στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Kauldron]

Τις βρισιές εδώ μέσα, και οχι μόνο προς εμένα, όλοι βλέπουμε ποιός τις λέει.
Ψέκ, πουτινάκια, και άλλα τέτοια, είναι σε καθημερινή διάταξη από τους γνωστούς τύπους.
Και οχι μόνο μέσα στο πχώρουμ, αλλά γενικά στα ΜΚΔ.

[foscilis]

Αυτό που γινόταν με την Ουκρανία, ήταν σαν να αποφάσιζε αύριο ο Καναδάς, να συμμαχήσει με το Ιράν,να έβαζε βάσεις του Ιράν στα σύνορα με τις ΗΠΑ, και το Ιράν να ήταν η πρώτη στρατιωτική δύναμη στον κόσμο.

...αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο σε αυτό το σύμπαν που έχεις δίκιο, οι ΗΠΑ θα ήταν οι ίδιες ΗΠΑ.

Μιλάμε για το αίσθημα του δικαίου και την υποκρισία της Δύσης, και αρκετών μελών του φόρουμ. Το σενάριο, είναι και low fantasy, για την περίπτωση.
Ή θα έπρεπε να υπάρχει ακριβής αναλογία Ρωσίας-Ουκρανίας-ΗΠΑ;
Απογοήτευση το φόρουμ. Δεν ξέρω τι κάνετε εδώ μέσα, αν όχι να μαθαίνετε ο ένας από τον άλλον.

Το θέμα είναι ότι δε γίνεται να υπάρξει γιατί αντικειμενικά οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται διαφορετικά στους συμμάχους τους απ' ό,τι η Ρωσία στους υποτακτικούς της, αντικειμενικά το Ιράν δεν είναι σε καμία θέση ούτε να προσελκύσει συμμάχους στην αμερικανική ήπειρο ούτε να είναι υπερδύναμη κλπ.

Έστω ότι καταδικάζουμε ένα γέρο που βιάζει ένα τρίχρονο αγοράκι και όχι έναν πενηντάρη που λέει καλημέρα στην επίσης πενηντάρα σύζυγό του. Εσύ αντί να καταδικάσεις επίσης το γέρο, μας φέρνεις το δήθεν γαμάτο επιχείρημα "όμως αν η πενηντάρα δεν ήταν σύζυγός του και ήταν τρίχρονο άσχετο αγοράκι και αντί να της λέει καλημέρα τη βίαζε, τι θα λέγατε; Τίποτα ε;".

Πρέπει να καταλάβεις ότι αυτού του είδους οι λογικές ακροβασίες δεν εντυπωσιάζουν κανένα. Δεν καταδεικνύουν την υποκρισία μας αλλά τη δικιά σου. ΑΝ το Ιράν γίνει υπερδύναμη και ΑΝ ο Καναδάς πάει να ενταχθεί στη συμμαχία του Ιράν και ΑΝ πάει να εγκαταστήσει πυρηνικά και ΑΝ οι ΗΠΑ εισβάλλουν και αρχίσουν να γενοκτονούν, τότε θα το συζητήσουμε. Τώρα συμβαίνει κάτι τελείως διαφορετικό με τελείως άλλες χώρες σε τελείως άλλη άκρη του κόσμου και επ' αυτού η μόνη σου κριτική είναι για τους Ουκρανούς που... προκάλεσαν όπως ο υποθετικός Καναδάς στο υποθετικό Σύμπαν.

