!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger »

Σέλευκας έγραψε: 07 Οκτ 2021, 17:44
Jolly Roger έγραψε: 07 Οκτ 2021, 16:38
Σέλευκας έγραψε: 07 Οκτ 2021, 16:17 ΟΙ Σπαρτιάτες δίδαξαν τη μαγκιά. Το Μολών λαβέ είναι η χαρακτηριστικότερη μαγκιά στην ιστορία.
Επίσης ένα άλλο, οι Μακεδόνες τους έστειλαν μήνυμα ότι αν πάνε στη Σπάρτη θα τους διαλύσουν θα τους εκθεμελιώσουν και δεν θα αφήσουν κανένα ζωντανό και η απάντηση των Σπαρτιατών ήταν «αν»
Πιο σημαντικό κι από το μολών λαβέ είναι το ω ξειν αγγέλλειν Λακεδαιμονίοις.

είναι αυτή η προσήλωση στο συλλογικό έναντι του ατομικού, ή μάλλον, η τόσο σπάνια στην ιστορία της ανθρωπότητας περίπτωση όπου το αίσθημα του ανήκειν στο όλο (την πατρίδα, την κοινότητα, εν τέλει στο ανθρώπινο είδος) δεν έρχεται σε αντίθεση με το ατομικό συμφέρον αλλά συνειδητά συμπίπτουν.

αρκεί αυτό ως απάντηση σε όσους έχουν στο νου τους τη Λακεδαίμονα ως ένα σύνολο απαίδευτων στρατοκρατών ή σαν μια άλλη Πρωσία του Φρειδερίκου.
το να ζεις βιο Σπαρτιάτη δε νομίζω ότι έχει σχέση με Φρειδερίκους και γραψαρχίδες
και οταν έλεγαν ή ταν ή επι τας (η με την ασπιδα η πανω σαυτην πεθαμενος)
ποιος μπορεί να σκέφτηκε αυτό που λες; :smt017
το σκέφτηκε κομμάτι της δυτικής διανόησης κατά την περίοδο που αρχίζει να παρακμάζει η διαφωτιστική σκέψη. Σε αυτή την περίοδο υπήρξε εξιδανίκευση της Αθήνας, που συνοδευόταν με μια λανθασμένη κριτική στη Σπάρτη που ουσιαστικά την παρέδιδε στους ιδεολόγους του δεσποτισμού (σέντρα πάρε-βάλε από χαζούς φιλελεύθερους, που την έκαναν γκολ οι αντιδραστικοί του πρώτου μισού του 20ού αιώνα, με τους Χίτλερ και Ρόζενμπεργκ στα γραπτά τους να παρουσιάζουν τους Σπαρτιάτες σαν μίξη SA-SS και μεσαιωνικών λάντσκνεχτ - όμως δεν έφταιγαν αυτοί, αλλά οι διάφοροι "προοδευτικοί" που μέσα στην άκριτη αθηνολαγνεία τους, χάρισαν άδικα τη Σπάρτη στους πιο μαύρους αντιδημοκράτες).
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Κλεομένης Α΄ - Ο αινιγματικός βασιλιάς της Σπάρτης με το τραγικό τέλος

πηγές : εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος κυρίως , δευτερευόντως Ηρόδοτος , Πλούταρχος , Λεξικό Λάμψα και wiki

Οικογένεια
Καταγόταν απ' τον οίκο των Αγιαδών. Ήταν ο μεγαλύτερος γιος του βασιλιά Αναξανδρίδα. Ο Αναξανδρίδας είχε νυμφευθεί την κόρη της αδελφής του που υπεραγαπούσε , αλλά επειδή δεν έκανε παιδιά , οι έφοροι τον υποχρέωσαν να πάρει και δεύτερη γυναίκα προκειμένου να αφήσει απογόνους . Ο Κλεομένης γεννήθηκε από αυτόν τον δεύτερο γάμο , αλλά σε λίγο έμεινε έγκυος και η πρώτη γυναίκα του πατέρα του ! Ο Αναξανδρίδας τότε χώρισε την δεύτερη σύζυγό του κι έκανε με την πρώτη 3 γιους : τον Δωριέα , τον Λεωνίδα και τον Κλεόμβροτο.

Ο Δωριεύς προτίμησε έπειτα από άδεια που πήρε να φύγει από την Σπάρτη. Προσπάθησε να ιδρύσει αποικία στη Λιβύη , αλλά απέτυχε. Γύρισε στην Ελλάδα και έπειτα πήγε στη Σικελία. Εκεί συγκρούστηκε με τους Φοίνικες και τους Εγεσταίους και σκοτώθηκε.

