Μπαίνατε;

[nyxtovios]

Εμ και δεν ξέρεις τι σου γίνεται με τους βιασμούς και τι δείχνουν οι φώτο που είδες, εμ θες να έχεις και άποψη για τις φεμινιστριες και τα δρώμενα τους. Καλά δεν σε θιξαμε. Κουκλίτσα σε είπα.

Καλά όταν τη βρεις την κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα πες και σε μας.
Δεν θίχτηκα

Φυσικά και υπάρχει. Εδώ αρνούνται να κατονομασουν την δολοφονία γυναικών με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ως γυναικοκτονίες. Πλάκα μας κάνεις.
Αλλά με κείνα και με τ άλλα οι γυναίκες ξυπνάνε

[Βλήμα]

Μάλλον αυτές βλέπουν με συγκεκριμένο τρόπο τα πράματα.

Θεωρείς τις κοπέλες που κάνουν ακτιβισμό στην πχ Βραζιλία για τους βιασμούς και τις γυναικοκτονίες, που γίνονται σε πολύ μεγάλο βαθμό, αγαμητες και χομπιστριες. Και θες να μου πεις περί κουλτούρα βιασμού. Ασε μας κουκλίτσα μου.

Αντιλαμβάνεσαι ότι η πλειονότητα των ανθρώπων είναι κατά των βιασμών χωρίς να είναι φεμινιστές;
Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι άλλο πράγμα να λες "θάνατος στους βιαστές" κι άλλο να βγαίνεις έξω, να δείχνεις με το δάχτυλο τυχαίους περαστικούς και να λες "ο βιαστής είσαι εσύ";
Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι μεγάλη δειλία να λες μετά "άλλο εννοούσα, κι αν δεν καταλαβαίνεις τι εννοούσα είσαι υπέρ των βιαστών" χωρίς να διευκρινίζεις ποτέ τι εννοούσες και τι σκατά κατάλαβα λάθος, ποντάροντας μόνο στο να το βουλώσω για να μην με πούνε μισογύνη και βιαστή;
Αντιλαμβάνεσαι τέλος ότι, αν ρωτούσες τον μεγαλύτερο μισογύνη του κόσμου πόσο σκατά θα μπορούσε να είναι ένα πολιτικό κίνημα που το εμπνεύστηκαν γυναίκες θα ήταν μετριοπαθής σε σχέση με το πώς είναι ο μοντέρνος φεμινισμός;

[EKPLIKTIKOS]

Το ισλάμ είναι η απάντηση στο γυναικείο πρόβλημα

[Naida]

Μάλλον αυτές βλέπουν με συγκεκριμένο τρόπο τα πράματα.

Θεωρείς τις κοπέλες που κάνουν ακτιβισμό στην πχ Βραζιλία για τους βιασμούς και τις γυναικοκτονίες, που γίνονται σε πολύ μεγάλο βαθμό, αγαμητες και χομπιστριες. Και θες να μου πεις περί κουλτούρα βιασμού. Ασε μας κουκλίτσα μου.

Αντιλαμβάνεσαι ότι η πλειονότητα των ανθρώπων είναι κατά των βιασμών χωρίς να είναι φεμινιστές;
Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι άλλο πράγμα να λες "θάνατος στους βιαστές" κι άλλο να βγαίνεις έξω, να δείχνεις με το δάχτυλο τυχαίους περαστικούς και να λες "ο βιαστής είσαι εσύ";
Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι μεγάλη δειλία να λες μετά "άλλο εννοούσα, κι αν δεν καταλαβαίνεις τι εννοούσα είσαι υπέρ των βιαστών" χωρίς να διευκρινίζεις ποτέ τι εννοούσες και τι σκατά κατάλαβα λάθος, ποντάροντας μόνο στο να το βουλώσω για να μην με πούνε μισογύνη και βιαστή;
Αντιλαμβάνεσαι τέλος ότι, αν ρωτούσες τον μεγαλύτερο μισογύνη του κόσμου πόσο σκατά θα μπορούσε να είναι ένα πολιτικό κίνημα που το εμπνεύστηκαν γυναίκες θα ήταν μετριοπαθής σε σχέση με το πώς είναι ο μοντέρνος φεμινισμός;

