Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Νταρνάκας έγραψε: 22 Σεπ 2018, 01:27
Κάνει μπαμ ότι ο τύπος με το ζόρι στέκεται όρθιος λόγω της μαστούρας του. Επομένως το ότι κινδύνευαν ή ένιωσαν απειλή οι άλλοι ακούγεται ως ανέκδοτο, στην κατάσταση που ήταν με το μαχαίρι στο χέρι αποτελούσε κίνδυνο για τον ίδιο του τον εαυτό περισσότερο παρά για τους γύρω του. Ούτε 80χρονη γριά ήταν σε θέση να απειλήσει. Από κει και πέρα, σίγουρα σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχεις την πολυτέλεια να σκεφτείς ψύχραιμα και να υπολογίσεις όλα αυτά, το πρώτο που κοιτάς είναι να τον αφοπλίσεις (αν σε παίρνει φυσικά). Αυτό μπορούσαν να το κάνουν με πολύ λιγότερα χτυπήματα κι όχι αναγκαστικά στο κεφάλι (θα μου πεις μπορεί να μη σημάδευαν ειδικά το κεφάλι αλλά όταν τον χτυπάς στα τυφλά στη στάση που βρέθηκε είναι αναμενόμενο το 80% των χτυπημάτων να τον βρίσκουν στο κεφάλι). Αυτοί του έδωσαν καμιά 20αριά κλοτσιές παραπάνω κι εντελώς απρόσεκτα χτυπήματα δεδομένης της κατάστασης του, ενώ ήταν φανερό ότι θα αρκούσαν και 3-4 γερές σφαλιάρες μόνο. Μιλάμε για τον ζώντα ορισμό της φράσης "χου να του κάνεις θα πέσει" κι όχι για τον Νταβέλη ή τον Γιαγκούλα. Το ότι άλλοι έχουν δεχτεί πολύ πιο δυνατά χτυπήματα στο κεφάλι και δεν έχουν πάθει κάτι δε λέει τίποτα, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι κι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Άλλος πέφτει απ' τον έκτο και τη γλιτώνει με μερικούς ψιλομώλωπες μόνο κι άλλος μένει στον τόπο όταν γλιστράει εκεί που περπατά και χτυπά το κεφάλι του στο πεζοδρόμιο. Επομένως δεν είναι ελαφρυντικό να λες "δεν είχαν πρόθεση να τον σκοτώσουν" ή "δεν τον χτύπησαν τόσο δυνατά όσο χρειαζόταν για να πεθάνει". Όταν χτυπάς στο κεφάλι κάποιον έστω και με μέτριας δύναμης χτύπημα τίποτα δε σου εγγυάται ότι αποκλείεται να πεθάνει. Αν πετάξω στα τυφλά 10 πέτρες σε πολυσύχναστο δρόμο μεγαλούπολης δεν γίνεται να μη φέρω καμία ευθύνη αν μία απ' τις πέτρες βρει κάποιον στο δόξα πατρί και τον αφήσει στον τόπο.
Συμφωνώ με αυτά που λες. Διαφωνώ με αυτό:
Υδράργυρος έγραψε: 22 Σεπ 2018, 00:24
Αυτοι οι τυποι μισουσσν τα πρεζακια που κυκλοφοτουν εκει, και τους δοθηκε μια καλη ευκαιρια να σκοτωδουν ενα. Αυτο ειναι ολο
Μπορεί να αποδειχθεί ότι έχει δίκιο ο Υδράργυρος τελικά αλλά χρειαζόμαστε και άλλα στοιχεία για να τους αποδώσουμε τέτοιου είδους πρόθεση.