Ο Λεωνίδας είναι ο γνωστός αρχηγός των 300 Θερμοπυλομάχων .

Ο Κλεόμβροτος είναι ο πατέρας του γνωστού Παυσανία που οδήγησε τους Έλληνες στη νίκη των Πλαταιών.
Εικόνα

Η πρώτη δράση
Ο Κλεομένης ανέβηκε στην εξουσία με την βοήθεια των εφόρων. Το 519 ή το 509 π.Χ. εκστράτευσε πέρα απ' τον Ισθμό της Κορίνθου . Απεσταλμένοι των Πλαταιέων του ζήτησαν να γίνουν σύμμαχοι των Σπαρτιατών και να τους βοηθήσουν στον αγώνα τους κατά των Θηβαίων. Ο Κλεομένης αρνήθηκε , αλλά τους συμβούλεψε να γίνουν σύμμαχοι των Αθηναίων με σκοπό να δημιουργηθούν προστριβές μεταξύ Αθηναίων και Θηβαίων , όπως και έγινε. Από τότε οι Πλαταιείς και οι Αθηναίοι έγιναν αχώριστοι σύμμαχοι ( βλ. μάχη Μαραθώνα και Πελοποννησιακό Πόλεμο ).

Πως έπεσε η τυραννία στην Αθήνα
Η Σπάρτη ήταν γενικώς κατά των τυράννων. Με τον Πεισίστρατο των Αθηνών όμως είχαν καλές σχέσεις. Εντούτοις , το 509 π.Χ. , όταν οι Αθηναίοι ευγενείς που αντιπολιτεύονταν τον γιο του Πεισίστρατου Ιππία ζήτησαν την βοήθειά τους , οι Λακεδαιμόνιοι δέχτηκαν με προθυμία εξαιτίας της φιλίας του Ιππία με τους Αργείους , τους μόνους Πελοποννήσιους που αντιστέκονταν στην Σπάρτη. Υπήρχε όμως και ένας άλλος λόγος. Αυτός ήταν οι επίμονες και επανειλημμένες παρακινήσεις που απηύθυνε το Μαντείο των Δελφών στους Σπαρτιάτες που πήγαιναν να ζητήσουν χρησμούς για δημόσιες και ιδιωτικές τους υποθέσεις , αφενός γιατί το ιερατείο ήταν ανέκαθεν αντιτυραννικό , αφετέρου γιατί ευνοούσε και ήθελε να βοηθήσει το εξόριστο απ' τους Πεισιστρατίδες αριστοκρατικό αθηναϊκό γένος των Αλκμεωνιδών , οι οποίοι έχοντας αναλάβει ως εργολάβοι την ανοικοδόμηση τον ναού του Απόλλωνα μετά την καταστροφή του από πυρκαγιά το 548/507 π.Χ. , όχι μόνο δεν επιχείρησαν να κερδίσουν από αυτή την εργασία , αλλά χρησιμοποίησαν καλύτερα υλικά και κάλυψαν με δικά τους έξοδα των πωρόλιθο , που προέβλεπε η "συγγραφή" , με μάρμαρο απ' την Πάρο.

Έτσι λοιπόν οι Σπαρτιάτες έστειλαν στην Αττική , με πλοία , ένα εκστρατευτικό σώμα με αρχηγό τον Αγχίμολο , το οποίο όμως , όταν αποβιβάστηκε στο Φάληρο , δέχτηκε την ξαφνική επίθεση 1000 Θεσσαλών ιππέων με αρχηγό τον Κινέα , που είχε καλέσει σε βοήθεια ο Ιππίας. Πολλοί σκοτώθηκαν , ενώ οι υπόλοιποι απωθήθηκαν στα πλοία . Έπειτα απ' αυτό οι Σπαρτιάτες έστειλαν μεγαλύτερη δύναμη με αρχηγό τον Κλεομένη , η οποία ήρθε απ' την ξηρά , νίκησε τους Θεσσαλούς και πολιόρκησε τον Ιππία στην Ακρόπολη. Η πολιορκία παρατάθηκε και ο Κλεομένης σκέφτηκε να αποχωρήσει , όταν ο Ιππίας προσπάθησε να στείλει έξω απ' την χώρα τα νεώτερα μέλη της οικογένειάς του . Αυτά όμως αιχμαλωτίστηκαν και ο Ιππίας αναγκάστηκε να φύγει υπόσπονδος στο Σίγειο , το οποίο κυβερνούσε ο ετεροθαλής αδελφός του Ηγισίστρατος , υπό την επικυριαρχία του Δαρείου Α΄. Τελικά ο Ιππίας πέθανε άρρωστος στην Λήμνο , λίγο μετά την μάχη του Μαραθώνα.

