Πετάνε τη σκούφια τους Σουηδοί και Φινλανδοί πολίτες για ένταξη στο ΝΑΤΟ!

[Green Dragon]

Είχε κυκλοφορήσει πολύ τότε αυτό και όχι από περιθωριακούς κύκλους. Μπορεί να αφορά το παρασκήνιο και να μην ήταν επίσημη δημόσια απαίτηση.

Από τη Φινλανδία και την Κύπρο πάντως δεν ζητήθηκε.

Η Ουκρανία είναι μεγαλύτερης σημασίας λόγω θέσης και μεγέθους. Είσοδος της Κύπρου θα δημιουργούσε θέματα λόγω των κατεχόμενων. Δεν ξέρω αν φταίνε αυτά, υποθέσεις κάνω, φαίνονται σημαντικοί παράγοντες πάντως.

[Dwarven Blacksmith]

Το ευρωπαϊκό όνειρο αποδείχτηκε στην πράξη πιο ελκυστικό από το Ρωσικό για τους Ουκρανούς. Μια ρεαλιστική ανάλυση οφείλει να το αναγνωρίσει αυτό.
Όμως δεν ήταν αρκετό γιατί η Ουκρανική ελιτ, έχοντας εξετάσει όλες τις απόρρητες πληροφορίες και με τη βοήθεια ειδικών, προτιμούσε να παίζει και με τους δύο. Γι αυτό έπρεπε η Fuck the EU Νούλαντ και η CIA να διώξουν τον Πρόεδρο με ένοπλη επανάσταση. Φυσικά είχαν προηγηθεί δεκαετίες εθνικιστικής υποδαύλισης.

Στο συνδυασμό αυτών των παραγόντων, η Ρωσία απάντησε με την Κριμαία.

[sharp]

Το ευρωπαϊκό όνειρο αποδείχτηκε στην πράξη πιο ελκυστικό από το Ρωσικό για τους Ουκρανούς. Μια ρεαλιστική ανάλυση οφείλει να το αναγνωρίσει αυτό.

Δεν υπάρχει Ρωσικό όνειρο και για κανέναν δεν είναι ελκυστικότερο από το δυτικό. Ούτε και για σένα που παίζεις έναν ρόλο για να περνάς ευχάριστα την ώρα σου σε ένα φόρουμ.

[Στρακαστρουκας]

Καλά τα αφηγήματα περί αυτοκρατορίας αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι Ρώσοι δεν ήταν ενάντια σε μια ανεξάρτητη αλλά φιλική Ουκρανία, δεν ήταν ενάντια σε μια ανεξάρτητη αλλά ουδέτερη Ουκρανία, μόνο σε μια εχθρική, εθνοκαθαρτική, ημινατοϊκή Ουκρανία πάτησαν πόδι.

Oύτε οι Τούρκοι είναι αντίθετοι σε μια φιλοτουρκική Ελλάδα,σε διαβεβαιώ.

Μπορεις να δωσεις εγγύησεις στην Ρωσια οτι το ΝΑΤΟ που ειναι επι της ουσιας αντι-Ρωσικη συμμαχια δεν θα κανει καποια στιγμη εν ψυχρω εισβολη στην Ρωσια οπως εκανε ο Χιτλερ το 1941? Το μονο που αποτρεπει το ΝΑΤΟ απο ενα τετοιο σεναριο ειναι τα πυρηνικα της Μοσχας

[Dwarven Blacksmith]

Το ευρωπαϊκό όνειρο αποδείχτηκε στην πράξη πιο ελκυστικό από το Ρωσικό για τους Ουκρανούς. Μια ρεαλιστική ανάλυση οφείλει να το αναγνωρίσει αυτό.

Δεν υπάρχει Ρωσικό όνειρο και για κανέναν δεν είναι ελκυστικότερο από το δυτικό. Ούτε και για σένα που παίζεις έναν ρόλο για να περνάς ευχάριστα την ώρα σου σε ένα φόρουμ.

Τι αλλάζει αυτή η πρόταση στη συζήτηση; Τίποτα. Δεν ξέρεις τι υπάρχει στο μυαλό των άλλων. Μην σχολιάζεις χωρίς λόγο.

[sharp]

Το ευρωπαϊκό όνειρο αποδείχτηκε στην πράξη πιο ελκυστικό από το Ρωσικό για τους Ουκρανούς. Μια ρεαλιστική ανάλυση οφείλει να το αναγνωρίσει αυτό.

Δεν υπάρχει Ρωσικό όνειρο και για κανέναν δεν είναι ελκυστικότερο από το δυτικό. Ούτε και για σένα που παίζεις έναν ρόλο για να περνάς ευχάριστα την ώρα σου σε ένα φόρουμ.

