στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Arisvilla]

Δεν βγάζεις νόημα, Arisvilla.

Το Κόσοβο προήλθε από τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, δηλαδή την αυτοδιάθεση των λαών μετά από την αποσύνθεση ενός κράτους.
Αν δεν υπήρχε αυτοδιάθεση των λαών, τώρα δεν θα υπήρχαν ούτε Σερβία, Κροατία, Σλοβενία, Β. Μακεδονία κλπ. τα οποία προέκυψαν επίσης με αυτοδιάθεση.

Δεν σε καταλαβαίνω λοιπόν. Αν δεν υφίσταται αυτοδιάθεση των λαών γιατί έχουμε ως κυρίαρχα κράτη τη Σερβία, την Κροατία κλπ;

Δεν αναγνωρίζεται με βάση το διεθνές δίκαιο δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών (δηλαδή των μειονοτήτων) υπό την στενή έννοια. Ο καταστατικός χάρτης του ΟΗΕ απλώς κάνει μια γενική αναφορά. Αν αναγνωριζόταν θα είχαμε αποσχιστικά κινήματα παντού. Ουτε καν Εθιμικό δίκαιο δεν υπάρχει. Αν αναγνωριζόταν δικαίωμα αυτοδιάθεσης απόσχισης τότε και η προσάρτηση της Κριμαίας θα ήταν νόμιμη. Αλλά δεν είναι. Και αδελφέ μεταπτυχιακό στο διεθνές δίκαιο έχω κάνει και εργασίες για τα θέματα αυτά.

Πολύ σωστά.
Δεν μιλάμε για απόσχιση. Μιλάμε για αυτοδιάθεση από το μηδέν.
Το Κόσοβο ουδέποτε αυτοαναγνωρίστηκε ως επαρχία της Σερβίας. Από τη στιγμή που διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία κι έπειτα, όλοι ζητήσανε ξεχωριστό κράτος. Και δεν μπορείς να τους πεις ότι οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης στο δικό σου σπίτι.

Αντιλαμβάνεσαι ότι η αυτοδιάθεση έπειτα από διάλυση κράτους είναι επιβεβλημένη;

Αντίθετα, λοιπόν, στην Κριμαία και στο Ντομπάς δεν έχουμε αυτοδιάθεση λαού που δεν έχει πολιτική ύπαρξη (πχ. Κόσοβο, Σερβία, Κροατία κλπ) επειδή κατέρρευσε το κράτος στο οποίο ήταν πολίτης. Έχουμε εισβολή και κατοχή από τρίτη χώρα.

Το Κόσοβο ήταν επαρχία της Σερβίας με ειδικό καθεστώς όπως και η Βοιβοντίνα. Η αυτοδιάθεση λαών που ήταν υπό καθεστώς αποικιοκρατίας πχ οι χώρες της Αφρικής είναι επιβεβλημένη. Η περίπτωση του Κόσοβο δεν έχει καμιά σχέση με αυτό. Αν θεωρήσει κανείς οτι οι Σέρβοι τους καταπίεζαν τότε θα έπρεπε να τους αναγνωριστεί το δικαίωμα του self governance όχι να γίνουν ξεχωριστό κράτος μετά από δημοψήφισμα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο συναινετικά οπως πχ έγινε με την Τσεχοσλοβακία το 1992.

[stavmanr]

Δεν αναγνωρίζεται με βάση το διεθνές δίκαιο δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών (δηλαδή των μειονοτήτων) υπό την στενή έννοια. Ο καταστατικός χάρτης του ΟΗΕ απλώς κάνει μια γενική αναφορά. Αν αναγνωριζόταν θα είχαμε αποσχιστικά κινήματα παντού. Ουτε καν Εθιμικό δίκαιο δεν υπάρχει. Αν αναγνωριζόταν δικαίωμα αυτοδιάθεσης απόσχισης τότε και η προσάρτηση της Κριμαίας θα ήταν νόμιμη. Αλλά δεν είναι. Και αδελφέ μεταπτυχιακό στο διεθνές δίκαιο έχω κάνει και εργασίες για τα θέματα αυτά.

Πολύ σωστά.
Δεν μιλάμε για απόσχιση. Μιλάμε για αυτοδιάθεση από το μηδέν.
Το Κόσοβο ουδέποτε αυτοαναγνωρίστηκε ως επαρχία της Σερβίας. Από τη στιγμή που διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία κι έπειτα, όλοι ζητήσανε ξεχωριστό κράτος. Και δεν μπορείς να τους πεις ότι οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης στο δικό σου σπίτι.