Έτσι έπεσε η τυραννία στην Αθήνα. Με την βοήθεια της Σπάρτης. :D

Η δράση στην Αθήνα
Κατά τις εκλογές του 508/507 π.Χ. εκλέχθηκε επώνυμος άρχων στην Αθήνα ο Ισαγόρας , τον οποίο υποστήριζαν οι ευγενείς Αθηναίοι και οι Σπαρτιάτες , γιατί απέβλεπαν στην εγκαθίδρυση αριστοκρατικού καθεστώτος . Ο Κλεισθένης όμως , αντίπαλος του Ισαγόρα , με μια σειρά συνταγματικών μεταρρυθμίσεων κέρδισε την προτίμηση του λαού και ο Ισαγόρας ζήτησε σπαρτιατική βοήθεια. Ο Κλεομένης απείλησε με τα όπλα τους Αθηναίους και τους ανάγκασε να εξορίσουν τον Κλεισθένη με τους συγγενείς του , επειδή ήταν μολυσμένοι με το Κυλώνειο άγος. Εξετόπισε 700 οικογένειες που του υπέδειξε ο Ισαγόρας και προσπάθησε να διαλύσει τη Βουλή και να την αντικαταστήσει με 300 οπαδούς του φίλου του. Η Βουλή όμως και ο λαός αντέδρασαν και πολιόρκησαν τον Κλεομένη με τους Σπαρτιάτες και τον Ισαγόρα με τους οπαδούς του στην Ακρόπολη. Έπειτα από δυο ημέρες ο Κλεομένης ζήτησε να φύγει υπόσπονδος εγκαταλείποντας τους ολιγαρχικούς απροστάτευτους . Ο Ισαγόρας ξέφυγε , οι οπαδοί του όμως αιχμαλωτίστηκαν , δικάστηκαν και καταδικάστηκαν σε θάνατο. Ο Κλεισθένης και οι άλλοι εξόριστοι γύρισαν .

Το 506 π.Χ. ο Κλεομένης , θέλοντας να τιμωρήσει τους Αθηναίους και να επαναφέρει τον Ισαγόρα ως τύραννο , χωρίς να αποκαλύψει τις προθέσεις του , συγκέντρωσε τον Πελοποννησιακό στρατό και εισέβαλε απ' τον Ισθμό στην Αττική , ενώ Χαλκιδείς και Βοιωτοί , με τους οποίους πριν είχε συνεννοηθεί , επιτέθηκαν απ' τα βόρεια της Αττικής. Όλος ο αθηναϊκός στρατός συγκεντρώθηκε στην Ελευσίνα για να αντιμετωπίσει τους Πελοποννησίους , αφήνοντας ακάλυπτα τα άλλα μέτωπα. Πριν όμως αρχίσει η μάχη , έγιναν γνωστές οι προθέσεις του Κλεομένη στον συμβασιλέα Δημάρατο και τους αρχηγούς των συμμαχικών τμημάτων , που αποχώρησαν γιατί δεν ήθελαν να συνεργαστούν σε μια άδικη πράξη. Έτσι , η πρώτη κινητοποίηση της Πελοποννησιακής Συμμαχίας έληξε άδοξα , εξαιτίας της αυταρχικής συμπεριφοράς του Κλεομένη, που θέλησε ν' ασκήσει προσωπική πολιτική.

Η αντιπάθεια που δημιουργήθηκε μεταξύ των δύο βασιλέων της Σπάρτης έδωσε την ευκαιρία στους εφόρους να μειώσουν τα προνόμια των βασιλέων προς όφελός τους . Την ίδια εποχή καθιερώθηκε να αναλαμβάνει μόνο ένας από τους δύο βασιλείς την αρχηγία του εκστρατευτικού σώματος , παρακολουθούμενος κατά την εκστρατεία από δύο εφόρους. Έτσι , ο Κλεομένης ήρθε σε ρήξη με τους εφόρους που υποστήριζαν τον Δημάρατο.

