Κινδυνεύουν να μείνουν χωρίς προσωπικό ξενοδοχεία και εστίαση - Κενές 50.000 θέσεις εργασίας!

[Αρχέλαος]

Κάποια επιχειρήματα για τον τουρισμό που ανέπτυξε ο foscilis έχουν βάση ωστόσο το ζήτημα είναι αρκετά πιο σύνθετο.
Δεν πρόκειται για μία σέκτα επιχειρηματιών που κερδοσκοπούν μόνοι τους ώστε να το ρυθμίζαμε εύκολα το ζήτημα με πολιτική βούληση.


Ο τουρισμός όμως από το εξωτερικό προφανώς είναι βαρυσήμαντος και καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να τον αγνοήσει.

Ο κύκλος δραστηριοτήτων περιλαμβάνει

1) Αεροπορικές εταιρείες, αεροδρόμια και προϊόντα σε καταστήματα αυτών

2) Ακτοπλοϊκές εταιρείες, μαρίνες

3) Αλιεία, καλλιέργειες ποικίλων ειδών

4) Ενοικιαζόμενα δωμάτια, ενοικιαζόμενα οχήματα, μεταφορές(συγκοινωνίες, ταξί κλπ.)

5) Αρχαιολογικοί χώροι, μουσεία και διάφορα προϊόντα που αφορούν αυτά

6) Περιαγωγή ως προς τις τηλεπικοινωνίες, φέρνει μεγάλα έσοδα αυτό

7) Χρηματοπιστωτικό σύστημα και ιδιαίτερα τράπεζες καθώς υπάρχουν μεγάλες χρεώσεις σε ξένες κάρτες, τα όποια δάνεια επίσης έχουν δοθεί σε τουριστικές επιχειρήσεις και πρέπει να εξυπηρετηθούν

8) Μάστορες και τεχνίτες πάσης φύσεως όπως κουφωμάτων, επίπλων, στρωμάτων, συνεργεία καθαρισμού ή συνεργεία επισκευών οχημάτων, συσκευών κλπ.

9) Προμηθευτές καταλυμάτων, καταστημάτων, ξενοδοχείων διάφορων αναλώσιμων κλπ.

10) Πρόσθετες υπηρεσίες σε ξεναγούς, μεταφράσεις και άλλες κατηγορίες


Και πολλά άλλα.

Ακόμα και με εισαγωγές διάφορων αγαθών/προϊόντων, αποδεικνύεται πως εδώ δεν μιλάμε ότι κονομάνε λίγοι μεγάλοι ή και κάποιοι μικροί, αλλά ρέει εισαγόμενο χρήμα προς πάρα πολλές κατευθύνσεις και επαγγέλματα.

Από την Wind, την Cosmote, την Vodafone μέχρι τις τράπεζες και τον Δημήτρη τον ψαρά και τον Γιώργο τον αλουμινά ή οικοδόμο, από τον Διονύση που είναι μηχανικός αυτοκινήτων μέχρι τον Στέφανο που έχει κάβα και τον Θανάση που παράγει ντόπια αγροτικά προϊόντα με ζήτηση, και πλειάδα άλλων, πρόκειται για μία εκτενή αλυσίδα που δεν μπορεί να αγνοηθεί.
Μιλάμε για λεφτά-λεφτένια που αφορούν πολλούς κλάδους της ελληνικής οικονομίας.


ΥΓ. Εμείς συνειδητά εδώ και χρόνια πάμε σε επιλεγμένα μέρη για διακοπές που το προφιλ του τουρισμού είναι εντελώς άλλου τύπου για αντικειμενικούς κιόλας λόγους. Π.χ. Μεσσηνία, Εύβοια και σε επιλεγμένα μέρη στην Κρήτη.
Τα κλασικά νησιά-προορισμοί τα ψιλοχορτάσαμε, τα παραπάνω μέρη και μάλιστα η Μεσσηνία ιδίως, μας καλύπτει απόλυτα σε ποιότητα και απλότητα συνάμα, καθώς κιόλας περνάει κάποιος πολύ καλά χωρίς να στοχεύει ο άλλος να του τα αρπάξει.

[Leporello]

Το καλό είναι ότι ο κλάδος, η "βαριά μας βιομηχανία" μάλλον πάει για φούντο σιγά-σιγά

