στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Εμπεδοκλής]

α και σιγα η ρωσια μην εχει 12000 αρματα να τσουλάνε, τα περισσότερα εχουνε να παρουνε μπρος κατι δεκαετιες και ειναι πολύ παλιά.

Εσύ όπως πας θα βγάλεις την Ουκρανία ισχύρότερη. Μη το γαμήσουμε τελείως...

[Η φωνή της Αληθειας]

Επειδή το γύρισες πολύ γρήγορα σε whataboutism, ισχύει το ίδιο και για τους ρωσικής συνείδησης κατοίκους του Ντονμπάς; Ισχύει το ίδιο για την Κύπρο και την ανακωχή εκεί; Ισχύει το ίδιο για τα Ίμια; Αλλά για να σε πάω και αλλού, ισχύει το ίδιο για τα του 2015 στην Ελλάδα;

Από άρθρο στις 27 Ιανουαρίου:

https://www.aljazeera.com/news/2022/1/2 ... nst-russia



Ποιός είναι ο αδύναμος;

Ναι, ισχυεί και για τους ρωσόφιλους αποσχιστές στο Ντονμπας. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο δικτάτορας έκανε εισβολή στην Ουκρανία.

Πάμε να δούμε τί βλέπουμε στο παραπάνω πινακάκι.

Μιλάει για ενεργό προσωπικό μαζί με το εφεδρικό γύρω στο ένα κάτι εκατομμύριο για την Ουκρανία. Μπήκε ο Ρώσος με όλο του το προσωπικό στην Ουκρανία; Φυσικά και όχι. Γνωρίζουμε με πόσους μπήκε; Όχι. Εκτιμήσεις μπορούν να γίνουν; Ναι. Ομοίως και για τα υπόλοιπα νούμερα. Πάμε όμως να δούμε κάτι ένδιαφέρον που βλέπω. Μιλά για 34 επιθετικά ελικόπτερα. Το flightglobal που κάνει reports κάθε μιλά για πολλά περισσότερα ενεργά επιθετικά ελικόπτερα.
https://www.flightglobal.com/download?ac=83735
Και θυμίζω η Ουκρανία, πέραν της βόηθειας που δέχεται είναι παραγωγός αρμάτων, αεροσκαφών και όπλων.

Οι ακριβείς αριθμοί δεν είναι τόσο σημαντικοί. Πως βγαίνουν ακριβώς τα νούμερα στο πινακάκι ή στο flightglobal δεν έχει σημασία, τα νούμερα πχ μπορεί να μετράνε μόνο ορισμένα ως επιθετικά ή πιθανώς κάποια να μην είναι ενεργά. Έστω ότι αντί για 34 έχουν 50-60. Σίγουρα δεν έχουν 2 χιλιάδες και με 100% σιγουριά έχουν το 1/10 περίπου των ρώσων.

Μου λες για εφεδρείες. Προφανώς άμα ο Πούτιν κάνει επιστράτευση θα μπορεί να κατεβάσει πολύ περισσότερο έμψυχο δυναμικό από τους Ουκρανούς, οι οποίοι ήδη έχουν κάνει επιστράτευση. Εννοείται ότι οι Ρώσοι δεν μπορούν να στείλουν στο μέτωπο κάθε φαντάρο/τανκς που έχουν, άλλα δεν παύουν αριθμητικά να υπερτερούν πολύ των Ουκρανών. Πάντως δεν μπορώ ακόμη να καταλάβω ποιο είναι το επιχείρημα σου. Άμα δεν τον έπαιρνε τον κοντό να μπει, ας μην έμπαινε. Τώρα όμως που μπήκε θα γευτεί την γλύκα.

[Η φωνή της Αληθειας]

Ξεκίνησαν οι αποκοπές και περικυκλώσεις των Ουκροναζί

Έτσι θα πάει από εδώ και πέρα.

Δύο μήνες τα ίδια γράφεις
Και δυο μήνες ο στρατός του Πούτιν δεν έχει καταφέρει τίποτα

Ε, δε το λές και τίποτα να ελέγχει μια περιοχή περίπου όσο η μισή Ελλάδα, αντιμετωπίζοντας όλο το νάτο, και παίζοντας με τους αναπληρωματικούς (Τ-72).