Ο Κλεομένης και η Ιωνική Επανάσταση
Το 499 π.Χ. οι Ίωνες επαναστάτησαν εναντίον των Περσών και έστειλαν στην Σπάρτη τον Αρισταγόρα για να πείσει τον Κλεομένη να τους βοηθήσουν. Συναντήθηκαν 3 φορές.
Στην 1η συνάντηση ο Αρισταγόρας με έναν χάρτη έδειξε τον πλούτο και τις αδυναμίες του περσικούς κράτους , καθώς και τα πλεονεκτήματα που θα έχει η Σπάρτη από την κατάκτηση του περσικού κράτους , αντί να φθείρεται σε πολέμους με τους γείτονές της. Ο Κλεομένης ζήτησε προθεσμία 3 ημερών για να απαντήσει.
Στην 2η συνάντηση ο Κλεομένης περιορίστηκε να ρωτήσει πόσων ημερών ήταν ο δρόμος απ' την Ιωνική θάλασσα ως τη βασιλική πρωτεύουσα . Όταν ο Αρισταγόρας απάντησε "3 μηνών" , ο Κλεομένης τον έδιωξε .
Ο Αρισταγόρας όμως ξαναπήγε ως ικέτης και προσπάθησε να τον δωροδοκήσει. Επενέβη, όμως η Γοργώ, η 9χρονη μοναχοκόρη του Κλεομένη ( και μετέπειτα σύζυγος του Λεωνίδα ) και είπε : Πρόσεχε πατέρα . Ο άνθρωπος αυτός προσπαθεί να σε ξεγελάσει. Έτσι ο Αρισταγόρας αναγκάστηκε να φύγει απ' την Σπάρτη. Καθώς τον ετοίμαζαν οι υπηρέτες του και του φορούσαν τα παπούτσια του η μικρή Γοργώ παρατήρησε : Πατέρα , ο ξένος δεν έχει χέρια :lol: ( Τὸν δ᾿ Ἀρισταγόραν ὑπό τινος τῶν οἰκετῶν ὑποδούμενον θεασαμένη, “πάτερ,” ἔφη, “ὁ ξένος χεῖρας οὐκ ἔχει.” , Πλούταρχος , Λακαινών Αποφθέγματα ).

Η ιστορία αυτή πλάστηκε μάλλον απ' τους εχθρούς του Κλεομένη , που ήθελαν να τον παρουσιάσουν έτοιμο να δωροδοκηθεί , αλλά τον απέτρψε η θυγατέρα του. Οπωσδήποτε όμως , η Σπάρτη δεν ήταν σε θέση να αναλάβει μια υπερπόντια εκστρατεία.

Ο Κλεομένης κατά του Άργους
Το 494 π.Χ. , ο Κλεομένης , αφού εξαπάτησε τους Αργείους με μια εικονική επιδρομή στη Θυρεάτιδα , τους αιφνιδίασε στη Σηπεία , κοντά στην Τίρυνθα. Σκοτώθηκαν 6.000 Αργείοι και κατελήφθησαν οι Μυκήνες και η Τίρυνθα. Ο Κλεομένης, παρά τη νίκη του, δεν πολιόρκησε την πόλη του Άργους. οι έφοροι τότε τον κατηγόρησαν ότι δεν κατέλαβε την πόλη , γιατί δωροδοκήθηκε. Ο Κλεομένης επικαλέστηκε στην απολογία του ότι δεν κατέλαβε το Άργος , γιατί νόμισε πως εκπλήρωσε τον δελφικό χρησμό όταν κατέλαβε το ιερό του Άργους. Οι έφοροι τελικά τον δικαιολόγησαν , η επιτυχία του όμως μειώθηκε.

Όταν κάποιος ρώτησε τον Κλεομένη γιατί ενώ επικράτησαν πολλές φορές των Αργείων δεν τους εξολόθρευσαν , αυτός του απάντησε : "Δεν τους εξολοθρεύσαμε για να εξασκούνται επάνω τους οι νέοι μας". :D ( εἰπόντος δέ τινος, ‘διὰ τί πολεμοῦντας ὑμῖν Ἀργείους πολλάκις κρατήσαντες οὐκ ἀνῃρήκατε;’ ‘οὐδ᾽ ἂν ἀνέλοιμεν,’ ἔφη, ‘ὡς ἂν γυμναστὰς τοῖς νέοισιν ἔχοιμεν. Πλούταρχος , Λακωνικά Αποφθέγματα )

Κατά της Αίγινας
Το 491 π.Χ. , οι Αθηναίοι , που περίμεναν περσική επίθεση , ζήτησαν απ' τους Σπαρτιάτες να εξουδετερώσουν τους Αιγινήτες , που είχαν παραχωρήσει "γη και ύδωρ' στους Πέρσες απεσταλμένους. Ο Κλεομένης αποβιβάστηκε στο νησί για να συλλάβει τους πιο σημαντικούς Αιγινήτες και να τους παραδώσει στους Αθηναίους ως ομήρους. Ο Δημάρατος όμως ειδοποίησε τους Αθηναίους πως ο Κλεομένης δεν ενεργούσε ως αντιπρόσωπος της Σπάρτης, αλλά ως άτομο. Άλλοι λένε ότι ο Δημάρατος ειδοποίησε τους Αιγινήτες να περιμένουν την επίθεση του Κλεομένη. Ο Κλεομένης συνάντησε την ισχυρή αντίσταση των Αιγινητών και γύρισε άπρακτος στην Σπάρτη , οργισμένος με τον Δημάρατο , τον οποίο αποφάσισε να εκθρονίσει.