Στα υποθετικά σου σενάρια αντιπαραθέτω μια καθόλου υποθετική πραγματικότητα: η Ρωσία (ιδιαίτερα μάλιστα η σύγχρονη κλεπτοκρατική Ρωσία) δεν είναι ένας αντικατοπτρισμός των ΗΠΑ, ούτε η σχέση της με την Ουκρανία είναι η ίδια που έχουν οι ΗΠΑ με τον Καναδά. Ο Καναδάς (για την ακρίβεια το Βρετανικό Στέμμα) είναι σύμμαχος και συνέταιρος για τις ΗΠΑ με τις όποιες διαφορές τους σε ζητήματα κυριαρχίας λυμμένες και ξεκαθαρισμένες εδώ και 200 χρόνια. Αντίθετα η Ουκρανία είναι πρώην αποικία της Ρωσίας, που κυβερνήθηκε με σιδηρά πυγμή όπως όλες οι πρώην αποικίες της και που ο ίδιος ο Πούτιν δήλωσε ότι δεν τη θεωρεί άξια να υπάρχει ως ανεξάρτητη χώρα. Ούτε συζητήθηκε να μπούνε πύραυλοι ούτε εισβολές ούτε απολύτως τίποτα, στο διάγγελμά του ο Πούτιν μίλησε για προαιώνιο αναπόσπαστο κομμάτι της Ρωσίας που ανεξαρτητοποιήθηκε κατά λάθος και το έχει παρακάνει με όλη αυτήν τη ανοησία. Η μοναδική απειλή που υφίσταται η Ρωσία από την ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ είναι η απειλή του "δικαιώματός της" να την καταδυναστεύει με απειλή ή χρήση ωμής βίας και δικτατορικές μεθόδους, που η σημερινή επικαιρότητα αλλά και η ιστορική εμπειρία δείχνει πως είναι και ο μόνος τρόπος με τον οποίον αντιλαμβάνεται τις σχέσεις της με τις αποικίες, ιδιαίτερα αυτές του "Ρωσικού Κόσμου".

[Bazoomba]

Ε Ε ΕΡΧΕΤΑΙ!

Προς τα εκεί οδεύουν τα πράγματα. Όχι βέβαια προς το τέλος του έτους όπως ειπώθηκε σε άλλο νήμα, αλλά μακροπρόθεσμα είναι αναπόφευκτο καθώς:
1) Η Ρωσία έχει έναν από τους μεγαλύτερους δείκτες υπογεννητικότητας στον πλανήτη και πληθυσμό μόλις 130 εκατομμυρίων
2) Η ιδέα της διαίρεσης του ρωσικού κράτους προωθείται από τα μεγάλα αφεντικά
3) Ο Ρωσικός κεντρικός μηχανισμός έχει περιέλθει σε στασιμότητα
4) Δεν υπάρχει εσωτερικό κρατικό αφήγημα ώστε να μπορέσουν να διατηρήσουν την απαιτούμενη πολιτική ελίτ για την διατήρηση του τωρινού στάτους
5) Τα σημάδια της δυτικοποίησης ( με την έννοια του υβριδικού-μαζικού λιμπεραλισμού) έχουν ήδη αρχίσει να εμφανίζονται στην νέα γενιά της Ρωσίας.

[Chainis]

Τις βρισιές εδώ μέσα, και οχι μόνο προς εμένα, όλοι βλέπουμε ποιός τις λέει.
Ψέκ, πουτινάκια, και άλλα τέτοια, είναι σε καθημερινή διάταξη από τους γνωστούς τύπους.
Και οχι μόνο μέσα στο πχώρουμ, αλλά γενικά στα ΜΚΔ.

Το νουδουλικα δεν είναι βρισιά ε;

[Αλιόσα]

https://twitter.com/e_amyna/status/1522164312630038530

[Σενέκας]

...αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο σε αυτό το σύμπαν που έχεις δίκιο, οι ΗΠΑ θα ήταν οι ίδιες ΗΠΑ.

Μιλάμε για το αίσθημα του δικαίου και την υποκρισία της Δύσης, και αρκετών μελών του φόρουμ. Το σενάριο, είναι και low fantasy, για την περίπτωση.
Ή θα έπρεπε να υπάρχει ακριβής αναλογία Ρωσίας-Ουκρανίας-ΗΠΑ;
Απογοήτευση το φόρουμ. Δεν ξέρω τι κάνετε εδώ μέσα, αν όχι να μαθαίνετε ο ένας από τον άλλον.

Το θέμα είναι ότι δε γίνεται να υπάρξει γιατί αντικειμενικά οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται διαφορετικά στους συμμάχους τους απ' ό,τι η Ρωσία στους υποτακτικούς της, αντικειμενικά το Ιράν δεν είναι σε καμία θέση ούτε να προσελκύσει συμμάχους στην αμερικανική ήπειρο ούτε να είναι υπερδύναμη κλπ.