Τα έχεις θέσει όλα σε λάθος βάση. Σαφώς και η πλειονότητα των ανθρώπων θα πουν είναι κατά των βιασμών. Αυτών των βιασμών που έχουν μυαλό τους που είναι από έναν άγνωστο που παραμονεύει την νύχτα σε μια γωνία να αρπάξει μια γυναίκα και να την βιάσει αφήνοντας την ημιθανή. Βέβαια θα παίξει η ερώτηση, μα κι αυτή δεν ήξερε τέτοια ώρα να μην κυκλοφορεί μόνη της; και κάπου εκεί αρχίζει η κουλτούρα βιασμού. Γιατί κουλτούρα βιασμού δεν σημαίνει ότι κάποιος είναι υπέρ του βιασμού. Αντιθέτως θα τους ακούσεις να μιλάνε για το πόσο σκληρά θέλουν να τιμωρηθεί ο βιαστής. Αλλά θα ακούσεις και ένα αλλά για το τι λάθος έκανε το θύμα και βρέθηκε σε αυτή την θέση. Κουλτούρα βιασμού είναι λοιπόν όταν αρχίζει και σχηματίζεται μια ευθύνη για το θύμα.

[Naida]

Το ισλάμ είναι η απάντηση στο γυναικείο πρόβλημα

Δεν είναι γυναικείο το πρόβλημα. Είναι κοινωνικό. Και η απάντηση σου στον σεξισμό που βιώνουν οι γυναίκες είναι περισσότερος σεξισμός. Μάλλον δεν έχεις κόρες.

[EKPLIKTIKOS]

Μάλλον δεν έχεις κόρες.

Και γι αυτό δε θα κάνω κ 2ο παιδι, φαντάσου να βγει κορίτσι

[Naida]

Μάλλον δεν έχεις κόρες.

Και γι αυτό δε θα κάνω κ 2ο παιδι, φαντάσου να βγει κορίτσι

Ποτέ μη λες ποτέ

[Βλήμα]

Τα έχεις θέσει όλα σε λάθος βάση. Σαφώς και η πλειονότητα των ανθρώπων θα πουν είναι κατά των βιασμών. Αυτών των βιασμών που έχουν μυαλό τους που είναι από έναν άγνωστο που παραμονεύει την νύχτα σε μια γωνία να αρπάξει μια γυναίκα και να την βιάσει αφήνοντας την ημιθανή. Βέβαια θα παίξει η ερώτηση, μα κι αυτή δεν ήξερε τέτοια ώρα να μην κυκλοφορεί μόνη της; και κάπου εκεί αρχίζει η κουλτούρα βιασμού. Γιατί κουλτούρα βιασμού δεν σημαίνει ότι κάποιος είναι υπέρ του βιασμού. Αντιθέτως θα τους ακούσεις να μιλάνε για το πόσο σκληρά θέλουν να τιμωρηθεί ο βιαστής. Αλλά θα ακούσεις και ένα αλλά για το τι λάθος έκανε το θύμα και βρέθηκε σε αυτή την θέση. Κουλτούρα βιασμού είναι λοιπόν όταν αρχίζει και σχηματίζεται μια ευθύνη για το θύμα.

1. Όλων των βιασμών.
2. Θα τους ακούσεις να το λένε αυτό αν συχνάζεις σε παρκμιακά καφενεία που πηγαίνουν οι γονείς των μπούμερς και στο πχόρουμ.
3. Η προσπάθεια ενοχοποίησης του αρσενικού φύλου (με την κατάλληλη αποποίηση των ευθυνών βέβαια) υπάρχει στον φεμινισμό πολύ πριν από το "ο βιαστής είσαι εσύ". Από τ΄ ότι οι ανέμελες βόλτες μας θεωρούνται "προνόμιο", όπως κι όλα τα δικαιώματα, επειδή δεν φοβόμαστε μην μας βιάσουν. Η λέξη "προνόμιο" επισύρει ευθύνες και τύψεις. Δικαίωμα είναι. Από τ' ότι στις συνεντέυξεις σε φεμινιστικά περιοδικά, τα θύματα βιασμού θα αναφέρουν πόσοι άνδρες πέρασαν και δεν βοήθησαν, όχι πόσοι άνθρωποι. Από το ότι θα πεις "μήήήπως ο τύπος που αθωώθηκε για βιασμό ήταν τελικά αθώος" βγάζοντας ένα λογύδριο ότι δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να έχει γεννηθεί γυναίκα που θα έλεγε ποτέ ψέματα γι' αυτό τον λόγο. Κι όλα αυτά βέβαια, αν πας να τα στηλιτεύσεις, αντί να σου απαντήσουν θα σου πούνε "τι είναι αυτά που λες; μήπως είσαι βιαστής;" σαν ιερά εξέταση.