Παρακίνησε λοιπόν τον διάδοχο του Δημάρατου Λεωτυχίδη , να τον κατηγορήσει ως νόθο. Οι έφοροι ζήτησαν τον χρησμό του μαντείου των Δελφών , το οποίο δωροδοκήθηκε και ο Λεωτυχίδης έγινε βασιλιάς , ενώ ο Δημάρατος κατέφυγε στην Αυλή του Δαρείου. [ Για την εκθρόνιση του Δημάρατου σε περιγραφή Ηροδότου βλ. εδώ το spoiler viewtopic.php?f=20&t=1996&p=1435450&hil ... 2#p1435450 ]

Οι δυο βασιλείς πήγαν στην Αίγινα , όπου πέτυχαν να πάρουν 10 Αιγινήτες ομήρους και έτσι η Αίγινα δεν βοήθησε τους Πέρσες.

Οι έφοροι τώρα κατηγόρησαν τον Κλεομένη πως δωροδόκησε το Μαντείο των Δελφών προκειμένου να εκθρονιστεί ο Δημάρατος . Αυτός αναγκάστηκε να φύγει πρώτα στη Θεσσαλία και έπειτα στην Αρκαδία , απ' όπου απειλούσε να εισβάλει στην Σπάρτη. Οι έφοροι τότε τον ανακάλεσαν.

Το δραματικό τέλος ( 489/488 π.Χ. )
Ας αφήσουμε τον Ηρόδοτο να μας διηγηθεί το τραγικό του τέλος :

Κι αμέσως μόλις γύρισε απ᾽ την εξορία προσβλήθηκε από βαριά ψυχοπάθεια, αφού και πριν δεν ήταν στα καλά του· δηλαδή όποιον Σπαρτιάτη συναντούσε στο δρόμο του τού έδινε μια στο πρόσωπο με το σκήπτρο του. Οι συγγενείς του, καθώς έκανε αυτά τα καμώματα και παραφρόνησε, τον έδεσαν σε φάλαγγα· κι αυτός δεμένος, βλέποντας πως οι άλλοι έφυγαν κι έμεινε μόνος ο φρουρός του, του ζητά μια μάχαιρα· ο άλλος στην αρχή δεν ήθελε να του δώσει, κι αυτός τον φοβέριζε, πως θα του κάνει τούτα κι εκείνα, όταν λυθεί απ᾽ τα δεσμά του, ώσπου ο φρουρός φοβήθηκε από τις απειλές (ο άνθρωπος ήταν κάποιος είλωτας) και του δίνει τη μάχαιρα. Κι ο Κλεομένης παίρνοντας στο χέρι του το όπλο βάλθηκε να ρημάζει το σώμα του αρχίζοντας από τις κνήμες· δηλαδή σχίζοντας πέρα πέρα τις σάρκες του ανέβαινε από τις κνήμες στα μεριά κι από τα μεριά στους γοφούς και τα λαγόνια, ώσπου έφτασε στην κοιλιά και κατακρεουργώντας τη βρήκε το θάνατο, επειδή, όπως λένε οι περισσότεροι Έλληνες, έπεισε την Πυθία να πει τα όσα είπε για τον Δημάρατο, όπως όμως λένε οι Αθηναίοι, επειδή κάνοντας εισβολή στην Ελευσίνα δεν άφησε δέντρο για δέντρο στο τέμενος των θεών, και τέλος, όπως λένε οι Αργείοι, επειδή κατέσφαξε τους Αργείους που ζήτησαν άσυλο μετά τη μάχη σέρνοντάς τους έξω από το ναό του Άργου, και, πάνω στην παραφορά, έβαλε φωτιά στο ιερό δάσος.