Αντιλαμβάνεσαι ότι η αυτοδιάθεση έπειτα από διάλυση κράτους είναι επιβεβλημένη;

Αντίθετα, λοιπόν, στην Κριμαία και στο Ντομπάς δεν έχουμε αυτοδιάθεση λαού που δεν έχει πολιτική ύπαρξη (πχ. Κόσοβο, Σερβία, Κροατία κλπ) επειδή κατέρρευσε το κράτος στο οποίο ήταν πολίτης. Έχουμε εισβολή και κατοχή από τρίτη χώρα.

Το Κόσοβο ήταν επαρχία της Σερβίας με ειδικό καθεστώς όπως και η Βοιβοντίνα. Η αυτοδιάθεση λαών που ήταν υπό καθεστώς αποικιοκρατίας πχ οι χώρες της Αφρικής είναι επιβεβλημένη. Η περίπτωση του Κόσοβο δεν έχει καμιά σχέση με αυτό. Αν θεωρήσει κανείς οτι οι Σέρβοι τους καταπίεζαν τότε θα έπρεπε να τους αναγνωριστεί το δικαίωμα του self governance όχι να γίνουν ξεχωριστό κράτος μετά από δημοψήφισμα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο συναινετικά οπως πχ έγινε με την Τσεχοσλοβακία το 1992.

Δεν υπήρχε "κράτος της Σερβίας" με διεθνή νομιμότητα πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Οι δημοκρατίες των ομοσπονδιών είναι στην ουσία επαρχίες εσωτερικής διοικητικής οργάνωσης της ομοσπονδίας.
Επομένως, όσο δικαίωμα είχαν οι σέρβοι σε αυτονομία μετά τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, είχαν και οι κροάτες, οι σλοβένοι, οι κοσοβάροι, ο βορειομακεδόνες κι όποιοι άλλοι απαιτούσαν αυτοδιοίκηση.

Αν αύριο διαλυθεί η Ελλάδα, δεν μπορείς να πεις σε κάποιον "εσύ με το ζόρι θα ανήκεις στο νέο κράτος των Μακεδόνων". Όσο δικαίωμα θα έχει κάποιος να αυτοανακηρυχθεί "μακεδόνας" άλλο τόσο θα έχει ο διπλανός του να αυτοανακηρυχθεί ξέρω γω "σαρακατσάνος".

[Citroenakias]

Αν και η Δύση δεν θα θέλει να το παραδεχτεί, ένα μεγάλο μέρος της καθημερινότητας στην Μαριούπολη έχει επιστρέψει μετά την απελευθέρωσή της από τους Ρώσους.

https://twitter.com/JmD2169071/status/1 ... nonikotita

πόσο πιο παλιάνθρωπος μπορείς να γίνεις;

Πονας;
Πηζεις;

Μαριουπολη = Ρωσία

[Arisvilla]

Πολύ σωστά.
Δεν μιλάμε για απόσχιση. Μιλάμε για αυτοδιάθεση από το μηδέν.
Το Κόσοβο ουδέποτε αυτοαναγνωρίστηκε ως επαρχία της Σερβίας. Από τη στιγμή που διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία κι έπειτα, όλοι ζητήσανε ξεχωριστό κράτος. Και δεν μπορείς να τους πεις ότι οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης στο δικό σου σπίτι.

Αντιλαμβάνεσαι ότι η αυτοδιάθεση έπειτα από διάλυση κράτους είναι επιβεβλημένη;

Αντίθετα, λοιπόν, στην Κριμαία και στο Ντομπάς δεν έχουμε αυτοδιάθεση λαού που δεν έχει πολιτική ύπαρξη (πχ. Κόσοβο, Σερβία, Κροατία κλπ) επειδή κατέρρευσε το κράτος στο οποίο ήταν πολίτης. Έχουμε εισβολή και κατοχή από τρίτη χώρα.

Το Κόσοβο ήταν επαρχία της Σερβίας με ειδικό καθεστώς όπως και η Βοιβοντίνα. Η αυτοδιάθεση λαών που ήταν υπό καθεστώς αποικιοκρατίας πχ οι χώρες της Αφρικής είναι επιβεβλημένη. Η περίπτωση του Κόσοβο δεν έχει καμιά σχέση με αυτό. Αν θεωρήσει κανείς οτι οι Σέρβοι τους καταπίεζαν τότε θα έπρεπε να τους αναγνωριστεί το δικαίωμα του self governance όχι να γίνουν ξεχωριστό κράτος μετά από δημοψήφισμα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο συναινετικά οπως πχ έγινε με την Τσεχοσλοβακία το 1992.