Έστω ότι καταδικάζουμε ένα γέρο που βιάζει ένα τρίχρονο αγοράκι και όχι έναν πενηντάρη που λέει καλημέρα στην επίσης πενηντάρα σύζυγό του. Εσύ αντί να καταδικάσεις επίσης το γέρο, μας φέρνεις το δήθεν γαμάτο επιχείρημα "όμως αν η πενηντάρα δεν ήταν σύζυγός του και ήταν τρίχρονο άσχετο αγοράκι και αντί να της λέει καλημέρα τη βίαζε, τι θα λέγατε; Τίποτα ε;".

Πρέπει να καταλάβεις ότι αυτού του είδους οι λογικές ακροβασίες δεν εντυπωσιάζουν κανένα. Δεν καταδεικνύουν την υποκρισία μας αλλά τη δικιά σου. ΑΝ το Ιράν γίνει υπερδύναμη και ΑΝ ο Καναδάς πάει να ενταχθεί στη συμμαχία του Ιράν και ΑΝ πάει να εγκαταστήσει πυρηνικά και ΑΝ οι ΗΠΑ εισβάλλουν και αρχίσουν να γενοκτονούν, τότε θα το συζητήσουμε. Τώρα συμβαίνει κάτι τελείως διαφορετικό με τελείως άλλες χώρες σε τελείως άλλη άκρη του κόσμου και επ' αυτού η μόνη σου κριτική είναι για τους Ουκρανούς που... προκάλεσαν όπως ο υποθετικός Καναδάς στο υποθετικό Σύμπαν.

Στα υποθετικά σου σενάρια αντιπαραθέτω μια καθόλου υποθετική πραγματικότητα: η Ρωσία (ιδιαίτερα μάλιστα η σύγχρονη κλεπτοκρατική Ρωσία) δεν είναι ένας αντικατοπτρισμός των ΗΠΑ, ούτε η σχέση της με την Ουκρανία είναι η ίδια που έχουν οι ΗΠΑ με τον Καναδά. Ο Καναδάς (για την ακρίβεια το Βρετανικό Στέμμα) είναι σύμμαχος και συνέταιρος για τις ΗΠΑ με τις όποιες διαφορές τους σε ζητήματα κυριαρχίας λυμμένες και ξεκαθαρισμένες εδώ και 200 χρόνια. Αντίθετα η Ουκρανία είναι πρώην αποικία της Ρωσίας, που κυβερνήθηκε με σιδηρά πυγμή όπως όλες οι πρώην αποικίες της και που ο ίδιος ο Πούτιν δήλωσε ότι δεν τη θεωρεί άξια να υπάρχει ως ανεξάρτητη χώρα. Ούτε συζητήθηκε να μπούνε πύραυλοι ούτε εισβολές ούτε απολύτως τίποτα, στο διάγγελμά του ο Πούτιν μίλησε για προαιώνιο αναπόσπαστο κομμάτι της Ρωσίας που ανεξαρτητοποιήθηκε κατά λάθος και το έχει παρακάνει με όλη αυτήν τη ανοησία. Η μοναδική απειλή που υφίσταται η Ρωσία από την ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ είναι η απειλή του "δικαιώματός της" να την καταδυναστεύει με απειλή ή χρήση ωμής βίας και δικτατορικές μεθόδους, που η σημερινή επικαιρότητα αλλά και η ιστορική εμπειρία δείχνει πως είναι και ο μόνος τρόπος με τον οποίον αντιλαμβάνεται τις σχέσεις της με τις αποικίες, ιδιαίτερα αυτές του "Ρωσικού Κόσμου".

