόσεις να πληρωσουν , παιδιά να σπουδάζουν , ερωμένες να ταισουν κλπ.
Αλλά επειδή ως γνωστόν ο "πατριωτισμος" ειναι το καταφυγιο του κάθε απατεώνα μην περιμένετε και τίποτα ηχηρές παραιτησεις στρατιωτικών αν αυτά σταλουν χωρίς να αντικατασταθούν ....Εχουν οι ανθρωποι δόσεις να πληρωσουν , παιδιά να σπουδάζουν , ερωμένες να ταισουν κλπ.
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
Μιας και σε κόφτουν αυτά που πληρώνουμε για όπλα και μιας και είσαι εντελώς άσχετος, μάθε ότι τα BΜP μας τα είχε δώσει δωρεάν η Γερμανία, όταν ήθελε να ξεφορτωθεί οτιδήποτε ρωσικό όπλο βρήκε στην Αν. Γερμανία.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
- ΜπλεΜπουμπυς
- Δημοσιεύσεις: 20369
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
- Τοποθεσία: Πανταχου παρων
Re: Η ελλάδα και το αιγαίο είναι νατοική επικράτεια;
ΝΑΙ από τον Μπαιντεν στην αναβάθμιση των Τουρκικών F16....
NΑ κάνουν καλύτερες παραβιάσεις!
Ζητώ το ΝΑΤΟ!
NΑ κάνουν καλύτερες παραβιάσεις!
Ζητώ το ΝΑΤΟ!
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 10 Απαντήσεις
- 408 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
-
- 1 Απαντήσεις
- 107 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
-
- 111 Απαντήσεις
- 3192 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από vagabondo
-
- 11 Απαντήσεις
- 455 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Esperos