Τον διαδέχτηκε ο ετεροθαλής αδελφός του και ήρωας των Θερμοπύλων Λεωνίδας.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

οι σπαρτη ηταν απο τους σπαρτους του καδμου απο την φοινικη της αμμουριας στην ανατολικη μεσογειο
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Οι Σπαρτιάτες την έκαναν από τον Μαραθώνα αλλά στον δεύτερο Περσικό πόλεμο πολέμησαν.
Μετά την έκαναν και από τον Μέγα Αλέξανδρο βέβαια.
Με τους Σπαρτιάτες δεν ήταν όλα ηρωϊκά όπως ήταν η φάση του Λεωνίδα.
Ο άλλος ο Pausanias ναι μεν δεν δέχτηκε την πρόσκληση του Μαρδόνιου και έφαγε τον μέλανα ζωμό αλλά μετά άλλαξε γνώμη και έγινε φιλαράκια με τον Μαρδόνιο. Ο πόλεμος ξεχάστηκε και ο Pausanias το έπαιζε jet set, που όμως εξόργισε τους Σπαρτιάτες και τον τιμώρησαν.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

οι σπαρτιατες ηταν χοιροβοσκοι στην στανη

γι αυτο και το ρητο...

η (σ)τανη επιτασει

οτι πει ο σταναρχιδεας ο τζομπανης επιτασσόταν να το κανουν σαν καλα γρνια που σαντε...

τα απλα τα κανετε περιπλοκα....
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 21 Απρ 2022, 01:46 οι σπαρτη ηταν απο τους σπαρτους του καδμου απο την φοινικη της αμμουριας στην ανατολικη μεσογειο
:smt018
Ήταν αυτόχθονες. Ο Κάδμος σκότωσε τον δράκοντα του Άρη και έσπειρε τα δόντια του. Φύτρωσαν οι Σπαρτοί όπου οι περισσότεροι αλληλοσκοτώθηκαν μεταξύ τους. Επέζησαν μερικοί και απόγονοί τους ήταν ο Μενοικέας και ο Κρέων , γνωστοί απ' τους Επτά κατά της Θήβας και την Εκστρατεία των Επιγόνων. Και ο Επαμεινώνδας έλεγαν πως ήταν απόγονος των Σπαρτών.
https://chilonas.com/2015/01/04/httpwp-mep1op6y-1os/

Συνεπώς όχι. Οι Σπαρτιάτες δεν σχετίζονται με τους Σπαρτούς. Σχετίζονται όμως με την βασίλισσα Σπάρτη.

Ο Λέλεξ έκανε τον Μύλη και ο Μύλης έκανε τον Ευρώτα. Ο Ευρώτας έκανε την Σπάρτη.
Ο Δίας έκανε με την Πλειάδα Ταϋγέτη τον Λακεδαίμονα.
Ο Λακεδαίμων τα έφτιαξε με την Σπάρτη και έκαναν τον Αμύκλα.
Απ' τον Αμύκλα κατάγονται ο Κάστωρ , ο Πολυδεύκης , η Κλυταιμήστρα και η Ωραία Ελένη.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Απρ 2022, 10:04
taxalata xalasa έγραψε: 21 Απρ 2022, 01:46 οι σπαρτη ηταν απο τους σπαρτους του καδμου απο την φοινικη της αμμουριας στην ανατολικη μεσογειο
:smt018
Ήταν αυτόχθονες. Ο Κάδμος σκότωσε τον δράκοντα του Άρη και έσπειρε τα δόντια του. Φύτρωσαν οι Σπαρτοί όπου οι περισσότεροι αλληλοσκοτώθηκαν μεταξύ τους. Επέζησαν μερικοί και απόγονοί τους ήταν ο Μενοικέας και ο Κρέων , γνωστοί απ' τους Επτά κατά της Θήβας και την Εκστρατεία των Επιγόνων. Και ο Επαμεινώνδας έλεγαν πως ήταν απόγονος των Σπαρτών.
https://chilonas.com/2015/01/04/httpwp-mep1op6y-1os/

Συνεπώς όχι. Οι Σπαρτιάτες δεν σχετίζονται με τους Σπαρτούς. Σχετίζονται όμως με την βασίλισσα Σπάρτη.