Νταρνάκας έγραψε: 22 Σεπ 2018, 01:27
Κάνει μπαμ ότι ο τύπος με το ζόρι στέκεται όρθιος λόγω της μαστούρας του. Επομένως το ότι κινδύνευαν ή ένιωσαν απειλή οι άλλοι ακούγεται ως ανέκδοτο, στην κατάσταση που ήταν με το μαχαίρι στο χέρι αποτελούσε κίνδυνο για τον ίδιο του τον εαυτό περισσότερο παρά για τους γύρω του. Ούτε 80χρονη γριά ήταν σε θέση να απειλήσει. Από κει και πέρα, σίγουρα σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχεις την πολυτέλεια να σκεφτείς ψύχραιμα και να υπολογίσεις όλα αυτά, το πρώτο που κοιτάς είναι να τον αφοπλίσεις (αν σε παίρνει φυσικά). Αυτό μπορούσαν να το κάνουν με πολύ λιγότερα χτυπήματα κι όχι αναγκαστικά στο κεφάλι (θα μου πεις μπορεί να μη σημάδευαν ειδικά το κεφάλι αλλά όταν τον χτυπάς στα τυφλά στη στάση που βρέθηκε είναι αναμενόμενο το 80% των χτυπημάτων να τον βρίσκουν στο κεφάλι). Αυτοί του έδωσαν καμιά 20αριά κλοτσιές παραπάνω κι εντελώς απρόσεκτα χτυπήματα δεδομένης της κατάστασης του, ενώ ήταν φανερό ότι θα αρκούσαν και 3-4 γερές σφαλιάρες μόνο. Μιλάμε για τον ζώντα ορισμό της φράσης "χου να του κάνεις θα πέσει" κι όχι για τον Νταβέλη ή τον Γιαγκούλα. Το ότι άλλοι έχουν δεχτεί πολύ πιο δυνατά χτυπήματα στο κεφάλι και δεν έχουν πάθει κάτι δε λέει τίποτα, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι κι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Άλλος πέφτει απ' τον έκτο και τη γλιτώνει με μερικούς ψιλομώλωπες μόνο κι άλλος μένει στον τόπο όταν γλιστράει εκεί που περπατά και χτυπά το κεφάλι του στο πεζοδρόμιο. Επομένως δεν είναι ελαφρυντικό να λες "δεν είχαν πρόθεση να τον σκοτώσουν" ή "δεν τον χτύπησαν τόσο δυνατά όσο χρειαζόταν για να πεθάνει". Όταν χτυπάς στο κεφάλι κάποιον έστω και με μέτριας δύναμης χτύπημα τίποτα δε σου εγγυάται ότι αποκλείεται να πεθάνει. Αν πετάξω στα τυφλά 10 πέτρες σε πολυσύχναστο δρόμο μεγαλούπολης δεν γίνεται να μη φέρω καμία ευθύνη αν μία απ' τις πέτρες βρει κάποιον στο δόξα πατρί και τον αφήσει στον τόπο.
+1 Ντάρνινγκ. Ωραίος. Επίσης αυτο το "δεν είχα πρόθεση να τον σκοτώσω κυρ Πρόεδρε" σημαίνει - μεταφρασμένο από τα λαμογίστικα - "δεν είχα πρόθεση να πάω φυλακή κυρ Πρόεδρε".