To αν ένας κλάδος πάει για φούντο ή όχι δεν εξαρτάται ούτε από τους εργαζόμενους και μερικές φορές ούτε καν από τους επιχειρηματίες.Εξαρτάται από την ΖΗΤΗΣΗ.Και ο τουρισμός στην Ελλάδα θα έχει πάντα ζήτηση από την παγκόσμια αγορά για λόγους ανεξάρτητους από τον λαό που ζει εδώ (κλίμα και αρχαίοι Έλληνες).Η ζήτηση λοιπόν,δηλαδή η θέληση του υπόλοιπου κόσμου να έλθει στην Ελλάδα για διακοπές και να ΠΛΗΡΩΣΕΙ για αυτές θα καλυφθεί οπωσδήποτε.
Άλλωστε ο κλάδος δεν αναπτύχθηκε επειδή τον έβαλε κάποιο κόμμα στο βαρύγδουπο πρόγραμμμά του.ΟΛΑ τα κόμματα μεταπολεμικώς είχαν τις ονειρώξεις της βαριάς βιομηχανίας και εάν περνούσε από το χέρι τους η χώρα θα ήταν σήμερα γεμάτη υψικαμίνους.Ο πατέρας μου μου έλεγε ότι μεταπολεμικά κόντεψε να πέσει μια κυβέρνηση όταν ήλθε ως γερμανική αποζημίωση μια υψικάμινος και φυσικά επειδή δεν είχαν τι να την κάνουν,την πούλησαν.
Στη μεταπολίτευση ο Ανδρέας έριξε το σύνθημα ότι η "δεξιά" θέλει τους Έλληνες γκαρσόνια της Ευρώπης ενώ αυτός θα έκανε "αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς". Κανένας συνεταιρισμός της προκοπής δεν έγινε και έκλεισε και όσες βιομηχανίες υπήρχαν.Αλλά ο έξω κόσμος συνέχισε να θέλει να έρχεται στην Ελλάδα για να δει την Ακρόπολη και να κάνει μπάνια.Συνέχισαν λοιπόν να κτίζονται ξενοδοχεία επειδή έφερναν χρήμα ενώ τα άλλα βαρύγδουπα σχέδια δεν έφερναν και έτρωγαν κιόλας τα δάνεια για τις "προβληματικές".
Ο τουρισμός δηλαδή αναπτύχθηκε ΠΑΡΑ τη "πολιτική βούληση" των διαφόρων σοφών επειδή ήταν το μόνο που μπορούσαν να κάνουν.Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα συνεχίσει,όσο θέατρο του παραλόγου και να παίζει ο κυρίαρχος λαός.
Δες εδώ το θέατρο - πολλοί διαβλέπουν προθέσεις εισαγωγής ξένων πίσω από τη γκρίνια του ΣΕΤΕ.Ο ΣΕΤΕ μπορεί να θέλει ότι θέλει.εσείς όμως θέλετε ξένους ή δεν θέλετε και εάν δεν θέλετε ποιά κόμματα ψηφίζετε που δεν θέλουν;
Οι ίδιοι άνθρωποι που τα βάζουν με τον Ανδρεάδη και τον κατηγορούν ότι θέλει ξένους στηρίζουν τα κόμματα refugees welcome.
Λοιπόν όσο θέατρο και να παίξει ο εγχώριος θίασος,ο ελληνικός τουρισμός έχει ζήτηση.

Έχουν απαντηθεί όλα αυτά αλλά πάλι τα ίδια.
Το κόμμα σου πρωτοστάτησε σε θέματα αποβιομηχάνισης, αυξάνοντας μάλιστα τα επιτόκια.
Επίσης λόγω δασμολογικής προστασίας και κρατικής χρηματοδότησης, εντάθηκαν οι στρεβλώσεις.
Αρκετές επιχειρήσεις πλέον είχαν μεγαλομέτοχο το κράτος.
Αν το ΠΑΣΟΚ ήθελε να αποβιομηχανίσει την χώρα απλώς θα τις άφηνε να κλείσουν!
Τουναντίον επειδή είχε την εμμονή και αυτό με την ισχυρή βιομηχανία, με πολλούς τρόπους προσπάθησε να τη συντηρήσει και πέτυχε σε έναν βαθμό παρά την είσοδο στην ΕΟΚ.

Οι προβληματικές επιχειρήσεις που παρελήφθησαν
Αυτές δημιουργήθηκαν επί Νέας Δημοκρατίας.
Ο δείκτης βιομηχανικής παραγωγής
Βλέπουμε ότι δεν υπήρξε πτώση

Γιάννης Μαρίνος περί ΕΟΚ

Ο Καραμανλής κρατικοποίησε ή δημιούργησε 120 επιχειρήσεις(!), και μάλιστα κρατικοποιούσε και κερδοφόρες.
Ο Ανδρέας δεν βρήκε να κρατικοποίησει τίποτα, αντιθέτως παρέλαβε πάμπολλες προβληματικές επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα.
Επιχειρήσεις με ίδια κεφάλαια 20-25% και τις κρατικές τράπεζες να είναι μεγαλομέτοχοι.
Μάλιστα ενόψει ΕΟΚ θα υπήρχε άμεση βαθιά πτώση και ακόμα μεγαλύτερο εμπορικό έλλειμμα, έτσι έπρεπε να μη διαλύσουν.
Με ίδια κεφάλαια 25-30%, πολλά χρέη και χωρίς δασμούς θα έκλειναν πολύ γρήγορα όπως και σχεδόν συνέβη.
Μάλιστα επιβίωναν με υψηλούς δασμούς για τα ξένα προϊόντα που όμως λόγω ΕΟΚ εξέλειπαν.

Μάλιστα έκανε το εξής ο Ανδρέας:
Επέβαλλε κατά παρέκκλιση των άρθρων 95 και 96 της Συνθήκης της Ρώμης, τον ρυθμιστικό φόρο.
Δηλαδή έναν φόρο για πέντε χρόνια, που άτυπα δρούσε ως μερική δασμολογική προστασία. Μάλιστα οι εισαγωγείς της ΕΟΚ διαμαρτύρονταν για διασταλτική εφαρμογή του!

Πρακτικά δηλαδή το ΠΑΣΟΚ με τον ένα ή άλλο τρόπο, από αύξηση του δημοσίου χρέους μέχρι ρυθμίσεις που βελτίωναν τους όρους ένταξης στην ΕΟΚ, προσπάθησε να καθαρίσει το χάος που παραδώσατε.
Δεν το πέτυχε επειδή εγκαθίδρυσε κομματικό καθεστώς και διότι είχε και αυτό ιδεοληψίες.
Ωστόσο το να κατηγορεί κάποιος που δημιούργησε τις προβληματικές επιχειρήσεις, δημιούργησε το παραγωγικό έλλειμμα και στρεβλώσεις όπως οι παρακάτω*, ενώ έβαλε την χώρα στην ΕΟΚ άτακτα που σήμαινε άμεση αποδιάρθρωση της βιομηχανίας, κάτι που αποφεύχθηκε με όσα περιγράφω παραπάνω, τους άλλους, είναι σαν ένας που κατεβάζει ένα μπουκάλι ουίσκυ να κατακρίνει κάποιον που πίνει μισό μπουκάλι ουίσκυ.

*Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζε υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!