[Naida]

Τα έχεις θέσει όλα σε λάθος βάση. Σαφώς και η πλειονότητα των ανθρώπων θα πουν είναι κατά των βιασμών. Αυτών των βιασμών που έχουν μυαλό τους που είναι από έναν άγνωστο που παραμονεύει την νύχτα σε μια γωνία να αρπάξει μια γυναίκα και να την βιάσει αφήνοντας την ημιθανή. Βέβαια θα παίξει η ερώτηση, μα κι αυτή δεν ήξερε τέτοια ώρα να μην κυκλοφορεί μόνη της; και κάπου εκεί αρχίζει η κουλτούρα βιασμού. Γιατί κουλτούρα βιασμού δεν σημαίνει ότι κάποιος είναι υπέρ του βιασμού. Αντιθέτως θα τους ακούσεις να μιλάνε για το πόσο σκληρά θέλουν να τιμωρηθεί ο βιαστής. Αλλά θα ακούσεις και ένα αλλά για το τι λάθος έκανε το θύμα και βρέθηκε σε αυτή την θέση. Κουλτούρα βιασμού είναι λοιπόν όταν αρχίζει και σχηματίζεται μια ευθύνη για το θύμα.

1. Όλων των βιασμών.
2. Θα τους ακούσεις να το λένε αυτό αν συχνάζεις σε παρκμιακά καφενεία που πηγαίνουν οι γονείς των μπούμερς και στο πχόρουμ.
3. Η προσπάθεια ενοχοποίησης του αρσενικού φύλου (με την κατάλληλη αποποίηση των ευθυνών βέβαια) υπάρχει στον φεμινισμό πολύ πριν από το "ο βιαστής είσαι εσύ". Από τ΄ ότι οι ανέμελες βόλτες μας θεωρούνται "προνόμιο", όπως κι όλα τα δικαιώματα, επειδή δεν φοβόμαστε μην μας βιάσουν. Η λέξη "προνόμιο" επισύρει ευθύνες και τύψεις. Δικαίωμα είναι. Από τ' ότι στις συνεντέυξεις σε φεμινιστικά περιοδικά, τα θύματα βιασμού θα αναφέρουν πόσοι άνδρες πέρασαν και δεν βοήθησαν, όχι πόσοι άνθρωποι. Από το ότι θα πεις "μήήήπως ο τύπος που αθωώθηκε για βιασμό ήταν τελικά αθώος" βγάζοντας ένα λογύδριο ότι δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να έχει γεννηθεί γυναίκα που θα έλεγε ποτέ ψέματα γι' αυτό τον λόγο. Κι όλα αυτά βέβαια, αν πας να τα στηλιτεύσεις, αντί να σου απαντήσουν θα σου πούνε "τι είναι αυτά που λες; μήπως είσαι βιαστής;" σαν ιερά εξέταση.

Μπα. Έχει μεταφερθεί αυτή η λέρα της ευθύνης κτλ
Τα υπόλοιπα που λες είναι δικές σου θεωρήσεις ππυ πηγάζουν από τον σεξισμό.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το ισλάμ είναι η απάντηση στο γυναικείο πρόβλημα

καλα θα παει κσι αυτο

[Βλήμα]

Μπα. Έχει μεταφερθεί αυτή η λέρα της ευθύνης κτλ
Τα υπόλοιπα που λες είναι δικές σου θεωρήσεις ππυ πηγάζουν από τον σεξισμό.

Δεν αποποιούμαι το ότι είμαι σεξιστής, όμως προσπαθώ να μην είμαι, σιγά- σιγά αλλάζω. Από την άλλη είμαι από τους λίγους που έχουν παραδεχθεί εδώ μέσα το λάθος τους σε απόψεις και την έχουν αλλάξει. Οπότε, αν μπορέσεις να μου πεις που ακριβώς αντιλαμβάνεσαι τον σεξισμό στην ανάρτησή μου ίσως να μην είναι τόσο μάταιο όσο το να μπαίνεις σε αντιπαράθεση με την πλειονότητα των χρηστών εδώ μέσα.
Εκτός κι αν το "σεξισμός" το πέταξες όπως όλες οι φεμινίστριες το πετούν όταν βαριούνται ή δεν έχουν να απαντήσουν.

[Naida]

Μπα. Έχει μεταφερθεί αυτή η λέρα της ευθύνης κτλ
Τα υπόλοιπα που λες είναι δικές σου θεωρήσεις ππυ πηγάζουν από τον σεξισμό.