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Νταρνάκας έγραψε: 22 Σεπ 2018, 01:27
Κάνει μπαμ ότι ο τύπος με το ζόρι στέκεται όρθιος λόγω της μαστούρας του. Επομένως το ότι κινδύνευαν ή ένιωσαν απειλή οι άλλοι ακούγεται ως ανέκδοτο, στην κατάσταση που ήταν με το μαχαίρι στο χέρι αποτελούσε κίνδυνο για τον ίδιο του τον εαυτό περισσότερο παρά για τους γύρω του. Ούτε 80χρονη γριά ήταν σε θέση να απειλήσει. Από κει και πέρα, σίγουρα σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχεις την πολυτέλεια να σκεφτείς ψύχραιμα και να υπολογίσεις όλα αυτά, το πρώτο που κοιτάς είναι να τον αφοπλίσεις (αν σε παίρνει φυσικά). Αυτό μπορούσαν να το κάνουν με πολύ λιγότερα χτυπήματα κι όχι αναγκαστικά στο κεφάλι (θα μου πεις μπορεί να μη σημάδευαν ειδικά το κεφάλι αλλά όταν τον χτυπάς στα τυφλά στη στάση που βρέθηκε είναι αναμενόμενο το 80% των χτυπημάτων να τον βρίσκουν στο κεφάλι). Αυτοί του έδωσαν καμιά 20αριά κλοτσιές παραπάνω κι εντελώς απρόσεκτα χτυπήματα δεδομένης της κατάστασης του, ενώ ήταν φανερό ότι θα αρκούσαν και 3-4 γερές σφαλιάρες μόνο. Μιλάμε για τον ζώντα ορισμό της φράσης "χου να του κάνεις θα πέσει" κι όχι για τον Νταβέλη ή τον Γιαγκούλα. Το ότι άλλοι έχουν δεχτεί πολύ πιο δυνατά χτυπήματα στο κεφάλι και δεν έχουν πάθει κάτι δε λέει τίποτα, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι κι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Άλλος πέφτει απ' τον έκτο και τη γλιτώνει με μερικούς ψιλομώλωπες μόνο κι άλλος μένει στον τόπο όταν γλιστράει εκεί που περπατά και χτυπά το κεφάλι του στο πεζοδρόμιο. Επομένως δεν είναι ελαφρυντικό να λες "δεν είχαν πρόθεση να τον σκοτώσουν" ή "δεν τον χτύπησαν τόσο δυνατά όσο χρειαζόταν για να πεθάνει". Όταν χτυπάς στο κεφάλι κάποιον έστω και με μέτριας δύναμης χτύπημα τίποτα δε σου εγγυάται ότι αποκλείεται να πεθάνει. Αν πετάξω στα τυφλά 10 πέτρες σε πολυσύχναστο δρόμο μεγαλούπολης δεν γίνεται να μη φέρω καμία ευθύνη αν μία απ' τις πέτρες βρει κάποιον στο δόξα πατρί και τον αφήσει στον τόπο.
+1 Ντάρνινγκ. Ωραίος. Επίσης αυτο το "δεν είχα πρόθεση να τον σκοτώσω κυρ Πρόεδρε" σημαίνει - μεταφρασμένο από τα λαμογίστικα - "δεν είχα πρόθεση να πάω φυλακή κυρ Πρόεδρε".
Δεν πάω να δικαιολογήσω ένα φόνο αλλά μου λείπουν κάποια στοιχεία τώρα που ξαναβλέπω στο video. Στο 0:30 ο τύπος με το ροζ πουκάμισο πετάει κάτι (πέτρα;) και βρίσκει τον κλέφτη που του πέφτει από τα χέρια ο πυροσβεστήρας. Τώρα αν η τζαμαρία είναι σπασμένη για να μπορέσει να περάσει το αντικείμενο προς τα μέσα γιατί δεν πηδάει αυτός από κει να φύγει; Δεν μπορώ να καταλάβω. Το τρέκλισμα φαίνεται από εκεί και μετά και δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι είναι από πρέζα και όχι από την πέτρα που έφαγε.
Στις κλοτσιές μέτρησα 11 μέχρι να βγει έξω και να μαζευτεί κόσμος. Μετά δεν βλέπω. Από αυτές οι 3 πρώτες μοιάζουν να είναι για να σπάσει η βιτρίνα και όχι πάνω στον κλέφτη. 8 από τους 2 πάνω του.
Αν αυτός που κλωτσάει ήταν ο ιδιοκτήτης ο οποίος κατάφερε και βγήκε από το κατάστημα εγκλωβίζοντας τον κλέφτη μέσα ενώ πριν είχε δεχθεί απειλή με μαχαίρι, θεωρείτε ότι βρίσκεται σε νορμάλ ψυχολογική κατάσταση και μπορεί να ελέγξει αν αρκεί να δώσει 2 κλοτσιές αντί για 4-5;
Θέλω να πω ότι με την εξ' αποστάσεως κριτική γινόμαστε λίγο αυστηροί με άνθρωπο που πιθανόν να απειλήθηκε με μαχαίρι και βλέπει το μαγαζί του να καταστρέφεται. Και εγώ βέβαια κάνω μια υπόθεση ότι μπορεί να είναι αυτός με το ροζ ο ιδιοκτήτης. Δεν ξέρω αν προσωπικά θα μπορούσα να διατηρήσω τον έλεγχο κάτω από τέτοιες συνθήκες.
