11/1/1944

[Καραμελίτσα]

Το πρόβλημα είναι ότι 80 χρόνια μετά, ο βομβαρδισμός πόλεων εκλαμβάνεται από κάποιους ως λογική πρακτική.

Σίγουρα από τη συμμαχία στην οποία είναι μέλος η χώρα μας.

Το γεγονός ότι εν μέσω ισοπέδωσης της Μαριούπολης από τους ρώσους το μυαλό σου πάει πρώτα σε άλλους με προβληματίζει.

Μη σε προβληματίζει, απλά ξέρω αριθμητική.

[stavmanr]

Η αριθμητική δεν έχει σχέση με το γεγονός ότι επιλέγεις να παραβλέψεις αυτό που είναι μπροστά στα μάτια σου για να αναφερθείς σε άλλα που είναι της μνήμης σου.

[Υδράργυρος]

Στον ΒΠΠ η τρίτη χώρα που έφαγε ποιο πολλές βόμβες στο έδαφος της μετά την Γερμανία και την Ιαπωνία ήταν η Γαλλία ειδικά πριν από την D DAY .Και μέχρι το 2000 ήταν ταμπού εκεί να το συζητάνε παρ όλο που χαν πάνω από 50000 Γάλλους αμάχους νεκρούς από τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς.

Η μισή Γαλλία ήταν κυβέρνηση του Βισύ

[Καραμελίτσα]

Η αριθμητική δεν έχει σχέση με το γεγονός ότι επιλέγεις να παραβλέψεις αυτό που είναι μπροστά στα μάτια σου για να αναφερθείς σε άλλα που είναι της μνήμης σου.

Ναι, γιατί δεν είμαι λοβοτομημένη, με μνήμη χρυσόψαρου.

[Υδράργυρος]

Η αριθμητική δεν έχει σχέση με το γεγονός ότι επιλέγεις να παραβλέψεις αυτό που είναι μπροστά στα μάτια σου για να αναφερθείς σε άλλα που είναι της μνήμης σου.

Ναι, γιατί δεν είμαι λοβοτομημένη, με μνήμη χρυσόψαρου.

Για την αποκατάσταση της αλήθειας: Τα χρυσόψαρα έχουν μνήμη. Τσεκαρισμένο

[stavmanr]

Η αριθμητική δεν έχει σχέση με το γεγονός ότι επιλέγεις να παραβλέψεις αυτό που είναι μπροστά στα μάτια σου για να αναφερθείς σε άλλα που είναι της μνήμης σου.

Ναι, γιατί δεν είμαι λοβοτομημένη, με μνήμη χρυσόψαρου.

Πώς περιγράφεις αυτόν που παραβλέπει αυτά που ...βλέπει μπροστά του (!) κι ασχολείται αποκλειστικά με αυτά που θυμάται;
Τυφλό; Παρωπιδικό;

Δεν σου έγραψα, λοιπόν, ποτέ να μη θυμάσαι. Σου έγραψα ότι επιλέγεις να κλείσεις τα μάτια στο LIVE, αυτό που βλέπεις άμεσα για να αναφερθείς στο παρελθόν.

[hades]

Στον ΒΠΠ η τρίτη χώρα που έφαγε ποιο πολλές βόμβες στο έδαφος της μετά την Γερμανία και την Ιαπωνία ήταν η Γαλλία ειδικά πριν από την D DAY .Και μέχρι το 2000 ήταν ταμπού εκεί να το συζητάνε παρ όλο που χαν πάνω από 50000 Γάλλους αμάχους νεκρούς από τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς.

Η μισή Γαλλία ήταν κυβέρνηση του Βισύ

ΟΙ βομβαρδισμοί έγιναν για να προετοιμαστεί το έδαφος για την D DAY δεν έχει σχέση με την κυβέρνηση του Βισύ .Οι νεκροί ήταν παράπλευρες απώλειες. Μην ξεχνάς ότι την δεύτερη απόβαση που έγινε από Μεσόγειο όσο μαίνονταν οι μάχες στην Νορμανδία και οι Γερμανοί έστελναν ότι είχαν οι Σύμμαχοι έκαναν δεύτερη απόβαση στα νότια ανενόχλητοι (ΆΣε που από το 42 υπήρχαν κρυφές συνομιλίες Βισύ με συμμάχους για μα σειρά θέματα.Ήδη από την εποχή της επιχείρησης Πυρσος )

[πατησιωτης]

Ο βομβαρδισμός είχε να κάνει με την προσπάθεια να πληγεί ο στρατιωτικός μηχανισμός των Γερμανών ή με την γενοκτόνα διάθεση των αγγλοαμερικάνων έναντι των Πειραιωτών; Τι λες;

Το πρώτο φυσικά.Αλλά πιστεύω ότι και οι πιο σύγχρονοι βομβαρδισμοί των Αμερικανών διάφορους στρατιωτικούς μηχανισμούς στοχεύουν (Σαντάμ,Καντάφι ή ISIS) και όχι κάποια γενοκτονία.Μάλιστα είναι και πιο ακριβείς,όχι για άλλους λόγους αλλά λόγω προόδου της τεχνολογίας.Αυτό δεν εμποδίζει τις πορείες για τον λόγο αυτό.
Μάλιστα δεν είναι στο απυρόβλητο και κάποιοι αμερικανικοί βομβαρδισμοί του β΄παγκοσμίου πολέμου με πιο σημαντικό φυσικά τον ατομικό βομβαρδισμό της Ιαπωνίας αλλά και τον βομβαρδισμό της Δρέσδης στη Γερμανία.
Ο λόγος που ο πειραιώτικος βομβαρδισμός αφέθηκε να περάσει στη λήθη ίσως να είναι εσωτερικός,για να μην ηρωοποιηθεί η κυβέρνηση Ράλλη που τον κατήγγειλε και πήρε μέτρα για τους "βομβόπληκτους" επιβάλλοντας υποχρεωτικό ενοικιοστάσιο.