Που αντιμετωπίζει όλο το ΝΑΤΟ;

[Evritis]

Για να μην το κουράζουμε. Η Ουκρανία δεν είναι αδύναμη στρατιωτικά χώρα με την καμία. Σίγουρα έχει σημαντικές ελλείψεις σε πολλούς τομείς, αλλά για να αναγκάσει τον αντίπαλο να ματώσει σε χερσαίες επιχειρήσεις είναι παραπάνω από ικανή να το πετύχει (και δεν χρειάζεται η δυτική βοήθεια για αυτό, και αυτά που είχαν ήδη οι Ουκρανοί ήταν πολύ ικανά συστήματα). Το 2014 ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση από το 2022, αλλά πολλές από τις χειρότερες αποτυχίες τους έγιναν γιατί πολύ απλά ήταν απροετοίμαστοι για το τι τους χτύπησε, αφού δεν πέρασε από το μυαλό κανενός Ουκρανού το γεγονός ότι θα αντιμετώπιζαν την ίδια τη Ρωσία. Αυτό εξηγεί την αναίμακτη κατάληψη της Κριμαίας, καθώς και κάποιες αποτυχίες στα ανατολικά (όπως την περίπτωση όπου δύο μηχανοκίνητα τάγματα πρακτικά καταστράφηκαν από το Ρωσικό πυροβολικό έχοντας στρατοπεδεύσει στα ανοικτά χωρίς στοιχειώδη προφύλαξη από πυρά καμπύλης τροχιάς).

Και συνηθίζουμε να κάνουμε αντιστοίχηση Ελλάδας-Τουρκίας με Ουκρανία-Ρωσία, αλλά όσον αφορά τους δύο λαούς θα ήταν καλύτερη μια αντιστοίχηση Κύπρου-Ελλάδας. Πιστεύετε ότι θα γινόταν πόλεμος Ελλάδας-Κύπρου και δεν θα υπήρχε τεράστια σύγχυση σχετικά με το πως διάολο φτάσαμε σε αυτό το σημείο;

[Δημοκράτης]

Τι μάθαμε σήμερα από τους πουτινίστας
Όλα τα κράτη που είναι κοντά στην Ρωσία είναι απλά γκαντέμηδες και πρέπει ες αεί να κάτσουν να τους γαμάει η ρωσία γιατί είναι υπερδύναμη αφοή
Το ΝΑΤΟ εξαπλώθηκε λαδώνοντας και στήνοντας μούφα επαναστάσεις που για κάποιο λόγο η Ρωσία που δεν έχει θεμα να κάνει εισβολή είχε πρόβλημα να οργανώσει η ίδια
Οι Ουκρανοί είναι νεόναζί, ΌΛοι όχι μια μερίδα, όλοι είναι ναζί από τον βππ
Τέλος η αποθέωση του πουτινισμού, οι Ρώσοι στην Ουκρανία αμύνονται

Δεν περιγράφω άλλο, δεν έχει τέρμα η μπαρούφα

Εδω αμυνονται οι Αμερικανοι στην Ταιβαν και οι Αυστραλοι στα νησια του Σολομοντα...

πότε έκανε εισβολή η Αμερική στην Ταιβάν ή η Αυστραλία στα νησιά του Σολομωντα;

[Η φωνή της Αληθειας]

https://www.19fortyfive.com/2022/04/put ... w-weapons/


While British troops train Ukrainian military personnel in Poland to use the Starstreak air defense missile systems, the U.S. military is also stepping up training programs focused on the American howitzers delivered as part of the latest round of security aid.

[Sid Vicious]

Όταν αυτό πάει γύρω στα 20 χρόνια ιστορία, δεν το λες και παρανοϊκή αντίδραση μην κοροϊδευόμαστε τώρα...
Την καταλαβαίνω ως προς το γεγονός ότι επί 10 χρόνια μετά το 2014 οι Ρώσοι προειδοποιούσαν συνεχώς την Ουκρανία ότι αν συνεχίσει έτσι θα επέμβουν.