Naida έγραψε: 21 Σεπ 2018, 23:54
Ε τότε ένας τρόπος να αντιμετωπίζουμε παραβατικους ανθρώπους είναι να τους σκοτώνουμε. Τι λες;λογικό;
Από το πρώτο σχόλιο έχω γράψει ότι δεν φαίνεται στο video δολοφονική πρόθεση. Αν έβγαζαν κουμπούρι να τον πυροβολήσουν ή ενώ ήταν κάτω ακινητοποιημένος έπαιρνε ο ένας από διπλανό τραπέζι ένα μπουκάλι μπύρας ή΄μια καρέκλα να του τη σκάσει στο κεφάλι τότε θα άλλαζε το πράγμα. Εδώ έχουμε να κάνουμε με άσκηση θεμιτής βίας για ακινητοποίηση οπλισμένου.
Maspoli επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια. Ποιός είπε ότι η δολοφονία δεν μπορεί να γίνει και με τα χέρια ή τα πόδια και απαιτείται κάποιο αντικείμενο;
Δεν βλέπεις ότι ούτε καν μπορεί να σταθεί στα πόδια του; Πραγματικά πιστεύεις ότι αντιμετώπιζαν κάποιον κίνδυνο από αυτόν τον άνθρωπο ενώ μάλιστα ήταν εγκλωβισμένος μέσα;
Επίσης αν το πάρουμε έτσι, αυτός κρατούσε ένα μαχαίρι, και αυτοί που τον κλωτσούσαν συνθλίβοντας γυαλιά στο κεφάλι του ήταν σαν να κρατούσαν 10 μαχαίρια. Τα γυαλιά είναι χειρότερα.
Εσυ δηλαδη ειδες στο video ως και τα γυαλια που του συνεθλιβαν στο κεφαλι;
Δεν ειπε κανεις οτι η δολοφονια δε μπορει να γινει με χερια και ποδια, αυτο που ειπα ειναι οτι οι συγκεκριμενες κλωτσιες δε μοιαζουν δολοφονικες.
Και φυσικα μπορει να γινει φονος κ μαλιστα ιδιαιτερα βιαιος απο καποιον που τρεκλιζει αλλα κραταει μαχαιρι. Ουτε η πρωτη φορα θα ειναι, ουτε η τελευταια.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Σεπ 2018, 22:30
Περίεργη υπόθεση. Δεν θα το έλεγα αυτοδικία αφού δεν τους αφορούσε προσωπικά.
Ούτε υποκατασταση των αρμοδίων φορέων θα το έλεγα αφού δεν έκαναν το ίδιο πράγμα.
Υπάρχει λέξη γι αυτό, λιντσάρισμα λέγεται.
Σωστα...
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Naida έγραψε: 21 Σεπ 2018, 23:54
Ε τότε ένας τρόπος να αντιμετωπίζουμε παραβατικους ανθρώπους είναι να τους σκοτώνουμε. Τι λες;λογικό;
Από το πρώτο σχόλιο έχω γράψει ότι δεν φαίνεται στο video δολοφονική πρόθεση. Αν έβγαζαν κουμπούρι να τον πυροβολήσουν ή ενώ ήταν κάτω ακινητοποιημένος έπαιρνε ο ένας από διπλανό τραπέζι ένα μπουκάλι μπύρας ή΄μια καρέκλα να του τη σκάσει στο κεφάλι τότε θα άλλαζε το πράγμα. Εδώ έχουμε να κάνουμε με άσκηση θεμιτής βίας για ακινητοποίηση οπλισμένου.
Έχουμε χρήση υπερβολικής βιας από δύο πολίτες που δεν είχαν καμία εκπαίδευση ή αρμοδιότητα να σταματήσουν έναν οπλισμένο ενώ δεν απειλούνταν ζωή.