Αν η κυβέρνηση του 1981 ακολουθούσε πολιτική Θάτσερ, θα είχαμε αλματώδη αύξηση της ανεργίας, των ελλειμμάτων, διάλυση κοινωνική.
Μάλιστα με σκληρή διαπραγμάτευση εφαρμόστηκε ο ρυθμιστικός φόρος. Αυτός ήταν κατά παρέκκλιση των άρθρων 95,96 της Συνθήκης της Ρώμης και ουσιαστικά δρούσε έμμεσα σαν μίας μορφής δασμολογική προστασία, ώστε να γίνει η προσαρμογή.

Ενώ αυτά που λες είναι σωστά, δεν έρχονται σε αντίθεση με αυτά που λέει ο πατησιώτης. Ισχύουν και τα δύο. Οντως η λεγόμενη βαρειά βιομηχανία που και καλά κατέστρεψε ο Ανδρέας στηριζόταν σε δασμούς και επιδοτήσεις, ενώ ελάχιστες είχαν εξαγωγικό χαρακτήρα (π.χ. μεταλλευτικές). Από την άλλη, όντως τα μεγαλόπνοα σχέδια τής δεκαετίας του '80 απέτυχαν. Κάτι πήγε να γίνει με την στροφή στα Βαλκάνια την δεκαετία του '90 αλλά με την χρεωκοπία ναυάγησαν κι'αυτά.

[Otto Weininger]

Αρχέλαε έριξες επικό ταπίδι .Δεν νομίζω να απαντήσει όμως .

Δεν είναι και τόσο "επικό" αν υποθέσουμε ότι είναι καν ταπίδι.
Οι κρατικοποιήσεις που έκανε ο Καραμανλής ήταν σωστότατες. Δε μπορείς να πετάς μια πληροφορία έτσι και να μην αναλύεις. Θελει δικό του νήμα όλο αυτό.

Έπειτα, δε θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε για την σχέση ΠΑΣΟΚ και καταστροφής μεγάλων επιχειρήσεων μέσω άκρατου συνδικαλισμού κλπ. Ούτε θα ξεχάσουμε την εναντίωση σε κάθε τι ιδιωτικό από τις πράσινες ακρίδες. Οι όποιες ακρίδες ήταν και διπολικες, αφού ταυτόχρονα έκαναν και κινήσεις για δημιουργία βιομηχανίας.

Ανοίξτε νήμα να το συζητήσουμε αναλυτικά ένα τέτοιο θέμα, ούτε αυτά που λέει ο Αρχέλαος είναι εντελώς λάθος αλλά ούτε και ο πατησιωτης είναι λάθος, πόσο μάλλον να έφαγε ταπίδι.

[BigChiefWahoo]

To αν ένας κλάδος πάει για φούντο ή όχι δεν εξαρτάται ούτε από τους εργαζόμενους και μερικές φορές ούτε καν από τους επιχειρηματίες.Εξαρτάται από την ΖΗΤΗΣΗ.Και ο τουρισμός στην Ελλάδα θα έχει πάντα ζήτηση από την παγκόσμια αγορά για λόγους ανεξάρτητους από τον λαό που ζει εδώ (κλίμα και αρχαίοι Έλληνες).Η ζήτηση λοιπόν,δηλαδή η θέληση του υπόλοιπου κόσμου να έλθει στην Ελλάδα για διακοπές και να ΠΛΗΡΩΣΕΙ για αυτές θα καλυφθεί οπωσδήποτε.
Άλλωστε ο κλάδος δεν αναπτύχθηκε επειδή τον έβαλε κάποιο κόμμα στο βαρύγδουπο πρόγραμμμά του.ΟΛΑ τα κόμματα μεταπολεμικώς είχαν τις ονειρώξεις της βαριάς βιομηχανίας και εάν περνούσε από το χέρι τους η χώρα θα ήταν σήμερα γεμάτη υψικαμίνους.Ο πατέρας μου μου έλεγε ότι μεταπολεμικά κόντεψε να πέσει μια κυβέρνηση όταν ήλθε ως γερμανική αποζημίωση μια υψικάμινος και φυσικά επειδή δεν είχαν τι να την κάνουν,την πούλησαν.
Στη μεταπολίτευση ο Ανδρέας έριξε το σύνθημα ότι η "δεξιά" θέλει τους Έλληνες γκαρσόνια της Ευρώπης ενώ αυτός θα έκανε "αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς". Κανένας συνεταιρισμός της προκοπής δεν έγινε και έκλεισε και όσες βιομηχανίες υπήρχαν.Αλλά ο έξω κόσμος συνέχισε να θέλει να έρχεται στην Ελλάδα για να δει την Ακρόπολη και να κάνει μπάνια.Συνέχισαν λοιπόν να κτίζονται ξενοδοχεία επειδή έφερναν χρήμα ενώ τα άλλα βαρύγδουπα σχέδια δεν έφερναν και έτρωγαν κιόλας τα δάνεια για τις "προβληματικές".
Ο τουρισμός δηλαδή αναπτύχθηκε ΠΑΡΑ τη "πολιτική βούληση" των διαφόρων σοφών επειδή ήταν το μόνο που μπορούσαν να κάνουν.Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα συνεχίσει,όσο θέατρο του παραλόγου και να παίζει ο κυρίαρχος λαός.
Δες εδώ το θέατρο - πολλοί διαβλέπουν προθέσεις εισαγωγής ξένων πίσω από τη γκρίνια του ΣΕΤΕ.Ο ΣΕΤΕ μπορεί να θέλει ότι θέλει.εσείς όμως θέλετε ξένους ή δεν θέλετε και εάν δεν θέλετε ποιά κόμματα ψηφίζετε που δεν θέλουν;
Οι ίδιοι άνθρωποι που τα βάζουν με τον Ανδρεάδη και τον κατηγορούν ότι θέλει ξένους στηρίζουν τα κόμματα refugees welcome.
Λοιπόν όσο θέατρο και να παίξει ο εγχώριος θίασος,ο ελληνικός τουρισμός έχει ζήτηση.