Τι αλλάζει αυτή η πρόταση στη συζήτηση; Τίποτα. Δεν ξέρεις τι υπάρχει στο μυαλό των άλλων. Μην σχολιάζεις χωρίς λόγο.

Τι ανοησία είπες πάλι; Δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει σε κάποιον που συναναστρέφομαι τόσα χρόνια;

[Dwarven Blacksmith]

Δεν υπάρχει Ρωσικό όνειρο και για κανέναν δεν είναι ελκυστικότερο από το δυτικό. Ούτε και για σένα που παίζεις έναν ρόλο για να περνάς ευχάριστα την ώρα σου σε ένα φόρουμ.

Τι αλλάζει αυτή η πρόταση στη συζήτηση; Τίποτα. Δεν ξέρεις τι υπάρχει στο μυαλό των άλλων. Μην σχολιάζεις χωρίς λόγο.

Τι ανοησία είπες πάλι; Δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει σε κάποιον που συναναστρέφομαι τόσα χρόνια;

Τι στο καλό σημαίνει "δεν υπάρχει Ρωσικό όνειρο"; Δηλαδή η Ρωσία δεν έχει ένα πακέτο αφηγημάτων που πουλάει ως λόγους για να ζει και να εργάζεται κανείς στην Ρωσία και να την υπερασπίζεται ως πατρίδα του; Φυσικά και έχει.
Άρα τι θες να πεις, ότι δεν πείθει πολλούς εκτός Ρωσίας; Αυτό το είπα ήδη.
Άρα πρόκειται για άχρηστο σχόλιο, που δεν προχωράει τη συζήτηση καθόλου. Μόλις το απέδειξα.

[Αρίστος]

Το ευρωπαϊκό όνειρο αποδείχτηκε στην πράξη πιο ελκυστικό από το Ρωσικό για τους Ουκρανούς. Μια ρεαλιστική ανάλυση οφείλει να το αναγνωρίσει αυτό.

Δεν υπάρχει Ρωσικό όνειρο και για κανέναν δεν είναι ελκυστικότερο από το δυτικό. Ούτε και για σένα που παίζεις έναν ρόλο για να περνάς ευχάριστα την ώρα σου σε ένα φόρουμ.

Aφου οι μισοι ειναι Ρωσοι και ρωσοφωνοι στην Ουκρανια. Αν δεν ηταν πως θα εβγαινε ο Γιανουκοβιτς ο οποιος ηταν γνωστος ρωσοφιλος; Τυχαια το δημοψηφισμα στην Κριμαια χτυπησε 95% υπερ της ανεξαρτησιας απο τη δυτικοφιλη Ουκρανια; Τυχαια υπηρξαν αυτονομιστες στο Ντονμπας;

.

[Bipsco]

Φτάνει το παραμύθι με τους ρωσόφωνους!!! Το αζοφ είχε και ρωσοφωνους. Ρώσος στρατιωτικός εμπλέκεται στην υποδαύλιση των επεισοδίων στην ανατολική ουκρανια.

[Bipsco]

Εννοώ το ρίσκο της εισόδου τους στο ΝΑΤΟ. Και αν αντιδράσει πάλι η Ρωσία; Θα πουν κάποιοι 'πόσα μέτωπα θ' ανοίξει;' Και θα έχουν δίκιο αλλά σίγουρος δεν μπορεί να είναι κανένας οπότε καταλήγουμε στο γνωστό 'θα το ρισκάρουμε'. Είναι καλή ιδέα το ρίσκο σε τέτοια θέματα;

Πάντως η Τουρκία έχει ήδη αντιδράσει στο σύμφωνο αμυντικής συνδρομής της Ελλάδος με τη Γαλλία.Έθεσε θέμα κυριότητος των νήσων εφ όσον δεν αποστρατικοποιούνται.
Άρα κατά τη λογική σου δεν έπρεπε να υπογραφεί το σύμφωνο με τη Γαλλία επειδή είχε το ρίσκο ότι θύμωσε την Τουρκία,έτσι δεν είναι;

Έχω ξαναπαντήσει σε αυτό, σε σένα μάλιστα: Η Τουρκία δεν είναι υπερδύναμη για να μπορεί να κάνει πόλεμο που δεν θα κάνει πολύ μεγάλη ζημιά και στην ίδια.

Επομένως η Φιλανδία έχει περισσότερους λόγους από την Ελλάδα για να μπει στο ΝΑΤΟ!!!

[Green Dragon]

Έχω ξαναπαντήσει σε αυτό, σε σένα μάλιστα: Η Τουρκία δεν είναι υπερδύναμη για να μπορεί να κάνει πόλεμο που δεν θα κάνει πολύ μεγάλη ζημιά και στην ίδια.