Δεν αποποιούμαι το ότι είμαι σεξιστής, όμως προσπαθώ να μην είμαι, σιγά- σιγά αλλάζω. Από την άλλη είμαι από τους λίγους που έχουν παραδεχθεί εδώ μέσα το λάθος τους σε απόψεις και την έχουν αλλάξει. Οπότε, αν μπορέσεις να μου πεις που ακριβώς αντιλαμβάνεσαι τον σεξισμό στην ανάρτησή μου ίσως να μην είναι τόσο μάταιο όσο το να μπαίνεις σε αντιπαράθεση με την πλειονότητα των χρηστών εδώ μέσα.
Εκτός κι αν το "σεξισμός" το πέταξες όπως όλες οι φεμινίστριες το πετούν όταν βαριούνται ή δεν έχουν να απαντήσουν.

Το σεξισμός στο είπα γιατί έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Δεν είναι η 1η φορά που στο λέω.
Επίσης στο κείμενο σου θα σου τονίσω τα σημεία που επίσης αναδύεται ο σεξισμός.

Η προσπάθεια ενοχοποίησης του αρσενικού φύλου (με την κατάλληλη αποποίηση των ευθυνών βέβαια) υπάρχει στον φεμινισμό πολύ πριν από το "ο βιαστής είσαι εσύ". Από τ΄ ότι οι ανέμελες βόλτες μας θεωρούνται "προνόμιο", όπως κι όλα τα δικαιώματα, επειδή δεν φοβόμαστε μην μας βιάσουν. Η λέξη "προνόμιο" επισύρει ευθύνες και τύψεις. Δικαίωμα είναι. Από τ' ότι στις συνεντέυξεις σε φεμινιστικά περιοδικά, τα θύματα βιασμού θα αναφέρουν πόσοι άνδρες πέρασαν και δεν βοήθησαν, όχι πόσοι άνθρωποι. Από το ότι θα πεις "μήήήπως ο τύπος που αθωώθηκε για βιασμό ήταν τελικά αθώος" βγάζοντας ένα λογύδριο ότι δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να έχει γεννηθεί γυναίκα που θα έλεγε ποτέ ψέματα γι' αυτό τον λόγο. Κι όλα αυτά βέβαια, αν πας να τα στηλιτεύσεις, αντί να σου απαντήσουν θα σου πούνε "τι είναι αυτά που λες; μήπως είσαι βιαστής;" σαν ιερά εξέταση.

1ον η νοοτροπία είναι που ενοχοποιείται και οι φέροντες αυτήν και όχι οι άντρες. Απλά τυγχάνει να την εχουν και να την εφαρμόζουν περισσότερο οι άνδρες. Λέγοντας εσύ ότι ενοχοποιούν τους άνδρες το κάνεις για να ακυρώσεις οποιοδήποτε αντίλογο από την μεριά των φεμινιστριών καθότι θεωρούνται ότι έχουν κάποια εμπάθεια στο αντρικό φύλο ενώ δεν είναι καθόλου έτσι.
2ον καμία γυναίκα δεν θα πει ότι αποκλείεται να πει ψέμματα η άλλη για βιασμο. Εκτός κι αν είναι καμιά ακραία που δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε καν αναφορά σε τέτοια περίπτωση. Αυτό που θα ακούσεις να λέει μια γυναίκα φεμινιστρια ή μη είναι ότι είναι κομματάκι δύσκολο να μπει μια γυναίκα στη διαδικασία να καταγγείλει ψέμματα ότι βιάστηκε και να μπει σε όλη αυτή την διαδικασία, εξετάσεις ιατροδικαστικές, καταθέσεις στην αστυνομία κτλ. και να κινδυνεύει με φυλακή. Δηλαδή πολύ πιο πολλοί ειναι οι βιασμοί από ότι οι ψευδείς καταγγελίες. Οπότε πιο πιθανό είναι να είναι να υφίσταται βιασμός από το να είναι ψευδής καταγγελία.

[xioni]

Ναιδα, γλέντα τους.

[nostromos]

[Βλήμα]

Μπα. Έχει μεταφερθεί αυτή η λέρα της ευθύνης κτλ
Τα υπόλοιπα που λες είναι δικές σου θεωρήσεις ππυ πηγάζουν από τον σεξισμό.

Δεν αποποιούμαι το ότι είμαι σεξιστής, όμως προσπαθώ να μην είμαι, σιγά- σιγά αλλάζω. Από την άλλη είμαι από τους λίγους που έχουν παραδεχθεί εδώ μέσα το λάθος τους σε απόψεις και την έχουν αλλάξει. Οπότε, αν μπορέσεις να μου πεις που ακριβώς αντιλαμβάνεσαι τον σεξισμό στην ανάρτησή μου ίσως να μην είναι τόσο μάταιο όσο το να μπαίνεις σε αντιπαράθεση με την πλειονότητα των χρηστών εδώ μέσα.
Εκτός κι αν το "σεξισμός" το πέταξες όπως όλες οι φεμινίστριες το πετούν όταν βαριούνται ή δεν έχουν να απαντήσουν.