Ο Λέλεξ έκανε τον Μύλη και ο Μύλης έκανε τον Ευρώτα. Ο Ευρώτας έκανε την Σπάρτη.
Ο Δίας έκανε με την Πλειάδα Ταϋγέτη τον Λακεδαίμονα.
Ο Λακεδαίμων τα έφτιαξε με την Σπάρτη και έκαναν τον Αμύκλα.
Απ' τον Αμύκλα κατάγονται ο Κάστωρ , ο Πολυδεύκης , η Κλυταιμήστρα και η Ωραία Ελένη.
7.12b ἀφ’ οὗ Κάδμος ὁ Ἀγήνορος εἰς Θήβας ἀφίκετο [— — — καὶ] ἔκτισε τὴν Καδμεί-
13a αν, ἔτη ΧΗΗ𐅄𐅃, βασιλεύοντος Ἀθηνῶν Ἀμφικτύονος.
8.13b ἀφ’ οὗ [Σπαρτοὶ οἱ μετὰ Κάδμου Θηβῶν ἐκπεσόντες Λακω]νικῆς ἐβασίλευσαν,
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 21 Απρ 2022, 15:20
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Απρ 2022, 10:04
taxalata xalasa έγραψε: 21 Απρ 2022, 01:46 οι σπαρτη ηταν απο τους σπαρτους του καδμου απο την φοινικη της αμμουριας στην ανατολικη μεσογειο
:smt018
Ήταν αυτόχθονες. Ο Κάδμος σκότωσε τον δράκοντα του Άρη και έσπειρε τα δόντια του. Φύτρωσαν οι Σπαρτοί όπου οι περισσότεροι αλληλοσκοτώθηκαν μεταξύ τους. Επέζησαν μερικοί και απόγονοί τους ήταν ο Μενοικέας και ο Κρέων , γνωστοί απ' τους Επτά κατά της Θήβας και την Εκστρατεία των Επιγόνων. Και ο Επαμεινώνδας έλεγαν πως ήταν απόγονος των Σπαρτών.
https://chilonas.com/2015/01/04/httpwp-mep1op6y-1os/

Συνεπώς όχι. Οι Σπαρτιάτες δεν σχετίζονται με τους Σπαρτούς. Σχετίζονται όμως με την βασίλισσα Σπάρτη.

Ο Λέλεξ έκανε τον Μύλη και ο Μύλης έκανε τον Ευρώτα. Ο Ευρώτας έκανε την Σπάρτη.
Ο Δίας έκανε με την Πλειάδα Ταϋγέτη τον Λακεδαίμονα.
Ο Λακεδαίμων τα έφτιαξε με την Σπάρτη και έκαναν τον Αμύκλα.
Απ' τον Αμύκλα κατάγονται ο Κάστωρ , ο Πολυδεύκης , η Κλυταιμήστρα και η Ωραία Ελένη.
7.12b ἀφ’ οὗ Κάδμος ὁ Ἀγήνορος εἰς Θήβας ἀφίκετο [— — — καὶ] ἔκτισε τὴν Καδμεί-
13a αν, ἔτη ΧΗΗ𐅄𐅃, βασιλεύοντος Ἀθηνῶν Ἀμφικτύονος.
8.13b ἀφ’ οὗ [Σπαρτοὶ οἱ μετὰ Κάδμου Θηβῶν ἐκπεσόντες Λακω]νικῆς ἐβασίλευσαν,
Και τι σημαίνουν αυτές οι αγκύλες στο Πάριο Χρονικό ;
Από παραλλαγές όσες θέλεις. Ένας απ' τους πέντε επιζήσαντες Σπαρτούς , ο Ουδαίος , έγινε γενάρχης των Ιουδαίων. Φαίνεται πως δεν καλοστέριωσαν στην Σπάρτη. :lol:
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Απρ 2022, 16:19
taxalata xalasa έγραψε: 21 Απρ 2022, 15:20
Ζαποτέκος έγραψε: 21 Απρ 2022, 10:04
:smt018
Ήταν αυτόχθονες. Ο Κάδμος σκότωσε τον δράκοντα του Άρη και έσπειρε τα δόντια του. Φύτρωσαν οι Σπαρτοί όπου οι περισσότεροι αλληλοσκοτώθηκαν μεταξύ τους. Επέζησαν μερικοί και απόγονοί τους ήταν ο Μενοικέας και ο Κρέων , γνωστοί απ' τους Επτά κατά της Θήβας και την Εκστρατεία των Επιγόνων. Και ο Επαμεινώνδας έλεγαν πως ήταν απόγονος των Σπαρτών.
https://chilonas.com/2015/01/04/httpwp-mep1op6y-1os/

Συνεπώς όχι. Οι Σπαρτιάτες δεν σχετίζονται με τους Σπαρτούς. Σχετίζονται όμως με την βασίλισσα Σπάρτη.