Επομένως η Φιλανδία έχει περισσότερους λόγους από την Ελλάδα για να μπει στο ΝΑΤΟ!!!

Τότε δεν κατάλαβες τι είπα.

[Αρίστος]

Φτάνει το παραμύθι με τους ρωσόφωνους!!! Το αζοφ είχε και ρωσοφωνους. Ρώσος στρατιωτικός εμπλέκεται στην υποδαύλιση των επεισοδίων στην ανατολική ουκρανια.

Εγω ξερω οτι στις εκλογες του 2012 ο ρωσοφιλος Γιανουκοβιτς δικην Ορμπαν σαρωσε την ενωμενη δυτικοφιλη αντιπολιτευση. Και οτι ανατραπηκε με πραξικοπημα στο οποιο τον κυριο ρολο επαιξαν οι Νεοναζοι του Δεξιου Τομεα που κινητοποιησαν αμερικανικες υπηρεσιες πληροφοριων.

.

[Golden Age]

Σε ένα δημοψήφισμα θα έπρεπε οι υποστηρικτές της Νατοικης ένταξης να παρουσιάσουν στοιχεία ότι η ουδετερότητα τους απειλεί την εθνική τους κυριαρχία.
Τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν οπότε το πάνε μέσω ((ειδικών)) και ((απόρρητο)) να πουν στον λαό ότι τους συμφέρει η εμπλοκή του σε μια ιμπεριαλιστική αναμέτρηση.
Όσο για τους (( ειδικούς)) δεν είναι τίποτα άλλο από ντηλερ εταιριών που έχουν συμφέρον από την ένταξη τους στο ΝΑΤΟ

Η εκστρατεία του Πούτιν στην Ουκρανία δεν είναι κάτι απόρρητο. Απλά φοβούνται ότι μπορεί να έρθει και η σειρά τους και θέλουν να εξασφαλιστούν σε μια συμμαχία.

Η ουδετερότητα τους θα τους εξασφάλιζε πολλή περισσότερο από το να μπουν σε μια εχθρική προς την Ρωσία στρατιωτική συμμαχία.
Αλλιώς απλά ακολουθούν την πολιτική Ζελεζνυ με το να μπουν στο ΝΑΤΟ και να προκαλέσουν τους Ρώσους.
Δεν είναι φόβος αλλά επιθυμία να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα που ταιζουν τις κυβερνήσεις.Εδω όταν δεν ρωτάς τον λαό σου για το εάν θέλει να εμπλακεί σε ενδοιμπεριαλιστικες διενέξεις άρα δεν σε νοιάζει εάν θα πνιγεί στο αίμα για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα των δυτικών ολιγαρχων.
Υπόψη ουδετερότητα δεν σημαίνει να αφήσεις την χώρα αμυντικά αδύναμη.

Όταν διατυπώνονται απειλές για την "ασφάλεια στην Ευρώπη" ή για τις χώρες της Ευρώπης και διαφαίνονται και βλέψεις για τη Μολδαβία, τότε δεν νοιώθεις και τόσο ασφαλής με το να είσαι ουδέτερος. Προτιμάς να ενταχθείς σε μια συμμαχία που θα σου εξασφαλίσει υποστήριξη απέναντι σε μια υπερδύναμη.

[Bipsco]

Έχω ξαναπαντήσει σε αυτό, σε σένα μάλιστα: Η Τουρκία δεν είναι υπερδύναμη για να μπορεί να κάνει πόλεμο που δεν θα κάνει πολύ μεγάλη ζημιά και στην ίδια.

Επομένως η Φιλανδία έχει περισσότερους λόγους από την Ελλάδα για να μπει στο ΝΑΤΟ!!!

Τότε δεν κατάλαβες τι είπα.

Όλα στην ζωή είναι ρίσκο. Εσένα δεν σου πέφτει λόγος τι θα κάνουν οι Φιλανδοί!! Αν μπουν στο ΝΑΤΟ, οι Ρώσοι θα έχουν δεύτερες σκέψεις σχετικά με μια επίθεση. Αν επιτεθούν πριν την είσοδο, αυτό θα σημάνει το τέλος του Πούτιν.

[stavmanr]

Φτάνει το παραμύθι με τους ρωσόφωνους!!! Το αζοφ είχε και ρωσοφωνους. Ρώσος στρατιωτικός εμπλέκεται στην υποδαύλιση των επεισοδίων στην ανατολική ουκρανια.

Ο Ζελένσκι ο ίδιος είναι ρωσόφωνος.

Απλά δεν ξέρουν τι γράφουν.