Και βέβαια αυτή αντίληψη δεν έχει τίποτα το σύγχρονο, ούτε είναι η αντίληψη του Πουτιν συγκεκριμένα. Η Ρωσία αρνείται την ύπαρξη γειτονικών χωρών και λαών εδώ και αιώνες. Το ουκρανικό εθνικό κίνημα καταπατήθηκε συστηματικά απο την εποχή του Γκογκόλ και ακόμα νωρίτερα ωστε να είναι σε θέση να παριστάνουν σήμερα ότι ουκρανοί και Ρώσοι είναι το ίδιο πράγμα και όλα τα άλλα είναι προπαγάνδα και δάκτυλος των αμερικάνων. Με τον ίδιο τρόπο αρνούνταν για αιώνες την ύπαρξη των των Πολωνών κάθε φορά που έπνιγαν τις εξεγέρσεις τους στο αίμα, με΄χρι που ο Τσάρος Νικόλαος(ο Α) έφτασε να διακηρύττει δημόσια ότι "Πολωνοί και Πολωνία δεν υπάρχουν και δεν πρόκειται να υπάρξουν όσο υπάρχει η Ρωσική και η Γερμανική Αυτοκρατορία".

Στην προκειμένη περίπτωση, δεν παραξενεύομαι τόσο απο τους αριστερούς ή "αριστερούς" που υποστηρίζουν τον ρώσικο ιμπεριαλισμό, έχουν τους λόγους τους. Οι αυτοαποκαλούμενοι εθνικιστές όμως που υποστηρίζουν αυτή χοντροκομμένη αυτοκρατορική λογική που διαχρονικά έχει επιχειρήσει να καταπνίξει με την πιο ομη βια οποιοδήποτε εθνικό κίνημα ξεπήδησε είτε στο εσωτερικό της, είτε στις γειτονικές τις χώρες είτε σε χώρες που κατέκτησε, είναι πραγματικά για το φρενοκομείο

[Kauldron]

Ε Ε ΕΡΧΕΤΑΙ!

Προς τα εκεί οδεύουν τα πράγματα. Όχι βέβαια προς το τέλος του έτους όπως ειπώθηκε σε άλλο νήμα, αλλά μακροπρόθεσμα είναι αναπόφευκτο καθώς:
1) Η Ρωσία έχει έναν από τους μεγαλύτερους δείκτες υπογεννητικότητας στον πλανήτη και πληθυσμό μόλις 130 εκατομμυρίων
2) Η ιδέα της διαίρεσης του ρωσικού κράτους προωθείται από τα μεγάλα αφεντικά
3) Ο Ρωσικός κεντρικός μηχανισμός έχει περιέλθει σε στασιμότητα
4) Δεν υπάρχει εσωτερικό κρατικό αφήγημα ώστε να μπορέσουν να διατηρήσουν την απαιτούμενη πολιτική ελίτ για την διατήρηση του τωρινού στάτους
5) Τα σημάδια της δυτικοποίησης ( με την έννοια του υβριδικού-μαζικού λιμπεραλισμού) έχουν ήδη αρχίσει να εμφανίζονται στην νέα γενιά της Ρωσίας.

Αν συμβεί κάτι τέτοιο για τη Ρωσία, πόσο μάλλον για την Ευρώπη.

Υπάρχουν φίλιες χώρες προς τη Ρωσία που έχουν πληθυσμιακή αύξηση (πχ χώρες Λατινικής Αμερικής).
Τα μεγάλα αφεντικά σύντομα θα έχουν δικά τους θέματα, με την έλλειψη ενέργειας.
Η δυτικοποίηση ήταν της μόδας στα 90ς, πλέον φαίνεται να έχει μια αντίδραση προς αυτή, και η νέα γενιά μάλλον συνδέει τη Δύση με πολλά αρνητικά (και δικαίως).

[Kauldron]

Τις βρισιές εδώ μέσα, και οχι μόνο προς εμένα, όλοι βλέπουμε ποιός τις λέει.
Ψέκ, πουτινάκια, και άλλα τέτοια, είναι σε καθημερινή διάταξη από τους γνωστούς τύπους.
Και οχι μόνο μέσα στο πχώρουμ, αλλά γενικά στα ΜΚΔ.