Σοβαρά τώρα; δεν εχει δικαίωμα αυτοπροστασιας ενα κράτος επειδη ετσι γουστάρει ο παρανοϊκός γείτονας;

Δηλαδη αν η Τουρκία βγει αυριο και πει " αν αγορασετε εστω και ενα τουφεκι ακομα απο αυριο, εγω θα επιτεθω", εσυ θα στηρίξεις και θα πεις οτι οι Τουρκοι προειδοποιουσαν αλλα οι Ελληνες συνέχιζαν;

Οι Ουκρανοί δεν έχουν καμία επιλογή αντίστασης απέναντι στη Ρωσία, το καταλαβαίνουμε αυτό...;
Ότι αντίσταση υπάρχει είναι από τους ξένους δορυφόρους και από τον ξένο εξοπλισμό καθώς και από μερικά επιλεγμένα ξένα στρατεύματα που καθοδηγούν.
Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.

Μερικοί ή είναι αφελείς ή το παίζουν αφελείς, δεν εξηγείται διαφορετικά.

Στις Θερμοπυλες, στην Αλαμανα, στην Μονη Σεκου, στο Αλβανικο μετωπο, ολοι αυτοι ποσο ατυχοι ηταν να μην εχουν εναν συμβουλο λογικο σαν κι εσενα, χασαν τις ζωες τους οι τρελοι


Υγ. Γιατι γραφεις πολυχρωμα, ντιντης εισαι;

[Δημοκράτης]

Για να μην το κουράζουμε. Η Ουκρανία δεν είναι αδύναμη στρατιωτικά χώρα με την καμία. Σίγουρα έχει σημαντικές ελλείψεις σε πολλούς τομείς, αλλά για να αναγκάσει τον αντίπαλο να ματώσει σε χερσαίες επιχειρήσεις είναι παραπάνω από ικανή να το πετύχει (και δεν χρειάζεται η δυτική βοήθεια για αυτό, και αυτά που είχαν ήδη οι Ουκρανοί ήταν πολύ ικανά συστήματα). Το 2014 ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση από το 2022, αλλά πολλές από τις χειρότερες αποτυχίες τους έγιναν γιατί πολύ απλά ήταν απροετοίμαστοι για το τι τους χτύπησε, αφού δεν πέρασε από το μυαλό κανενός Ουκρανού το γεγονός ότι θα αντιμετώπιζαν την ίδια τη Ρωσία. Αυτό εξηγεί την αναίμακτη κατάληψη της Κριμαίας, καθώς και κάποιες αποτυχίες στα ανατολικά (όπως την περίπτωση όπου δύο μηχανοκίνητα τάγματα πρακτικά καταστράφηκαν από το Ρωσικό πυροβολικό έχοντας στρατοπεδεύσει στα ανοικτά χωρίς στοιχειώδη προφύλαξη από πυρά καμπύλης τροχιάς).

Και συνηθίζουμε να κάνουμε αντιστοίχηση Ελλάδας-Τουρκίας με Ουκρανία-Ρωσία, αλλά όσον αφορά τους δύο λαούς θα ήταν καλύτερη μια αντιστοίχηση Κύπρου-Ελλάδας. Πιστεύετε ότι θα γινόταν πόλεμος Ελλάδας-Κύπρου και δεν θα υπήρχε τεράστια σύγχυση σχετικά με το πως διάολο φτάσαμε σε αυτό το σημείο;

από που και ως που η σχέση ουκρανών και ρώσων είναι σχέση Ελλάδος Κύπρου; Οι Ουκρανοί είναι άλλο έθνος, μιλούν άλλη γλώσσα και δεν έχουν κάποια σύνδεση με την Ρωσία. Το μόνο που έχουν ως σχετικό κοινό είναι ότι για να πετάξει η ουκρανία τα πυρηνικα είχε εγγυηθεί και η ρωσια την ακεραιότητα της. Spoiler alert δεν πήγε καλά αυτό

[Η φωνή της Αληθειας]

Εκατόμβες νεκρών Ουκροναζί και ξένων νεοναζί.

Προσοχή..!

Σκληρές εικόνες!

Σύμφωνα με τα ρωσικά μέσα, καθημερινά παραδίδονται χιλιάδες ουκρανοί και σκοτώνονται άλλες μερικές χιλιάδες. Με αυτόν τον ρυθμό, σε μια εβδομάδα ο Ζελέ θα έχει ακριβώς -15000 Ναζί στρατιώτες για να πολεμήσει. Κατά κάποιον πολύ περίεργο τρόπο, το μέτωπο είναι εκεί περίπου που ήταν και πριν από 2 μήνες (την επίθεση στο Κίεβο και μετά την οπισθοχώρηση ας τις πούμε στιγμές ατυχίας για τους Ρώσους).