Έχουν απαντηθεί όλα αυτά αλλά πάλι τα ίδια.
Το κόμμα σου πρωτοστάτησε σε θέματα αποβιομηχάνισης, αυξάνοντας μάλιστα τα επιτόκια.
Επίσης λόγω δασμολογικής προστασίας και κρατικής χρηματοδότησης, εντάθηκαν οι στρεβλώσεις.
Αρκετές επιχειρήσεις πλέον είχαν μεγαλομέτοχο το κράτος.
Αν το ΠΑΣΟΚ ήθελε να αποβιομηχανίσει την χώρα απλώς θα τις άφηνε να κλείσουν!
Τουναντίον επειδή είχε την εμμονή και αυτό με την ισχυρή βιομηχανία, με πολλούς τρόπους προσπάθησε να τη συντηρήσει και πέτυχε σε έναν βαθμό παρά την είσοδο στην ΕΟΚ.

Οι προβληματικές επιχειρήσεις που παρελήφθησαν
Αυτές δημιουργήθηκαν επί Νέας Δημοκρατίας.
Ο δείκτης βιομηχανικής παραγωγής
Βλέπουμε ότι δεν υπήρξε πτώση

Γιάννης Μαρίνος περί ΕΟΚ

Ο Καραμανλής κρατικοποίησε ή δημιούργησε 120 επιχειρήσεις(!), και μάλιστα κρατικοποιούσε και κερδοφόρες.
Ο Ανδρέας δεν βρήκε να κρατικοποίησει τίποτα, αντιθέτως παρέλαβε πάμπολλες προβληματικές επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα.
Επιχειρήσεις με ίδια κεφάλαια 20-25% και τις κρατικές τράπεζες να είναι μεγαλομέτοχοι.
Μάλιστα ενόψει ΕΟΚ θα υπήρχε άμεση βαθιά πτώση και ακόμα μεγαλύτερο εμπορικό έλλειμμα, έτσι έπρεπε να μη διαλύσουν.
Με ίδια κεφάλαια 25-30%, πολλά χρέη και χωρίς δασμούς θα έκλειναν πολύ γρήγορα όπως και σχεδόν συνέβη.
Μάλιστα επιβίωναν με υψηλούς δασμούς για τα ξένα προϊόντα που όμως λόγω ΕΟΚ εξέλειπαν.

Μάλιστα έκανε το εξής ο Ανδρέας:
Επέβαλλε κατά παρέκκλιση των άρθρων 95 και 96 της Συνθήκης της Ρώμης, τον ρυθμιστικό φόρο.
Δηλαδή έναν φόρο για πέντε χρόνια, που άτυπα δρούσε ως μερική δασμολογική προστασία. Μάλιστα οι εισαγωγείς της ΕΟΚ διαμαρτύρονταν για διασταλτική εφαρμογή του!

Πρακτικά δηλαδή το ΠΑΣΟΚ με τον ένα ή άλλο τρόπο, από αύξηση του δημοσίου χρέους μέχρι ρυθμίσεις που βελτίωναν τους όρους ένταξης στην ΕΟΚ, προσπάθησε να καθαρίσει το χάος που παραδώσατε.
Δεν το πέτυχε επειδή εγκαθίδρυσε κομματικό καθεστώς και διότι είχε και αυτό ιδεοληψίες.
Ωστόσο το να κατηγορεί κάποιος που δημιούργησε τις προβληματικές επιχειρήσεις, δημιούργησε το παραγωγικό έλλειμμα και στρεβλώσεις όπως οι παρακάτω*, ενώ έβαλε την χώρα στην ΕΟΚ άτακτα που σήμαινε άμεση αποδιάρθρωση της βιομηχανίας, κάτι που αποφεύχθηκε με όσα περιγράφω παραπάνω, τους άλλους, είναι σαν ένας που κατεβάζει ένα μπουκάλι ουίσκυ να κατακρίνει κάποιον που πίνει μισό μπουκάλι ουίσκυ.



*Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζε υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!

Αν η κυβέρνηση του 1981 ακολουθούσε πολιτική Θάτσερ, θα είχαμε αλματώδη αύξηση της ανεργίας, των ελλειμμάτων, διάλυση κοινωνική.
Μάλιστα με σκληρή διαπραγμάτευση εφαρμόστηκε ο ρυθμιστικός φόρος. Αυτός ήταν κατά παρέκκλιση των άρθρων 95,96 της Συνθήκης της Ρώμης και ουσιαστικά δρούσε έμμεσα σαν μίας μορφής δασμολογική προστασία, ώστε να γίνει η προσαρμογή.

Αρχέλαε έριξες επικό ταπίδι .Δεν νομίζω να απαντήσει όμως .

Κάποια εξυπνάδα θα σκαρφιστεί ο κύριος Πονηρίδης,ο πατησιώτης.
Μεγάλη νυφίτσα,ίσως η μεγαλύτερη στο φόρουμ.

[EKPLIKTIKOS]

Αυτοί οι περισσότεροι έρχονται με πακέτα, για λίγες ημέρες να δουνε την Ακρόπολη, τρώνε μερικές χωριάτικες και φεύγουν.. Αλλά φεύγουν όμως με τί εντυπώσεις..; Μα, συγκρίνουμε τώρα τον εδώ τουρισμό με άλλους διεθνής προορισμούς που πάνε οι τουρίστες και έχουν ένα σωρό πράγματα να κάνουν και να δουν και τους μένουν αξέχαστες οι διακοπές..; Εδώ τί θυμούνται..; Την Ακρόπολη με τους γερανούς να κρέμονται από πάνω 40 χρόνια, το χάλια φαγητό που τους το φέρνει ο σερβιτόρος με την μούρη στο πάτωμα επειδή κακοπληρώνεται ή την άθλια Αθήνα χωρίς μουσεία, χωρίς events κλπ..;

Κάτι παραπάνω θα βλέπουν απο αυτα που λες και θα ξανάρχονται, εκτός αν είναι μαζοχες

[πατησιωτης]

Αρχέλαε έριξες επικό ταπίδι .Δεν νομίζω να απαντήσει όμως .