Δεν υπήρχε "κράτος της Σερβίας" με διεθνή νομιμότητα πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Οι δημοκρατίες των ομοσπονδιών είναι στην ουσία επαρχίες εσωτερικής διοικητικής οργάνωσης της ομοσπονδίας.
Επομένως, όσο δικαίωμα είχαν οι σέρβοι σε αυτονομία μετά τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, είχαν και οι κροάτες, οι σλοβένοι, οι κοσοβάροι, ο βορειομακεδόνες κι όποιοι άλλοι απαιτούσαν αυτοδιοίκηση.

Αν αύριο διαλυθεί η Ελλάδα, δεν μπορείς να πεις σε κάποιον "εσύ με το ζόρι θα ανήκεις στο νέο κράτος των Μακεδόνων". Όσο δικαίωμα θα έχει κάποιος να αυτοανακηρυχθεί "μακεδόνας" άλλο τόσο θα έχει ο διπλανός του να αυτοανακηρυχθεί ξέρω γω "σαρακατσάνος".

Οι Κοσοβάροι δεν αποτελούν λαό, τουλάχιστον σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. Το Κοσσυφοπέδιο ανακήρυξε μεν την ανεξαρτησία του το 2008, ωστόσο το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, αν και απεφάνθη ότι η ανεξαρτητοποίηση δεν προσκρούει στο Διεθνές Δίκαιο, επιβεβαίωσε το ψήφισμα 1244 του ΟΗΕ, με το οποίο εγγυάται η κυριαρχία και η εδαφική ακεραιότητα της Σερβίας ως διαδόχου κράτους της Γιουγκοσλαβίας. Αυτά έλεγαν πριν καποια χρόνια συνάδελφοι διεθνολόγοι με την αφορμή της Καταλωνίας. Η ανεξαρτητοποίηση του Κόσοβο ήταν πολιτική απόφαση αμφισβητήσιμης νομιμότητας.

[stavmanr]

Το Κόσοβο ήταν επαρχία της Σερβίας με ειδικό καθεστώς όπως και η Βοιβοντίνα. Η αυτοδιάθεση λαών που ήταν υπό καθεστώς αποικιοκρατίας πχ οι χώρες της Αφρικής είναι επιβεβλημένη. Η περίπτωση του Κόσοβο δεν έχει καμιά σχέση με αυτό. Αν θεωρήσει κανείς οτι οι Σέρβοι τους καταπίεζαν τότε θα έπρεπε να τους αναγνωριστεί το δικαίωμα του self governance όχι να γίνουν ξεχωριστό κράτος μετά από δημοψήφισμα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο συναινετικά οπως πχ έγινε με την Τσεχοσλοβακία το 1992.

Δεν υπήρχε "κράτος της Σερβίας" με διεθνή νομιμότητα πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.
Οι δημοκρατίες των ομοσπονδιών είναι στην ουσία επαρχίες εσωτερικής διοικητικής οργάνωσης της ομοσπονδίας.
Επομένως, όσο δικαίωμα είχαν οι σέρβοι σε αυτονομία μετά τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, είχαν και οι κροάτες, οι σλοβένοι, οι κοσοβάροι, ο βορειομακεδόνες κι όποιοι άλλοι απαιτούσαν αυτοδιοίκηση.

Αν αύριο διαλυθεί η Ελλάδα, δεν μπορείς να πεις σε κάποιον "εσύ με το ζόρι θα ανήκεις στο νέο κράτος των Μακεδόνων". Όσο δικαίωμα θα έχει κάποιος να αυτοανακηρυχθεί "μακεδόνας" άλλο τόσο θα έχει ο διπλανός του να αυτοανακηρυχθεί ξέρω γω "σαρακατσάνος".

Οι Κοσοβάροι δεν αποτελούν λαό, τουλάχιστον σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. Το Κοσσυφοπέδιο ανακήρυξε μεν την ανεξαρτησία του το 2008, ωστόσο το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, αν και απεφάνθη ότι η ανεξαρτητοποίηση δεν προσκρούει στο Διεθνές Δίκαιο, επιβεβαίωσε το ψήφισμα 1244 του ΟΗΕ, με το οποίο εγγυάται η κυριαρχία και η εδαφική ακεραιότητα της Σερβίας ως διαδόχου κράτους της Γιουγκοσλαβίας. Αυτά έλεγαν πριν καποια χρόνια συνάδελφοι διεθνολόγοι με την αφορμή της Καταλωνίας. Η ανεξαρτητοποίηση του Κόσοβο ήταν πολιτική απόφαση αμφισβητήσιμης νομιμότητας.