[Δημοκράτης]

Εκατόμβες νεκρών Ουκροναζί και ξένων νεοναζί.

Προσοχή..!

Σκληρές εικόνες!

Spoiler

https://twitter.com/aleksandrov_76/stat ... 90PrrmgqNQ

Βαλε το σε spoiler αλλιως φευγει.

το ότι έχει εικόνες είναι το πρόβλημα ή ότι αποκαλεί τους ουκρανούς ναζί; Ρωτάω γιατί εδώ υπάρχει θέμα να πούμε τους χρυσαυγίτες νεοναζί

[Green Dragon]

Για να μην το κουράζουμε. Η Ουκρανία δεν είναι αδύναμη στρατιωτικά χώρα με την καμία. Σίγουρα έχει σημαντικές ελλείψεις σε πολλούς τομείς, αλλά για να αναγκάσει τον αντίπαλο να ματώσει σε χερσαίες επιχειρήσεις είναι παραπάνω από ικανή να το πετύχει (και δεν χρειάζεται η δυτική βοήθεια για αυτό, και αυτά που είχαν ήδη οι Ουκρανοί ήταν πολύ ικανά συστήματα). Το 2014 ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση από το 2022, αλλά πολλές από τις χειρότερες αποτυχίες τους έγιναν γιατί πολύ απλά ήταν απροετοίμαστοι για το τι τους χτύπησε, αφού δεν πέρασε από το μυαλό κανενός Ουκρανού το γεγονός ότι θα αντιμετώπιζαν την ίδια τη Ρωσία. Αυτό εξηγεί την αναίμακτη κατάληψη της Κριμαίας, καθώς και κάποιες αποτυχίες στα ανατολικά (όπως την περίπτωση όπου δύο μηχανοκίνητα τάγματα πρακτικά καταστράφηκαν από το Ρωσικό πυροβολικό έχοντας στρατοπεδεύσει στα ανοικτά χωρίς στοιχειώδη προφύλαξη από πυρά καμπύλης τροχιάς).

Και συνηθίζουμε να κάνουμε αντιστοίχηση Ελλάδας-Τουρκίας με Ουκρανία-Ρωσία, αλλά όσον αφορά τους δύο λαούς θα ήταν καλύτερη μια αντιστοίχηση Κύπρου-Ελλάδας. Πιστεύετε ότι θα γινόταν πόλεμος Ελλάδας-Κύπρου και δεν θα υπήρχε τεράστια σύγχυση σχετικά με το πως διάολο φτάσαμε σε αυτό το σημείο;

από που και ως που η σχέση ουκρανών και ρώσων είναι σχέση Ελλάδος Κύπρου; Οι Ουκρανοί είναι άλλο έθνος, μιλούν άλλη γλώσσα και δεν έχουν κάποια σύνδεση με την Ρωσία. Το μόνο που έχουν ως σχετικό κοινό είναι ότι για να πετάξει η ουκρανία τα πυρηνικα είχε εγγυηθεί και η ρωσια την ακεραιότητα της. Spoiler alert δεν πήγε καλά αυτό

Άλλο κράτος είναι, όχι άλλο έθνος. Όπως το Αζερμπαϊτζάν με την Τουρκία.

Σωστή η αναλογία του Εβρίτη.

[Δημοκράτης]

Για να μην το κουράζουμε. Η Ουκρανία δεν είναι αδύναμη στρατιωτικά χώρα με την καμία. Σίγουρα έχει σημαντικές ελλείψεις σε πολλούς τομείς, αλλά για να αναγκάσει τον αντίπαλο να ματώσει σε χερσαίες επιχειρήσεις είναι παραπάνω από ικανή να το πετύχει (και δεν χρειάζεται η δυτική βοήθεια για αυτό, και αυτά που είχαν ήδη οι Ουκρανοί ήταν πολύ ικανά συστήματα). Το 2014 ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση από το 2022, αλλά πολλές από τις χειρότερες αποτυχίες τους έγιναν γιατί πολύ απλά ήταν απροετοίμαστοι για το τι τους χτύπησε, αφού δεν πέρασε από το μυαλό κανενός Ουκρανού το γεγονός ότι θα αντιμετώπιζαν την ίδια τη Ρωσία. Αυτό εξηγεί την αναίμακτη κατάληψη της Κριμαίας, καθώς και κάποιες αποτυχίες στα ανατολικά (όπως την περίπτωση όπου δύο μηχανοκίνητα τάγματα πρακτικά καταστράφηκαν από το Ρωσικό πυροβολικό έχοντας στρατοπεδεύσει στα ανοικτά χωρίς στοιχειώδη προφύλαξη από πυρά καμπύλης τροχιάς).