Eκτός θέματος τα ίδια και τα ίδια.Το θέμα δεν ήταν πότε έκλεισαν οι προβληματικές αλλά πως έγινε ο κυριότερος κλάδος της ελληνικής οικονομίας ο τουρισμός.
Έγραψα μια παράγραφο όπου ανέφερα ότι όλοι οι πολιτικοί μεταπολεμικά είχαν ως δευτερεύοντα τον τουρισμό - και φυσικά όταν λέμε όλοι οι πολιτικοί εννοούμε και τους δεξιούς - και απλως σε κάποιο σημείο ανέφερα τα πασοκικά συνθήματα που ο ίδιος είχα ακούσει για το κακό που θα ήταν να γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης και τι τελικώς έγινε - γίναμε γκαρσόνια και με το παραπάνω.
Εάν όλα αυτά ήσαν αναπόφευκτα τότε γιατί τα έλεγε;εάν για να μη γίνουν έπρεπε να φύγουμε από την ΕΟΚ γιατί δεν έφυγε;
Aλλά το θέμα δεν ήταν καθόλου το ΠΑΣΟΚ,αυτό αναφέρθηκε παρεμπιπτόντως ως κλασικό δείγμα ρητορικής υποτίμησης του τουρισμού από τους πολιτικούς που έριχναν άσφαιρα πυρά.Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί εντός έκτός και επί τα αυτά της ΕΟΚ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αναπτύξουν κάποιο άλλο κλάδο και άρα αναγκαστικά καταλήγουν στον τουρισμό.

[Αρχέλαος]

To αν ένας κλάδος πάει για φούντο ή όχι δεν εξαρτάται ούτε από τους εργαζόμενους και μερικές φορές ούτε καν από τους επιχειρηματίες.Εξαρτάται από την ΖΗΤΗΣΗ.Και ο τουρισμός στην Ελλάδα θα έχει πάντα ζήτηση από την παγκόσμια αγορά για λόγους ανεξάρτητους από τον λαό που ζει εδώ (κλίμα και αρχαίοι Έλληνες).Η ζήτηση λοιπόν,δηλαδή η θέληση του υπόλοιπου κόσμου να έλθει στην Ελλάδα για διακοπές και να ΠΛΗΡΩΣΕΙ για αυτές θα καλυφθεί οπωσδήποτε.
Άλλωστε ο κλάδος δεν αναπτύχθηκε επειδή τον έβαλε κάποιο κόμμα στο βαρύγδουπο πρόγραμμμά του.ΟΛΑ τα κόμματα μεταπολεμικώς είχαν τις ονειρώξεις της βαριάς βιομηχανίας και εάν περνούσε από το χέρι τους η χώρα θα ήταν σήμερα γεμάτη υψικαμίνους.Ο πατέρας μου μου έλεγε ότι μεταπολεμικά κόντεψε να πέσει μια κυβέρνηση όταν ήλθε ως γερμανική αποζημίωση μια υψικάμινος και φυσικά επειδή δεν είχαν τι να την κάνουν,την πούλησαν.
Στη μεταπολίτευση ο Ανδρέας έριξε το σύνθημα ότι η "δεξιά" θέλει τους Έλληνες γκαρσόνια της Ευρώπης ενώ αυτός θα έκανε "αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς". Κανένας συνεταιρισμός της προκοπής δεν έγινε και έκλεισε και όσες βιομηχανίες υπήρχαν.Αλλά ο έξω κόσμος συνέχισε να θέλει να έρχεται στην Ελλάδα για να δει την Ακρόπολη και να κάνει μπάνια.Συνέχισαν λοιπόν να κτίζονται ξενοδοχεία επειδή έφερναν χρήμα ενώ τα άλλα βαρύγδουπα σχέδια δεν έφερναν και έτρωγαν κιόλας τα δάνεια για τις "προβληματικές".
Ο τουρισμός δηλαδή αναπτύχθηκε ΠΑΡΑ τη "πολιτική βούληση" των διαφόρων σοφών επειδή ήταν το μόνο που μπορούσαν να κάνουν.Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα συνεχίσει,όσο θέατρο του παραλόγου και να παίζει ο κυρίαρχος λαός.
Δες εδώ το θέατρο - πολλοί διαβλέπουν προθέσεις εισαγωγής ξένων πίσω από τη γκρίνια του ΣΕΤΕ.Ο ΣΕΤΕ μπορεί να θέλει ότι θέλει.εσείς όμως θέλετε ξένους ή δεν θέλετε και εάν δεν θέλετε ποιά κόμματα ψηφίζετε που δεν θέλουν;
Οι ίδιοι άνθρωποι που τα βάζουν με τον Ανδρεάδη και τον κατηγορούν ότι θέλει ξένους στηρίζουν τα κόμματα refugees welcome.
Λοιπόν όσο θέατρο και να παίξει ο εγχώριος θίασος,ο ελληνικός τουρισμός έχει ζήτηση.

Έχουν απαντηθεί όλα αυτά αλλά πάλι τα ίδια.
Το κόμμα σου πρωτοστάτησε σε θέματα αποβιομηχάνισης, αυξάνοντας μάλιστα τα επιτόκια.
Επίσης λόγω δασμολογικής προστασίας και κρατικής χρηματοδότησης, εντάθηκαν οι στρεβλώσεις.
Αρκετές επιχειρήσεις πλέον είχαν μεγαλομέτοχο το κράτος.
Αν το ΠΑΣΟΚ ήθελε να αποβιομηχανίσει την χώρα απλώς θα τις άφηνε να κλείσουν!
Τουναντίον επειδή είχε την εμμονή και αυτό με την ισχυρή βιομηχανία, με πολλούς τρόπους προσπάθησε να τη συντηρήσει και πέτυχε σε έναν βαθμό παρά την είσοδο στην ΕΟΚ.