O λογος ειναι γιατι το κρατος της δεξιας φροντισε να θαψει το γεγονος για να παρουσιασει τους δυτικους σαν τους καλους της υποθεσης. Το ιδιο εκανε και με ολα τα εγκληματα σε βαρος της αριστερας αλλα και τα εγκληματα των δοσιλογων επι κατοχης-εμφυλιου

Στην Ελλάδα η δεξιά δεν μπορεί να θάψει τίποτε εάν δεν το θέλει και η αριστερά.Αυτό ελπίζω να το έχεις καταλάβει.Ο βομβαρδισμός θάφτηκε επειδή τον κατήγγειλε μόνο ο Ράλλης.Το ΕΑΜ όχι.

[under]

μπράβο στους Συμμάχους για την επιλογή της περιοχής
θα έπρεπε να είχε καθιερωθεί ένας ετήσιος βομβαρδισμός και μεταπολεμικά

Προσυπογραφω.

[gassim]

Η αριθμητική δεν έχει σχέση με το γεγονός ότι επιλέγεις να παραβλέψεις αυτό που είναι μπροστά στα μάτια σου για να αναφερθείς σε άλλα που είναι της μνήμης σου.

Ναι, γιατί δεν είμαι λοβοτομημένη, με μνήμη χρυσόψαρου.

Τυφλή σε είπε, όχι λοβοτομημένη.

[Maspoli]

Αφού λοιπόν δεν τον βλέπεις ως προσπάθεια να γενοκτονήσουν τον πειραιώτικο λαό πώς χαρακτηρίζεις την προσπάθεια να χαρακτηριστούν οι μέχρι στιγμής ρωσικοί βομβαρδισμοί ως γενοκτονία; Τι θα έλεγες αν στελέχη της νουδού υιοθετούσαν αυτή την άποψη;

Ότι δεν είναι ακριβής .Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ρωσική επιχείρηση είναι μια επιχείρηση σαν τις προηγούμενες.Δεν έχει στόχο τη γενοκτονία με την έννοια της φυσικής εξόντωσης του πληθυσμού αλλά έχει στόχο την αλλαγή συνείδησης δια της βίας.

Μια σειρά βομβαρδισμών στη Μ. Ανατολή, Ασία και Β. Αφρική έγινε και με όρους ιδεολογικής αναμόρφωσης των εκεί κοινωνιών. Δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη διαφοροποίηση σε ότι περιέγραψες

[πατησιωτης]

Αφού λοιπόν δεν τον βλέπεις ως προσπάθεια να γενοκτονήσουν τον πειραιώτικο λαό πώς χαρακτηρίζεις την προσπάθεια να χαρακτηριστούν οι μέχρι στιγμής ρωσικοί βομβαρδισμοί ως γενοκτονία; Τι θα έλεγες αν στελέχη της νουδού υιοθετούσαν αυτή την άποψη;

Ότι δεν είναι ακριβής .Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ρωσική επιχείρηση είναι μια επιχείρηση σαν τις προηγούμενες.Δεν έχει στόχο τη γενοκτονία με την έννοια της φυσικής εξόντωσης του πληθυσμού αλλά έχει στόχο την αλλαγή συνείδησης δια της βίας.

Μια σειρά βομβαρδισμών στη Μ. Ανατολή, Ασία και Β. Αφρική έγινε και με όρους ιδεολογικής αναμόρφωσης των εκεί κοινωνιών. Δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη διαφοροποίηση σε ότι περιέγραψες

Δεν είπε κανείς στους Ιρακινούς ή τους Αφγανούς ότι δεν είναι Ιρακινοί ή Αφγανοί.Τους είπαν να αλλάξουν πολιτευμα και όχι έθνος.Αυτή είναι η διαφορά.

[sharp]

Στον ΒΠΠ η τρίτη χώρα που έφαγε ποιο πολλές βόμβες στο έδαφος της μετά την Γερμανία και την Ιαπωνία ήταν η Γαλλία ειδικά πριν από την D DAY .Και μέχρι το 2000 ήταν ταμπού εκεί να το συζητάνε παρ όλο που χαν πάνω από 50000 Γάλλους αμάχους νεκρούς από τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς.

Η μισή Γαλλία ήταν κυβέρνηση του Βισύ

Τα συμμαχικά αεροπλάνα δεν βομβαρδίζανε το Βισύ.

[ST48410]

Οι σύμμαχοι (αγγλοαμερικάνοι) βομβαρδίζουν τον Πειραιά.
Υπολογίζεται ότι κατά τον βομβαρδισμό, ο οποίος ήταν "χαλί" και έπληξε όλες τις συνοικίες της πόλης, σκοτώθηκαν περίπου 700 άμαχοι Έλληνες. Γερμανοί, 10.
Φυσικά, στρατιωτικές εγκαταστάσεις των Γερμανών υπέστησαν σοβαρές ζημιές.

Μια μάλλον ξεχασμένη ιστορία.

+1 στο νήμα.

ΥΓ. Ας μπει και λίγο σχετικό υλικό. Τα της Ουκρανίας υπάρχουν νήματα να συζητηθούν.

[Maspoli]

Λίγες φωτογραφίες από εκείνον τον βομβαρδισμό μιας και το ζήτησε ο ST48410







Η τελευταία είναι 2 χρόνια αργότερα και οι καταστροφές από τον βομβαρδισμό δεν είχαν ακόμα αποκατασταθεί.