Και συνηθίζουμε να κάνουμε αντιστοίχηση Ελλάδας-Τουρκίας με Ουκρανία-Ρωσία, αλλά όσον αφορά τους δύο λαούς θα ήταν καλύτερη μια αντιστοίχηση Κύπρου-Ελλάδας. Πιστεύετε ότι θα γινόταν πόλεμος Ελλάδας-Κύπρου και δεν θα υπήρχε τεράστια σύγχυση σχετικά με το πως διάολο φτάσαμε σε αυτό το σημείο;

από που και ως που η σχέση ουκρανών και ρώσων είναι σχέση Ελλάδος Κύπρου; Οι Ουκρανοί είναι άλλο έθνος, μιλούν άλλη γλώσσα και δεν έχουν κάποια σύνδεση με την Ρωσία. Το μόνο που έχουν ως σχετικό κοινό είναι ότι για να πετάξει η ουκρανία τα πυρηνικα είχε εγγυηθεί και η ρωσια την ακεραιότητα της. Spoiler alert δεν πήγε καλά αυτό

Άλλο κράτος είναι, όχι άλλο έθνος. Όπως το Αζερμπαϊτζάν με την Τουρκία.

Σωστή η αναλογία του Εβρίτη.

οι Αζέροι μιλάνε τουρκικά, οι Ουκρανοί δεν μιλάνε ρώσικά. Ξέρω ότι θα σε ταράξω αλλά δεν είναι όλοι οι Σλάβοι ένα έθνος, ούτε έιναι όλοι Ρώσοι.
Μη βγάζετε πράγματα από την κεφάλα σας

[Kauldron]

Τι μάθαμε σήμερα από τους πουτινίστας
Όλα τα κράτη που είναι κοντά στην Ρωσία είναι απλά γκαντέμηδες και πρέπει ες αεί να κάτσουν να τους γαμάει η ρωσία γιατί είναι υπερδύναμη αφοή
Το ΝΑΤΟ εξαπλώθηκε λαδώνοντας και στήνοντας μούφα επαναστάσεις που για κάποιο λόγο η Ρωσία που δεν έχει θεμα να κάνει εισβολή είχε πρόβλημα να οργανώσει η ίδια
Οι Ουκρανοί είναι νεόναζί, ΌΛοι όχι μια μερίδα, όλοι είναι ναζί από τον βππ
Τέλος η αποθέωση του πουτινισμού, οι Ρώσοι στην Ουκρανία αμύνονται

Δεν περιγράφω άλλο, δεν έχει τέρμα η μπαρούφα

Εδω αμυνονται οι Αμερικανοι στην Ταιβαν και οι Αυστραλοι στα νησια του Σολομοντα...

πότε έκανε εισβολή η Αμερική στην Ταιβάν ή η Αυστραλία στα νησιά του Σολομωντα;

https://www.visionofhumanity.org/preven ... -15-years/
Μια μικρή "παρέμβαση" έκανε.

[Δημοκράτης]

Εδω αμυνονται οι Αμερικανοι στην Ταιβαν και οι Αυστραλοι στα νησια του Σολομοντα...

πότε έκανε εισβολή η Αμερική στην Ταιβάν ή η Αυστραλία στα νησιά του Σολομωντα;

https://www.visionofhumanity.org/preven ... -15-years/
Μια μικρή "παρέμβαση" έκανε.

εντελώς άσχετο αλλά οκ, είπε να πετάξεις μια ακόμα

[Bazoomba]

Εκατόμβες νεκρών Ουκροναζί και ξένων νεοναζί.

Προσοχή..!

Σκληρές εικόνες!

Spoiler

https://twitter.com/aleksandrov_76/stat ... 90PrrmgqNQ

Βαλε το σε spoiler αλλιως φευγει.

το ότι έχει εικόνες είναι το πρόβλημα ή ότι αποκαλεί τους ουκρανούς ναζί; Ρωτάω γιατί εδώ υπάρχει θέμα να πούμε τους χρυσαυγίτες νεοναζί

Το οτι "εχει εικόνες" .