Το σεξισμός στο είπα γιατί έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Δεν είναι η 1η φορά που στο λέω.
Επίσης στο κείμενο σου θα σου τονίσω τα σημεία που επίσης αναδύεται ο σεξισμός.

Η προσπάθεια ενοχοποίησης του αρσενικού φύλου (με την κατάλληλη αποποίηση των ευθυνών βέβαια) υπάρχει στον φεμινισμό πολύ πριν από το "ο βιαστής είσαι εσύ". Από τ΄ ότι οι ανέμελες βόλτες μας θεωρούνται "προνόμιο", όπως κι όλα τα δικαιώματα, επειδή δεν φοβόμαστε μην μας βιάσουν. Η λέξη "προνόμιο" επισύρει ευθύνες και τύψεις. Δικαίωμα είναι. Από τ' ότι στις συνεντέυξεις σε φεμινιστικά περιοδικά, τα θύματα βιασμού θα αναφέρουν πόσοι άνδρες πέρασαν και δεν βοήθησαν, όχι πόσοι άνθρωποι. Από το ότι θα πεις "μήήήπως ο τύπος που αθωώθηκε για βιασμό ήταν τελικά αθώος" βγάζοντας ένα λογύδριο ότι δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να έχει γεννηθεί γυναίκα που θα έλεγε ποτέ ψέματα γι' αυτό τον λόγο. Κι όλα αυτά βέβαια, αν πας να τα στηλιτεύσεις, αντί να σου απαντήσουν θα σου πούνε "τι είναι αυτά που λες; μήπως είσαι βιαστής;" σαν ιερά εξέταση.

1ον η νοοτροπία είναι που ενοχοποιείται και οι φέροντες αυτήν και όχι οι άντρες. Απλά τυγχάνει να την εχουν και να την εφαρμόζουν περισσότερο οι άνδρες. Λέγοντας εσύ ότι ενοχοποιούν τους άνδρες το κάνεις για να ακυρώσεις οποιοδήποτε αντίλογο από την μεριά των φεμινιστριών καθότι θεωρούνται ότι έχουν κάποια εμπάθεια στο αντρικό φύλο ενώ δεν είναι καθόλου έτσι.
2ον καμία γυναίκα δεν θα πει ότι αποκλείεται να πει ψέμματα η άλλη για βιασμο. Εκτός κι αν είναι καμιά ακραία που δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε καν αναφορά σε τέτοια περίπτωση. Αυτό που θα ακούσεις να λέει μια γυναίκα φεμινιστρια ή μη είναι ότι είναι κομματάκι δύσκολο να μπει μια γυναίκα στη διαδικασία να καταγγείλει ψέμματα ότι βιάστηκε και να μπει σε όλη αυτή την διαδικασία, εξετάσεις ιατροδικαστικές, καταθέσεις στην αστυνομία κτλ. και να κινδυνεύει με φυλακή. Δηλαδή πολύ πιο πολλοί ειναι οι βιασμοί από ότι οι ψευδείς καταγγελίες. Οπότε πιο πιθανό είναι να είναι να υφίσταται βιασμός από το να είναι ψευδής καταγγελία.

1. Δεν είναι η νοοτροπία. Πιο κάτω λέω παραδείγματα που δεν ενοχοποιείται η νοοτροπία, αλλά οι άνδρες. Το έχεις παραθέσει η ίδια. Η ρητορική περί "προνομίου" μια χαρά αποκλειστικά (όλους) τους άνδρες στοχοποιεί.
2. Ρε συ, τα φεμινιστικά σάιτ λένε "φέτος τόσοι βιαστές καταδικάστηκαν και τόσοι βιαστές αθωώθηκαν". Για να το πεις αυτό είτε πρέπει να έχεις πάει σε όλες τις δίκες για βιασμό και να είσαι σίγουρη ότι ήταν γελοίες, είτε να έχεις μελετήσει τα πρακτικά από όλες τις δίκες, να έχει πει ο κατηγορούμενος "ρε παιδιά το έκανα, είμαι ένοχος, πώς αλλιώς να το πω;" κι οι δικαστές να είπαν "δεν με νοιάζει, είσαι αθώος". Σε πιστεύω ότι εσύ δεν θα το έκανες ποτέ, αλλά εσύ δεν είσαι όλες οι γυναίκες.