Και πάλι παρουσία αστυνομικών της ΔΙΑΣ. Των αστυνομικών που το πρόσχημα της ίδιας της ύπαρξής τους, αυτών και των δικαστών, είναι η αποτροπή της αυτοδικίας. Κι όμως, κάθησαν και παρακολούθησαν κάποιους να δολοφονούν κάποιον άλλον, που δεν έφτασε καν να ληστέψει.
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 22 Σεπ 2018, 08:23
Και πάλι παρουσία αστυνομικών της ΔΙΑΣ. Των αστυνομικών που το πρόσχημα της ίδιας της ύπαρξής τους, αυτών και των δικαστών, είναι η αποτροπή της αυτοδικίας. Κι όμως, κάθησαν και παρακολούθησαν κάποιους να δολοφονούν κάποιον άλλον, που δεν έφτασε καν να ληστέψει.
ε; που ειναι οι μπατσοι;
To be old and wise, you must first be young and stupid.
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 22 Σεπ 2018, 08:23
Και πάλι παρουσία αστυνομικών της ΔΙΑΣ. Των αστυνομικών που το πρόσχημα της ίδιας της ύπαρξής τους, αυτών και των δικαστών, είναι η αποτροπή της αυτοδικίας. Κι όμως, κάθησαν και παρακολούθησαν κάποιους να δολοφονούν κάποιον άλλον, που δεν έφτασε καν να ληστέψει.
.....Σε εκείνο το σημείο, όμως, όπως καταγράφει και βίντεο που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο ο ληστής, ενώ παραμένει εγκλωβισμένος στη βιτρίνα του καταστήματος, δέχεται ισχυρά χτυπήματα στο κεφάλι από κλωτσιές περαστικών και πέφτει στο έδαφος αιμόφυρτος.
Εντύπωση, προκαλεί το γεγονός ότι η αστυνομία ήταν παρούσα κατά τη διάρκεια εξέλιξης του περιστατικού.
Naida έγραψε: 21 Σεπ 2018, 23:54
Ε τότε ένας τρόπος να αντιμετωπίζουμε παραβατικους ανθρώπους είναι να τους σκοτώνουμε. Τι λες;λογικό;
Από το πρώτο σχόλιο έχω γράψει ότι δεν φαίνεται στο video δολοφονική πρόθεση. Αν έβγαζαν κουμπούρι να τον πυροβολήσουν ή ενώ ήταν κάτω ακινητοποιημένος έπαιρνε ο ένας από διπλανό τραπέζι ένα μπουκάλι μπύρας ή΄μια καρέκλα να του τη σκάσει στο κεφάλι τότε θα άλλαζε το πράγμα. Εδώ έχουμε να κάνουμε με άσκηση θεμιτής βίας για ακινητοποίηση οπλισμένου.
Έχουμε χρήση υπερβολικής βιας από δύο πολίτες που δεν είχαν καμία εκπαίδευση ή αρμοδιότητα να σταματήσουν έναν οπλισμένο ενώ δεν απειλούνταν ζωή.
Αυτες οι κλωτσιες που φαινονται στο βιντεο δεν ειναι δολοφονικης προθεσης κ στοχευσης. Να εχουμε ενα μετρο.Αν ηταν ετσι, ενα ξυλικι που ειχε φαει καποιος στο Καραισκακη που τον επιασαν με φανελλα του βαζελου θα το λεγαμε γενοκτονια.
Αν πιστοποιηθει οτι της Διας ηταν παροντες την ωρα του περιστατικου, να τιμωρηθουν με αποταξη τουλαχιστον. Απο τη φωτο που βλεπω δε μπορει να αποδειχτει αυτο.
Δεν εχουμε μαθει ακομα ποιος ειναι ο νεκρος ουτε αν εχουν προσαχθει οι δυο κλωτσουντες. Παρα την υπαρξη του βιντεο ακομα οι ειδησεις μιλανε οτι κοπηκε απο τζαμια. Φαντασου να μην υπηρχε το βιντεο
