Debate Πλεύρη-Σωτηρόπουλου για την Παλαιά Διαθήκη

[Cavaliere]

Αλλα βαλε και ποιος το ειπε

[Ερμής]

για πες ποιος, που.

Θα χρειαστεί να το ψάξω
Πάντως ισχύει σίγουρα, γιατί είχα καταλήξει και εγώ κάποτε στην ίδια άποψη . Κι όταν διαπίστωσα πως δεν ήμουν ο πρώτος, ξενερωσα

μα δεν αμφιβαλω, αμφιβαλω να το διατυπωσε οπως εγω. Η λογικη αυτη εχει διατυπωθει κι απο αρχαιους ελληνες, εγω την εγραψα σε καραμπαμπικη γλωσσα αυτο αρεσει

Το ότι μπορεί να έχει διατυπωθεί στην ουσία Ναι δε διαφωνώ. Εσύ είπες ακριβώς τα λόγια του μέσου Καραμπαμπα όπως τα σκέφτεται. Αυτολεξεί

[Prepon]

για πες ποιος, που.

Θα χρειαστεί να το ψάξω
Πάντως ισχύει σίγουρα, γιατί είχα καταλήξει και εγώ κάποτε στην ίδια άποψη . Κι όταν διαπίστωσα πως δεν ήμουν ο πρώτος, ξενερωσα

μα δεν αμφιβαλω, αμφιβαλω να το διατυπωσε οπως εγω. Η λογικη αυτη εχει διατυπωθει κι απο αρχαιους ελληνες, εγω την εγραψα σε καραμπαμπικη γλωσσα αυτο αρεσει

Α , ΟΚ.
Πάσο.

By the way, ήταν ο Πασκάλ .
Το στοίχημα του Πασκάλ.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4% ... E%AC%CE%BB


Το στοίχημα του Πασκάλ είναι το όνομα που δόθηκε σε ένα επιχείρημα που προέβαλε ο Γάλλος φιλόσοφος και μαθηματικός Μπλεζ Πασκάλ τον 17ο αιώνα.[1] Το επιχείρημά του για την πίστη στο Θεό βασιζόταν στην ιδέα ότι είναι προς το δικό μας συμφέρον να πιστεύουμε στον Θεό. Υποστηρίζει ότι υπάρχουν δυο ενδεχόμενα, είτε ο θεός υπάρχει είτε δεν υπάρχει. Στην πρώτη περίπτωση, η πίστη στον Θεό οδηγεί σε μέγιστο κέρδος, ενώ η μη πίστη σε μέγιστη ζημιά. Αν δεν υπάρχει Θεός, όμως, η πίστη ή μη πίστη στον θεό δεν επιφέρει μεγάλες συνέπειες. Το στοίχημα δέκτηκε κριτική τόσο από την ορθόδοξη θεολογία όσο και από τον Αθεϊσμό.

[Cavaliere]

Ρε συ, αυτος τα αναλυει σοβαρα εγω ειπα ατακα καραμπαμπος

[Prepon]

Πλάκα πλάκα, στην ουσία του ο Πασκάλ είναι χειρότερος.
Πιο καραμπαμπας

Άσε λίγο στην άκρη τη διατύπωση.
Μείνε στην ουσία
Πιστεύει στον Θεό λόγω ..... στοιχηματικης απόδοσης .

[Μπίστης]

Πέθανε και ο Λαζάκης πρόσφατα, αν τον θυμάστε, για τον οποίο όλοι ήταν μασώνοι.

Πέθανε και ο Πάλμος, και ο Γκιόλβας, και ο Ρασσιάς, φεύγουν ένας ένας.

Τι χώρα είχαμε και τι λαός ήμασταν ρε πούστη.

Όχι ότι γνωρίζω τα ονόματα, αλλά ναι είναι πολύ πιθανό σε λίγα χρόνια να μην είμαστε ούτε χώρα, ούτε λαός. Μακάρι να ανήκουμε σε μια ευρωπαική ομοσπονδία βέβαια παρά στην Τουρκία ή την Ασία γενικότερα. Αν θα υπάρχει Ευρώπη.

Πολύ ωραίοι τύποι και οι τρείς, πολύ εξυπνότεροι από τους μηδένες του ψώρουμ.

Ελλάδα δεν θα υπάρχει ως χώρα αλλά μόνο σαν πρώην ιερά χώματα. Θα ανήκουμε στην Παγκόσμια Αγκαλιά Αγάπης κατά των ιών και των φανατισμών

[Antares]

Πολύ ωραίοι τύποι και οι τρείς, πολύ εξυπνότεροι από τους μηδένες του ψώρουμ.