Οι προβληματικές επιχειρήσεις που παρελήφθησαν
Αυτές δημιουργήθηκαν επί Νέας Δημοκρατίας.
Ο δείκτης βιομηχανικής παραγωγής
Βλέπουμε ότι δεν υπήρξε πτώση

Γιάννης Μαρίνος περί ΕΟΚ

Ο Καραμανλής κρατικοποίησε ή δημιούργησε 120 επιχειρήσεις(!), και μάλιστα κρατικοποιούσε και κερδοφόρες.
Ο Ανδρέας δεν βρήκε να κρατικοποίησει τίποτα, αντιθέτως παρέλαβε πάμπολλες προβληματικές επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα.
Επιχειρήσεις με ίδια κεφάλαια 20-25% και τις κρατικές τράπεζες να είναι μεγαλομέτοχοι.
Μάλιστα ενόψει ΕΟΚ θα υπήρχε άμεση βαθιά πτώση και ακόμα μεγαλύτερο εμπορικό έλλειμμα, έτσι έπρεπε να μη διαλύσουν.
Με ίδια κεφάλαια 25-30%, πολλά χρέη και χωρίς δασμούς θα έκλειναν πολύ γρήγορα όπως και σχεδόν συνέβη.
Μάλιστα επιβίωναν με υψηλούς δασμούς για τα ξένα προϊόντα που όμως λόγω ΕΟΚ εξέλειπαν.

Μάλιστα έκανε το εξής ο Ανδρέας:
Επέβαλλε κατά παρέκκλιση των άρθρων 95 και 96 της Συνθήκης της Ρώμης, τον ρυθμιστικό φόρο.
Δηλαδή έναν φόρο για πέντε χρόνια, που άτυπα δρούσε ως μερική δασμολογική προστασία. Μάλιστα οι εισαγωγείς της ΕΟΚ διαμαρτύρονταν για διασταλτική εφαρμογή του!

Πρακτικά δηλαδή το ΠΑΣΟΚ με τον ένα ή άλλο τρόπο, από αύξηση του δημοσίου χρέους μέχρι ρυθμίσεις που βελτίωναν τους όρους ένταξης στην ΕΟΚ, προσπάθησε να καθαρίσει το χάος που παραδώσατε.
Δεν το πέτυχε επειδή εγκαθίδρυσε κομματικό καθεστώς και διότι είχε και αυτό ιδεοληψίες.
Ωστόσο το να κατηγορεί κάποιος που δημιούργησε τις προβληματικές επιχειρήσεις, δημιούργησε το παραγωγικό έλλειμμα και στρεβλώσεις όπως οι παρακάτω*, ενώ έβαλε την χώρα στην ΕΟΚ άτακτα που σήμαινε άμεση αποδιάρθρωση της βιομηχανίας, κάτι που αποφεύχθηκε με όσα περιγράφω παραπάνω, τους άλλους, είναι σαν ένας που κατεβάζει ένα μπουκάλι ουίσκυ να κατακρίνει κάποιον που πίνει μισό μπουκάλι ουίσκυ.



*Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζε υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!

Αν η κυβέρνηση του 1981 ακολουθούσε πολιτική Θάτσερ, θα είχαμε αλματώδη αύξηση της ανεργίας, των ελλειμμάτων, διάλυση κοινωνική.
Μάλιστα με σκληρή διαπραγμάτευση εφαρμόστηκε ο ρυθμιστικός φόρος. Αυτός ήταν κατά παρέκκλιση των άρθρων 95,96 της Συνθήκης της Ρώμης και ουσιαστικά δρούσε έμμεσα σαν μίας μορφής δασμολογική προστασία, ώστε να γίνει η προσαρμογή.

Αρχέλαε έριξες επικό ταπίδι .Δεν νομίζω να απαντήσει όμως .

Όχι έχει ξανα-απαντήσει όταν τα έχω ξαναγράψει.
Άλλοι δεν είχαν απαντήσει, έχω ασχοληθεί με πολλούς μύθους. Από δημόσιο χρέος μέχρι ΕΑΣ.


viewtopic.php?f=25&t=21677&p=1286792&hi ... 3#p1286246

viewtopic.php?f=11&t=22759&p=1401673&hi ... 1#p1363637

viewtopic.php?f=25&t=39477&p=2455717&hi ... 1#p2455717


Πειραϊκή-Πατραϊκή
για την Πειραϊκή-Πατραϊκή:
Γεγονός 1ο:
Η ίδια η διοίκηση της επιχείρησης επέρριπτε ευθύνες στη κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας με πρωθυπουργό τον Γεώργιο Ράλλη τόσο για την εισοδηματική της πολιτική όσο και για τη σύνδεση της δραχμής με το δολάριο(1980-81).


Γεγονός 2ο:
Με τη σχετική επιδείνωση,η Πειραϊκή-Πατραϊκή όπως και πολλές άλλες προβληματικές,είχε αρκετά δάνεια και υποχρεώσεις 24 δις δραχμών στα οποία δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει.


Γεγονός 3ο:
Προκειμένου λοιπόν να συνεχίσει να υπάρχει η επιχείρηση που είχε μεγάλη ιστορία και περίπου 7 χιλιάδες εργαζόμενους,το 1983 παρενέβη για να τη σώσει η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ μετοχοποιώντας τα παλαιά δάνεια,κίνηση που βρήκε θετική η διοίκηση της επιχείρησης η οποία είχε πραγματοποιήσει αλλεπάλληλες συναντήσεις με τον υπουργό Οικονομίας Γεράσιμο Αρσένη.
Μάλιστα αναγνώριζαν ότι το σχέδιο εξυγίανσης και ανάπτυξης της Εθνικής Τράπεζας είναι η μόνη λύση για να σωθεί η εταιρεία.