Ο Λέλεξ έκανε τον Μύλη και ο Μύλης έκανε τον Ευρώτα. Ο Ευρώτας έκανε την Σπάρτη.
Ο Δίας έκανε με την Πλειάδα Ταϋγέτη τον Λακεδαίμονα.
Ο Λακεδαίμων τα έφτιαξε με την Σπάρτη και έκαναν τον Αμύκλα.
Απ' τον Αμύκλα κατάγονται ο Κάστωρ , ο Πολυδεύκης , η Κλυταιμήστρα και η Ωραία Ελένη.
7.12b ἀφ’ οὗ Κάδμος ὁ Ἀγήνορος εἰς Θήβας ἀφίκετο [— — — καὶ] ἔκτισε τὴν Καδμεί-
13a αν, ἔτη ΧΗΗ𐅄𐅃, βασιλεύοντος Ἀθηνῶν Ἀμφικτύονος.
8.13b ἀφ’ οὗ [Σπαρτοὶ οἱ μετὰ Κάδμου Θηβῶν ἐκπεσόντες Λακω]νικῆς ἐβασίλευσαν,
Και τι σημαίνουν αυτές οι αγκύλες στο Πάριο Χρονικό ;
Από παραλλαγές όσες θέλεις. Ένας απ' τους πέντε επιζήσαντες Σπαρτούς , ο Ουδαίος , έγινε γενάρχης των Ιουδαίων. Φαίνεται πως δεν καλοστέριωσαν στην Σπάρτη. :lol:
Εικόνα
[....] συμπλήρωση χαρακτηρων που δεν φαινονται... βαλε οτι θες εσυ, που εχει σχεση με την περιοδο.
αλλά...
1. Φοινικες, Καδμος, Ουδαιος, Ιουδαια στην Φοινικη των Μπν Κνα-αν σου φαίνεται περιέργο; Έστω και σαν μύθος μετακινησης λαων, γνωριζοντας την ιστορια των «λαων της θαλασσας» που ειναι γραμμενη στην αιγυπτο σε στηλες με ιερογλυφικα;

2. Τα Φοινικηια γραμματα.

3. Στον Ιωσηππο που μιλαει για σχεση Σπαρτων - Ιουδαιων;

4. Ευρωπη (αδερφη του Καδμου και του «Φοινιξ») με Ζευ, δινει Σαρπηδονα. Σαρπηδονας εν Πισιδια.

5. Σιγουρα ξες που ειναι το ιερο του σολυμου διος και ποιες φυλες κατοικουσαν τριγυρω.

Παραθετω ειρμους και στοιχεια. Δεν ισχυριζομαι οτι «ετσι ειναι», αλλα δεν χαφτω δογματικα οτι «ετσι δεν ειναι»


Αυτο...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η ΣΠΑΡΤΗ πρόδωσε τόν Ελληνισμο ;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Λίχας : Σπαρτιάτης πολιτικός του 5ου αι. π.Χ. Το 412 π.Χ. ( κατά την διάρκεια του Πελοποννησιακού Πολέμου ) διαπραγματεύτηκε με τον Τισσαφέρνη συνθήκη ασύμφορη για τους Ίωνες, Γι' αυτό όταν το 411 π.Χ. πέθανε στην Μίλητο , οι Μιλήσιοι αρνήθηκαν να τον θάψουν στο έδαφός τους.

Και οι Μιλήσιοι, εξ άλλου, επιτεθέντες αιφνιδίως κατά του φρουρίου, το οποίον είχεν οικοδομήσει επί του εδάφους των ο Τισσαφέρνης, κατέλαβαν αυτό, εκδιώξαντες την φρουράν του. Την ενέργειαν ταύτην επεδοκίμασαν και οι λοιποί σύμμαχοι και προ πάντων οι Συρακούσιοι. Ο Λίχας όμως, όχι μόνον δυσηρεστήθη διά τούτο, αλλά και υπεστήριξεν, ότι οι Μιλήσιοι και οι λοιποί κάτοικοι της επικρατείας του Βασιλέως οφείλουν να υποτάσσωνται εις τας διαταγάς του Τισσαφέρνους, εφόσον πρόκειται περί πραγμάτων ανεκτών, και να προσπαθούν να διατηρούν την ευμένειάν του, έως ότου τερματίσουν αισίως τον πόλεμον. Αλλ' η διαγωγή αυτού, και εις την περίστασιν αυτήν και εις άλλας αναλόγους, προεκάλει ζωηράν εναντίον του αγανάκτησιν μεταξύ των Μιλησίων και διά τούτο, όταν βραδύτερον νοσήσας απέθανε, δεν επέτρεψαν να ταφή εις το μέρος, όπου ήθελαν να τον θάψουν οι εις την Μίλητον ευρισκόμενοι Λακεδαιμόνιοι.

http://www.mikrosapoplous.gr/thucy/vivlia/contents.htm
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”