Ελλάδα δεν θα υπάρχει ως χώρα αλλά μόνο σαν πρώην ιερά χώματα. Θα ανήκουμε στην Παγκόσμια Αγκαλιά Αγάπης κατά των ιών και των φανατισμών

Άσε. Μήπως έτσι δεν ήταν και είναι διαχρονικά; Σε οτιδήποτε καλό έρχεται ο σπόρος του κακού για να το καταστρέψει.
Βέβαια η Ελλάδα είναι παντού, αλλά το να γράφονται ελληνικά γράμματα σε ένα μικρό κομμάτι της υδρογείου είναι μια ελάχιστη αναφορά στο παρελθόν. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα είναι έτσι.
Αλλά δεν αντέχω τους θεομπαίχτες. Λες και ο Θεός είναι τυφλός και δεν γνωρίζει λόγια, σκέψεις, πράξεις του καθενός. Αλλιώς τι Θεός θα ήταν αν μπορείς να του κρυφτείς;
Όταν χρειάζεται δίνει και χάρες, όπως το να βλέπεις τι έχουν σκαρώσει, τι σκαρώνουν και τι σκέφτονται οι θεομπαίχτες και άλλα πολλά.

[Κόκκορας]

Πλάκα πλάκα, στην ουσία του ο Πασκάλ είναι χειρότερος.
Πιο καραμπαμπας

Άσε λίγο στην άκρη τη διατύπωση.
Μείνε στην ουσία
Πιστεύει στον Θεό λόγω ..... στοιχηματικης απόδοσης .

οχι αυτο ηταν δεικτικο επιχειρημα για τους αθεους,οτι δηλαδη δεν σκεφτονται φρονιμα,για να το πω κομψα

ο ιδιος πιστευε επειδη βιωσε ενα θαυμα(αν θυμαμαι καλα πεθαινε η αδερφη του ή καποια αλλη τελος παντων την εβαλαν ως τελευταια ελπιδα πανω της το τιμιο ξυλο και αμεσως εγιανε)αποσυρθηκε πολυ νωρις απο τις επιστημονικες του αναζητησεις ειχε και καποια θεματα υγειας και ζουσε συνειδητα αναμεσα στους φτωχους παραδειγματικα
τοτε βεβαια οι φτωχοι ζουσαν σε πολυ κακο χαλι ε.


δεν το θυμαμαι ομως το περιστατικο επακριβως πρεπει να ψαξω το βιβλιο που το διαβασα.

[Obi Wan Iakobi]

Δεν ήξερα ότι είχε αφοριστεί ο Σωτηρόπουλος. Επειδή επέκρινε λέει τον Αρχιεπίσκοπο Αυστραλίας.

https://www.katanixis.gr/2018/08/blog-post_393.html

Εξασκουσε και τη παρθενια.

[Καβαλάρης]

Πολύ διασκεδαστικό debate μεταξύ Πλεύρη και του θεολόγου Σωτηρόπουλου για την Παλαιά Διαθήκη. Είναι πάνω από μία ώρα αλλά αξίζει τον κόπο. Κάθησα και το είδα όλο. Η εντύπωση που μου δόθηκε είναι ότι ο Πλεύρης δεν ήταν τόσο καλά προετοιμασμένος για αυτό το debate. Ο Σωτηρόπουλος φαίνεται ότι κατέχει καλύτερα τα θεολογικά θέματα και έχει πιο πλούσια επιχειρηματολογία.

Το είχα δει πριν καιρό. Πράγματι ο Πλεύρης δεν είναι τόσο καταρτισμένος. Αλλά και κάποιες απαντήσεις του Σωτηρόπουλου δεν πείθουν. Τρία παραδείγματα:

- Ο Πλεύρης λέει για το ψέμμα του Αβραάμ στον Φαραώ να παρουσιάσει την Σάρα ως αδελφή του. Ο Σωτηρόπουλος απαντάει ότι το έκανε για να μην τον σκοτώσουν και διαπραχθούν έτσι δύο εγκλήματα, φόνος και μοιχεία. Δηλαδή αφ' ενός ο "προφήτης" Αβραάμ δεν φαίνεται να εμπιστεύεται τον θεό του για να τον προστατεύσει, αφ' ετέρου παρουσιάζονται οι Αιγύπτιοι ως αποβράσματα χωρίς ιερό και όσιο που σκοτώνουν τους περαστικούς για να τους πάρουν τις γυναίκες. Κάτι που διαψεύδεται από την ίδια την γραφή με τον Φαραώ να ρωτάει μετά για ποιο λόγο δεν του είπε την αλήθεια ο Αβραάμ.

- Στο θέμα της τοκογλυφίας (Δευτερονόμιο, 23:20) ο Σωτηρόπουλος προσπαθεί να τα μπαλώσει λέγοντας ότι αυτό αφορά νόμιμους τόκους. Μόνο που στο εδάφιο δεν ορίζεται πόσος είναι ο νόμιμος τόκος ενώ λίγο παραπάνω (15:6) διαβάζουμε ότι οι Εβραίοι θα δανείζουν σε άλλα έθνη ενώ οι ίδιοι δεν θα δανείζονται, έτσι θα άρχουν και δεν θα άρχονται.

- Για τις κόρες του Λωτ που μέθυσαν τον πατέρα τους και γκαστρώθηκαν από αυτόν, ο Σωτηρόπουλος λέει ότι απλώς η γραφή το αναφέρει αλλά δεν το εγκρίνει, συνεπώς δεν είναι πορνογράφημα! Και ναι μεν δεν το εγκρίνει αλλά επίσης δεν το κατακρίνει και μάλιστα μαθαίνουμε ότι από τα παιδιά αυτά προήλθαν δύο λαοί. Και ο θεός απών...