Γεγονός 4ο:
Είναι χαρακτηριστικό πως αμέσως προ της υπαγωγής της στις προβληματικές,στα 30 δις συνολικού κεφαλαίου το 1 δις ήταν ίδια κεφάλαια και τα 29 δις δανεικά!


Γεγονός 5ο:
Η κατάσταση όμως στο πέρασμα του χρόνου χειροτέρευσε οικονομικώς με το κράτος να προχωρεί σε μετοχοποιήσεις χρεών και εδώ έγκειται η ευθύνη του ΠΑΣΟΚ αλλα είναι άλλου είδους απο αυτη που του αποδίδουν.
Η εταιρεία μέχρι το 1988 είχε πετύχει μια καλή εξαγωγική δραστηριότητα όμως τα χρέη και οι πρόσθετες επιβαρύνσεις τα εξανέμιζαν τα όποια ωφέλη ενώ υπήρχε και προφανή διαρθρωτικά προβλήματα(στασιμότητα στον μηχανολογικό εκσυγχρονισμό κλπ).

Γεγονός 6ο:
Η συνεχιζόμενη επιδείνωση των ελλειμάτων επέφερε τελικώς το 1992 το καθεστώς εκκαθάρισης απολύοντας τους εργαζόμενους εκτός απο περίπου 200-250 εργαζομένους οι οποίοι συνέδραμαν στη διαδικασία της εκκαθάρισης και πληρώνονταν μέχρι το 1996.


Συμπλήρωση:Η κυβέρνηση ΝΔ το 1980 αύξησε τα επιτόκια απότομα κατα έξι μονάδες γνωρίζοντας πως θα πληγούν οι παραγωγικές διαδικασίες και η βιομηχανία,όπως έλεγε αργότερα ο ίδιος ο τότε υπουργός Συντονισμού Μπούτος.
Ήταν ξεκάθαρο πως το κόστος του χρήματος θα γινόταν υψηλότερο και έτσι θα ανατρεπόταν ο προϋπολογισμός αρκετών επιχειρήσεων.
Στόχος του υπουργού ήταν αυτο να κρατήσει βραχυπρόθεσμα αλλα τελικώς αποχώρησε πρόωρα απο το συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο και τα επιτόκια διατηρήθηκαν σε υψηλά επίπεδα 3-4 χρόνια μέχρι να τα μειώσει ο Γεράσιμος Αρσένης.

viewtopic.php?f=29&t=27247&p=1671676&hi ... E#p1671676

Το ΠΑΣΟΚ απέτυχε παταγωδώς και λόγω κομματισμού αλλά και ιδεοληψιών(υπήρχε η αίσθηση ότι τάχα αυξηθεί η εσωτερική ζήτηση).

ΥΓ. Επιπλέον ο τουρισμός εκείνη την εποχή έδινε 5-9 εκατομμύρια επισκέπτες, το 17-18% των όσων έρχονταν τα έτη προ πανδημίας.

[Αρχέλαος]

Να προσθέσουμε ότι ο τουρισμός μέχρι το 1990 δεν είχε κατ'έτος πάνω από 9 εκατομμύρια επισκέπτες, ενίοτε αρκετά λιγότερους, και επίσης συμμετείχε πολύ λιγότερο στο μερίδιο του ΑΕΠ από ό,τι μετά το 2004.

[jimdenin]

Καμιά στρέβλωση δεν παράγουν οι δασμοί. Αν υπάρχουν τρόποι προστασίας της εγχώριας παραγωγής από τα ξένα προϊόντα κάποιοι από αυτούς είναι οι δασμοί και οι ποσοστώσεις.

Ακόμα και στην ΕΕ χωρίς τα παραπάνω είναι πιθανόν να υφίστανται νόμοι για την προστασία εγχώριας παραγωγής κάποιων χωρών - κυρίως βορειοευρωπαικών - σε κάποιες περιπτώσεις.

Πέραν τούτου την ιστορία των κρατικοποιησεων της ΝΔ αρχές δεκαετίας του 80 ο τότε πρόεδρος του ΣΕΒ την είχε χαρακτηρίσει "σοσιαλμανία"

[πατησιωτης]

Άλλοι δεν είχαν απαντήσει, έχω ασχοληθεί με πολλούς μύθους. Από δημόσιο χρέος μέχρι ΕΑΣ.

Να ασχοληθείς και με τους μύθους των ναυπηγείων για να μάθει ο κόσμος γιατί αυτοί που έχουν τη μεγαλύτερη ναυτιλία στον κόσμο κατασκευάζουν τα καράβια τους στην Κορέα.
Mήπως φταίνε οι κυβερνήσεις της ΝΔ που διόριζαν δεξιούς ή έδιναν δάνεια με ψηλά επιτόκια και έκλεισαν τα ναυπηγεία και όχι οι αγνοί συνδικαλιστές που αν τους πρόσεχαν θα δούλευαν καλύτερα από τους Κορεάτες.
Αλλά αυτά είναι άλλα θέματα.Εδώ εγώ έγραψα κάτι ως απάντηση σε άλλον που έλεγε ότι ο τουρισμός θα πάει για φούντο και του είπα ότι μάλλον ο μόνος που δεν θα πάει για φούντο είναι ο τουρισμός που άλλωστε έμεινε παντελώς ανεπηρέαστος από τα μνημόνια και μόνο ο κορωνοιός τον αναχαίτισε για δύο χρόνια.

[panos291]

Τα πραγματα ειναι απλα αλλα δεν θελουν να τα πουν.
Λογω των μετρων των τηλετσαρλατανων, τα ξενοδοχεια το 2020 ανοιξαν ελάχιστα (το πολυ 3 μηνες) ή καθολου, το 2021 παλι με κουτσουρεμενη σεζον.
Το αποτελεσμα ηταν παρα πολλοι ξενοι που δουλευαν εποχικοι, να φυγουν εξωτερικο μονιμα με αποτέλεσμα να δημιουργηθει αυτο το προβλημα.
Αυτο τουλαχιστον ισχύει στα Χανιά, και προσωπικά γνωριζω πολλους που εφυγαν. Οταν ακους μαλακες βεβαια, αυτα παθαινεις.