Το νουδουλικα δεν είναι βρισιά ε;

Το θέμα είναι οτι αυτά που σου λέω εγώ (πουτινάκια, ψεκ), προωθούνται από στελέχη της νουδού, με το "ψεκασμένος" να έχει προωθηθεί κι από τον ίδιο το Μητσοτάκη.
Το "πουτινάκια" βέβαια, προωθείται από κάτι κοινούς αλήτες που τους έκαναν στελέχη της νουδού και νομίζουν οτι έγιναν κάποιοι.
Μιλάμε για χυδαιότητα η οποία προωθείται επισήμως από το πλέον χυδαίο κόμμα της ελληνικής πολιτικής σκηνής.

[Chainis]

Τις βρισιές εδώ μέσα, και οχι μόνο προς εμένα, όλοι βλέπουμε ποιός τις λέει.
Ψέκ, πουτινάκια, και άλλα τέτοια, είναι σε καθημερινή διάταξη από τους γνωστούς τύπους.
Και οχι μόνο μέσα στο πχώρουμ, αλλά γενικά στα ΜΚΔ.

Το νουδουλικα δεν είναι βρισιά ε;

Το θέμα είναι οτι αυτά που σου λέω εγώ, προωθούνται από στελέχη της νουδού, με το "ψεκασμένος" να έχει προωθηθεί κι από τον ίδιο το Μητσοτάκη.
Το "πουτινάκια" βέβαια, προωθείται από κάτι κοινούς αλήτες που τους έκαναν στελέχη της νουδού και νομίζουν οτι έγιναν κάποιοι.
Μιλάμε για χυδαιότητα η οποία προωθείται επισήμως από το πλέον χυδαίο κόμμα της ελληνικής πολιτικής σκηνής.

Παπαριες μου λες εσύ.

Εγώ δεν είμαι στέλεχος ούτε απλό μέλος της ΝΔ και χρησιμοποιώ τον όρο πουτινακια γιατί μου αρέσει.

Μιλάμε για την Ουκρανία και πετάς στην μέση την Κύπρο η τα Ίμια.

Γράφω ότι οι ΧαΙτες πρέπει να συμμετέχουν στην εθνική προσπάθεια σε περίπτωση πολέμου και τα σχόλιο σου είναι ότι μόνο οι Εθνικιστές (φερετζές των νεοναζί) πολεμάνε, οι άλλοι είναι ανίκανοι.

Δεν έχεις λογικά επιχειρήματα και μόνο να προκαλείς με κλισέ μπορείς βρίζοντας συνήθως η στην καλύτερη γράφοντας υποτιμητικά για τον συνομιλητή.
Κι όταν οι βρισιές επιστρέφεται αρχίζεις την κλάψα.
Κλασική ΧΑίτικη συμπεριφορά.

[Fipps]

https://twitter.com/e_amyna/status/1522164312630038530

Εδώ μοιάζει με Έλληνα...
Τελικά οι κακοί Ναζί του Αζόφ, που καταδυνάστευαν την ελληνική μειονότητα της Μαριούπολης, έχουν πεσόντες στη μάχη, ήρωες, Έλληνες...

[Kauldron]

Το νουδουλικα δεν είναι βρισιά ε;

Το θέμα είναι οτι αυτά που σου λέω εγώ, προωθούνται από στελέχη της νουδού, με το "ψεκασμένος" να έχει προωθηθεί κι από τον ίδιο το Μητσοτάκη.
Το "πουτινάκια" βέβαια, προωθείται από κάτι κοινούς αλήτες που τους έκαναν στελέχη της νουδού και νομίζουν οτι έγιναν κάποιοι.
Μιλάμε για χυδαιότητα η οποία προωθείται επισήμως από το πλέον χυδαίο κόμμα της ελληνικής πολιτικής σκηνής.

Παπαριες μου λες εσύ.

Εγώ δεν είμαι στέλεχος ούτε απλό μέλος της ΝΔ και χρησιμοποιώ τον όρο πουτινακια γιατί μου αρέσει.

Μιλάμε για την Ουκρανία και πετάς στην μέση την Κύπρο η τα Ίμια.