H Σερβία έχει το δικό της δικαίωμα στην ανεξαρτησία και στην κυριαρχία των εδαφών ΤΗΣ.
Η απόφαση για το νόμιμο της ανεξαρτησίας του Κοσόβου βρίσκεται εδώ:
https://www.icj-cij.org/en/case/141

The Court then considered whether the declaration of independence was in accordance with Security Council resolution 1244 of 10 June 1999. It concluded that the object and purpose of that resolution was to establish “a temporary, exceptional legal régime which . . . superseded the Serbian legal order . . . on an interim basis”.

Το διεθνές δικαστήριο, λοιπόν αποφάσισε ότι όχι μόνο η ανεξαρτησία δεν αντίκεται στους διεθνείς κανόνες, αλλά κι ότι το δικαίωμα του Κοσόβου υπερέχει των εσωτερικών δικαιωμάτων της διοίκησης της Σερβίας για κυριαρχία επί του συγκεκριμένου χώρου.

[Εμπεδοκλής]

Η ανεξαρτησία του Κοσόβου έπειτα από βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ, καλή. Η ανεξαρτησία του Ντονμπάς έπειτα από βομβαρδισμούς της Ρωσίας, κακή. Η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας καλή, η διάλυση της Ουκρανίας κακή.

[stavmanr]

Η ανεξαρτησία του Κοσόβου έπειτα από βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ, καλή. Η ανεξαρτησία του Ντονμπάς έπειτα από βομβαρδισμούς της Ρωσίας, κακή. Η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας καλή, η διάλυση της Ουκρανίας κακή.

Πρόσεξε τώρα τη λεπτομέρεια.
Είδε ο νεοτσάρος ότι ο μόνος τρόπος για να δημιουργηθούν νέα κράτη είναι ο εμφύλιος πόλεμος και σκέφτηκε, ως ιδιοφυής νους:
"θα ορμήξω, θα τρομοκρατηθεί η κυβέρνηση και θα πέσει, και μετά, αν δεν καταφέρω να εγκαταστήσω δικό μου πρωθυπουργό, θα βάλω μερικά τσουτσέκια να παραστήσουν ότι κάνουν εμφύλιο πόλεμο, κι έτσι θα νομιμοποιήσω την απόσχιση των περιοχών. Χα χα! τους ξεγέλασα!".

Ο τύπος είναι απλά mastermind. IQ 450 και βάλε. Τσάρος από τα Lidl.

Η δύση δεν κάνει πίσω ακριβώς επειδή δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να πάρει η συγκεριμένη εισβολή το χαρακτήρα εμφύλιας σύρραξης, δηλαδή δεν πρέπει να πέσει το ουκρανικό καθεστώς και να δοθεί πρόσχημα διάλυσης του κράτους.

Βλέπεις, Έμπε, δεν είναι όλοι ανόητοι σε αυτό τον πλανήτη να πιστεύουν σε αποναζιστοποιήσεις κι άλλα κουραφέξαλα.

[Εμπεδοκλής]

Παραλήρημα. Σταμάτησα στην τρίτη γραμμή. Τα πράγματα φαίνονται πολύ άσχημα.

[stavmanr]

(...)

Παραπάνω, με τον arisvilla, εξηγώ πώς και γιατί αναγνωρίζονται διεθνώς οι ανεξαρτητοποιήσεις κρατών.
Έχω παραθέσει αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων κι άλλα στοιχεία.
Ρίξε μία ματιά.

[Εμπεδοκλής]

(...)

(...)

Έχεις πέσει στα βαριά.

[Befaios]

"θα ορμήξω, θα τρομοκρατηθεί η κυβέρνηση και θα πέσει

Στα πολύ βαριά... εκτός και μιλάμε για τρόλ τρελό.

[Крaсная армия]

2004...



https://twitter.com/yin_sura/status/152 ... S14GKmuT0g

[sharp]

Παίρνει τομπούλ η Ρωσία και κατάντησαν βαρετά όλα τα νήματα

[Ζενίθεδρος]

Η δύση δεν κάνει πίσω ακριβώς επειδή...

...η Γερμανία ήθελε με τα κοιτάσματα της Αζοφικής να εξασφαλίσει την ενεργειακή της αυτάρκεια. Για αυτό και τώρα που αυτά χάθηκαν για πάντα, πήζουν σε γαλάλιθο τα ευρωλιγούρικα σας μουνιά.

[ouga]

Παίρνει τομπούλ η Ρωσία και κατάντησαν βαρετά όλα τα νήματα

Οχι ρε ,δε βλέπεις εδω τι μας γράφουνε;