Ποιας εθνικότητας ήταν οι περισσότεροι από αυτούς τους ξένους;

Για Χανια που μπορώ να πω τουλάχιστον, κυρίως Βούλγαροι και Αλβανοι.

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει δηλαδή καμμιά μονοκαλλιέργεια του τουρισμού.Απλώς η ελληνική κοινωνία με όλα τα κόμματά της και τα δεξιά και τα μη - πλέον έχουν κυβερνήσει ΟΛΟΙ και τους έχουμε δει ΟΛΟΥΣ - δεν μπορεί να είναι ανταγωνιστική σε άλλους τομείς και το ρίχνει στον τουρισμό.

[talaipwros]

Τα πραγματα ειναι απλα αλλα δεν θελουν να τα πουν.
Λογω των μετρων των τηλετσαρλατανων, τα ξενοδοχεια το 2020 ανοιξαν ελάχιστα (το πολυ 3 μηνες) ή καθολου, το 2021 παλι με κουτσουρεμενη σεζον.
Το αποτελεσμα ηταν παρα πολλοι ξενοι που δουλευαν εποχικοι, να φυγουν εξωτερικο μονιμα με αποτέλεσμα να δημιουργηθει αυτο το προβλημα.
Αυτο τουλαχιστον ισχύει στα Χανιά, και προσωπικά γνωριζω πολλους που εφυγαν. Οταν ακους μαλακες βεβαια, αυτα παθαινεις.

Οποτε ευκαιρία να δωθουν δουλειες σε Έλληνες.
Μπράβο Κυριάκο

[πατησιωτης]

Για Χανια που μπορώ να πω τουλάχιστον, κυρίως Βούλγαροι και Αλβανοι.

Κοντά είναι,θα ξανάρθουν.

[Green Dragon]

1) Αν προσέξεις ξεκινά από το 2015. Ο λόγος είναι το πουσάρισμα των ασθενέστερων οικονομιών (νότος) για τις οποίες το ευρώ είναι σκληρότερο από όσο αντέχουν.
2) Ο κορωνοιός έκοψε δουλειές. Αντίστοιχα όμως δεν μειώθηκε η ρευστότητα, όπως σωστά γράφεις, λόγω τυπώματος. Εφ' όσον λοιπόν παρέμεινε η ίδια ρευστότητα με λιγώτερα προϊόντα/υπηρεσίες στην αγορά δημιουργήθηκε πληθωρισμός. Τίποτε περίπλοκο εδώ.
Μιλάμε για διπλασιασμό της ποσότητας

Ναι αλλά ο πληθωρισμός το καλοκάιρι άρχισε ν' ανεβαίνει, πριν ήταν σταθερός παρόλο που υπήρχαν οι προϋποθέσεις όπως λες. Αυτό πως εξηγείται;

Ελλάδα ή Ευρωζώνη συνολικά;

Ο πληθωρισμός δεν εκδηλώνεται αμέσως. Οι οικονομολόγοι γκρινιάζουν χρόνια για τα μηδενικά επιτόκια και ότι θα φέρουν πληθωρισμό. Ακόμη περισσότερο κατηγορούσαν την αγορά κρατικών ομολόγων και τελευταία τα τόσα πολλά πακέτα παροχών λόγω κορονωιού. Τώρα πια λένε ότι θα ξεπεράσει το 10%, αλλά αυτό μπορεί να το δεις αρκετούς μήνες μετά.

Και μόνο για το τωρινό νούμερο η Λαγκάρντ θα έπρεπε με τα χίλια να ανεβάσει τα επιτόκια αλλά δεν το κάνει γιατί φοβάται ότι θα ζορίσει τις νότιες χώρες. Με το ζόρι ψέλισσε να μειώσει τις αγορές κρατικών ομολόγων, ίσα μέσα από τα δόντια της από το φόβο να εκτιναχθούν τα σπρεντ. Το μεγαλύτερο πρόβλημα της ΕΕ είναι η ευρωζώνη, ένα νόμισμα που έχουν κράτη οικονομικά τόσο άνισα, χωρίς όμως κοινή εσωτερική πολιτική. Έτσι ο ένας το θέλει για να επενδύει και ο άλλος για ψηφοθηρικές παροχές.

Τέλος κάτι που δεν είναι ευρέως γνωστό, η ΕΚΤ είχε στο καταστατικό της να κρατά τον πληθωρισμό κάτω από το 2%. Αυτό το άλλαξε πριν κάτι μήνες, με την εξής γελοία δικαιολογία: επειδή επί 20 χρόνια ήταν κάτω από 2%, για τα επόμενα 20 χρόνια επιτρέπεται να πηγαίνει πάνω από το 2% Έτσι έχει δικαίωμα να μην αντιδράσει. Υπάρχουν ορισμένοι εκεί μέσα που πιστεύουν ότι μόνον έτσι μπορεί να διατηρηθεί η Ευρωζώνη. Είναι ένα σχέδιο για ανέβασμα πληθ. στο βορρά, όπου όμως imho αγνοούν ότι στον νότο πάντοτε ο πληθ. θα είναι ψηλότερος λόγω διαφορετικής νοοτροπίας.

Ναι αλλά εδώ μιλάμε για χρόνια μετά, όχι μήνες, άρα κάπου χωλαίνει η θεωρία. Στα υπόλοιπα συμφωνώ, πολλά τα έχω πει και εγώ εδώ και αρκετά χρόνια.

Υπάρχει και το κείμενο του Αλογοσκούφη για τις 'βέλτιστες νομισματικές περιοχές', αν το βρεις ρίξε μια ματιά, είναι ενδιαφέρον.