Γράφω ότι οι ΧαΙτες πρέπει να συμμετέχουν στην εθνική προσπάθεια σε περίπτωση πολέμου και τα σχόλιο σου είναι ότι μόνο οι Εθνικιστές (φερετζές των νεοναζί) πολεμάνε, οι άλλοι είναι ανίκανοι.

Δεν έχεις λογικά επιχειρήματα και μόνο να προκαλείς με κλισέ μπορείς βρίζοντας συνήθως η στην καλύτερη γράφοντας υποτιμητικά για τον συνομιλητή.
Κι όταν οι βρισιές επιστρέφεται αρχίζεις την κλάψα.
Κλασική ΧΑίτικη συμπεριφορά.

Δειλοί είναι κυρίως οι δεξιοί. Το ανίκανοι είναι δευτερεύον.
Αλλά δεν είπα να μη συμμετάσχουν στην εθνική προσπάθεια. Για να υπάρξει ανάταξη του Έθνους, πρέπει να απαλλαγούμε από το εσωτερικό σαράκι. Συμφωνώ, λοιπόν, να πάρουν όπλα οι εθνικιστές.

[Kauldron]

https://twitter.com/e_amyna/status/1522164312630038530

Εδώ μοιάζει με Έλληνα...

Γιατί δε πηγαίνεις να πολεμήσεις κι εσύ τους Ρώσους?

[Fipps]

https://twitter.com/e_amyna/status/1522164312630038530

Εδώ μοιάζει με Έλληνα...

Γιατί δε πηγαίνεις να πολεμήσεις κι εσύ τους Ρώσους?

Θα΄ρθει η ώρα...

[Kauldron]

Εδώ μοιάζει με Έλληνα...

Γιατί δε πηγαίνεις να πολεμήσεις κι εσύ τους Ρώσους?

Θα΄ρθει η ώρα...

A, πρέπει να μεγαλώσεις πρώτα.

[Chainis]

Το θέμα είναι οτι αυτά που σου λέω εγώ, προωθούνται από στελέχη της νουδού, με το "ψεκασμένος" να έχει προωθηθεί κι από τον ίδιο το Μητσοτάκη.
Το "πουτινάκια" βέβαια, προωθείται από κάτι κοινούς αλήτες που τους έκαναν στελέχη της νουδού και νομίζουν οτι έγιναν κάποιοι.
Μιλάμε για χυδαιότητα η οποία προωθείται επισήμως από το πλέον χυδαίο κόμμα της ελληνικής πολιτικής σκηνής.

Παπαριες μου λες εσύ.

Εγώ δεν είμαι στέλεχος ούτε απλό μέλος της ΝΔ και χρησιμοποιώ τον όρο πουτινακια γιατί μου αρέσει.

Μιλάμε για την Ουκρανία και πετάς στην μέση την Κύπρο η τα Ίμια.

Γράφω ότι οι ΧαΙτες πρέπει να συμμετέχουν στην εθνική προσπάθεια σε περίπτωση πολέμου και τα σχόλιο σου είναι ότι μόνο οι Εθνικιστές (φερετζές των νεοναζί) πολεμάνε, οι άλλοι είναι ανίκανοι.

Δεν έχεις λογικά επιχειρήματα και μόνο να προκαλείς με κλισέ μπορείς βρίζοντας συνήθως η στην καλύτερη γράφοντας υποτιμητικά για τον συνομιλητή.
Κι όταν οι βρισιές επιστρέφεται αρχίζεις την κλάψα.
Κλασική ΧΑίτικη συμπεριφορά.

Δειλοί είναι κυρίως οι δεξιοί. Το ανίκανοι είναι δευτερεύον.
Αλλά δεν είπα να μη συμμετάσχουν στην εθνική προσπάθεια. Για να υπάρξει ανάταξη του Έθνους, πρέπει να απαλλαγούμε από το εσωτερικό σαράκι. Συμφωνώ, λοιπόν, να πάρουν όπλα οι εθνικιστές.

Λίγο νιονιο να είχες θα ήξερες ότι το θάρρος η η δειλία δεν πάνε σύμφωνα με τα πολιτικά φρονίματα και δεν θα έγραφες τέτοια.