Βούλιαξε το Μόσκβα ...

[ksmyrn]

Δεν διαφωνώ. Όμως άλλο το διαλέγω μεριά, άλλο το στέλνω ανθρωπιστική βοήθεια και άλλο συμμετέχω ενεργά στον πόλεμο από τα μετόπισθεν. Δηλαδή αν αύριο ο Πούτιν χτυπήσει κάποιες δυτικές υποδομές ηλεκτρονικού πολέμου που κάνουν παρεμβολές από έδαφος γειτονικής χώρας τι γίνεται; Δεν νομίζω ότι θα κάθεται πολύ να κοιτάζει αν επιβεβαιωθεί ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Και τελικά αν ο αρχικός σχεδιασμός προέβλεπε όχι μεγάλες καταστροφές σε εργοστάσια, δρόμους γέφυρες κλπ, αν συνεχιστούν αυτού του είδους οι παρεμβάσεις μπορεί να επιλέξει να αποσυρθεί από αρκετές περιοχές αφού πρώτα τις ισοπεδώσει ολοκληρωτικά.

Βλέπω τη δύση να ρίχνει λάδι στη φωτιά και δεν μου αρέσει. Εξαίρεση από τους μεγάλους παίκτες ο Μακρόν που αρνείται να κάνει το κοκοράκι καταλαβαίνοντας πολύ καλά πως δεν μπορείς να αποκαλείς τον άλλο εγκληματία πολέμου αν θέλεις να έχεις μια ευκαιρία να τον καθίσεις σε τραπέζι διαπραγματεύσεων. Η συμπεριφορά των ΗΠΑ μου φαίνεται χυδαία.

Οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται στην Ρωσία λες και πρόκειται για κάποια μικροσκοπική μπανανία στην άλλη άκρη του κόσμου, και για αυτό οι περισσότεροι κανουν χαβαλέ, μιάς και βρίσκονται σε άρνηση, γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η υπερ-προκλητική συμπεριφορά είναι σαν αντιγραφή από το εγχειρίδιο για το πως θα γίνει η έναρξη του ΓΠΠ, που στο πιο αισιόδοξο σενάριο θα μας πάει στην παλαιολιθική εποχή.

Μα είναι μπανανία!
Το γεγονός ότι έχει μια τεράστια έκταση και μεγάλα αποθέματα φυσικού αερίου δεν σημαίνει ότι είναι και σοβαρή χώρα.

Ναι! Ούτε έχει σημασία που κατασκευάζει υποβρύχια, αεροπλάνα, πυραύλους, διαστημικούς σταθμούς, δορυφόρους κτλ κτλ μπανανία

[Ζενίθεδρος]

Οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται στην Ρωσία λες και πρόκειται για κάποια μικροσκοπική μπανανία στην άλλη άκρη του κόσμου, και για αυτό οι περισσότεροι κανουν χαβαλέ, μιάς και βρίσκονται σε άρνηση, γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η υπερ-προκλητική συμπεριφορά είναι σαν αντιγραφή από το εγχειρίδιο για το πως θα γίνει η έναρξη του ΓΠΠ, που στο πιο αισιόδοξο σενάριο θα μας πάει στην παλαιολιθική εποχή.

Αν το έκαναν αυτό θα είχαν και αυτοί στρατό εκεί.Αυτό που βλέπεις είναι κλασικός proxy war όπως έχει καθιερωθεί να λέγεται.Όταν η μία δύναμη επιτίθεται σε κάποιον τότε η άλλη αποφεύγοντας να στείλει στρατό για να μην υπάρξει απευθείας σύγκρουση στέλνει όπλα.Από την εποχή του Βιετνάμ παίζει αυτό το σενάριο.
Δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό από όσα έγιναν στο Βιετνάμ ή στο Αφγανιστάν.Τα αντίποινα της Ρωσίας θα μπορούσαν να είναι να στείλουν και αυτοί όπλα σε κάποιο πόλεμο που εμπλέκονται οι Αμερικάνοι στους αντιπάλους τους,αυτή είναι στάνταρ πρακτική,μόνο που μετά την αποχώρηση από το Αφγανιστάν επί του παρόντος δεν υπάρχει τέτοιος πόλεμος.

Η διαφορά βρίσκεται στην λεπτομέρεια ότι ο πόλεμος αυτος, πρόξυ ή ξεπρόξυ, είναι στον κόρφο των δε και πλήττονται ήδη στόχοι μέσα στην ρωσική επικράτεια. Ο άλλος με το δίκιο του, το αντιμετωπίζει πλέον ως υπαρξιακό και όχι απλα ως θέμα γοήτρου. Κάποια στιγμή, θα κριθεί απο τους δε, ως αρκετά επικίνδυνο να συνεχιστεί αυτό το καλαμπούρι και προκειμένου να καταστραφούν αυτοί πρώτοι, θα αποφασίσουν να βαρέσουν με ό,τι έχουν και δεν έχουν. Τώρα ζούμε την συνέχεια του έργου της κουβανικής κρίσης, ζούμε δηλαδή το τι θα γινόταν εάν δεν είχε γίνει ο συμβιβασμός μεταξύ Κένεντι και Χρουτσώφ. Η όλη θρασυτάτη συμπεριφορά των ΗΠΑ, όπου καίνε γέφυρες (το γιατί το κάνουν, έχει τους λόγους του) με κάνει να υποψιάζομαι πως πάνε βάσει σχεδίου, στο οποίο συμπεριλαμβάνεται η χρήση κάθε δυνατού όπλου. Σου λέει, θα έχουμε από την μία δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς, το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης θα γίνει για αιώνες ακατοίκητο, θα καταστραφεί ένα μεγάλο μέρος των ΕΔ και ένα μικρό τμήμα της επικράτειας των ΗΠΑ, αλλά , από την άλλη, θα γίνει έτσι ένα τελικό ξεκαθάρισμα με την Ρωσία aka πλήρης αφανισμός. Εάν έκριναν, πως αυτός είναι ο μοναδικός-αναπόφευκτος δρόμος για να μην χάσουν οι ΗΠΑ την πρωτοκαθεδρία τους και καταντήσουν τριτοδεύτερη δύναμη, θα το προχωρήσουν μέχρι τέλους. Και όλα δείχνουν πως για εκεί πάει το πράγμα.

[Philip Mortimer]

Οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται στην Ρωσία λες και πρόκειται για κάποια μικροσκοπική μπανανία στην άλλη άκρη του κόσμου, και για αυτό οι περισσότεροι κανουν χαβαλέ, μιάς και βρίσκονται σε άρνηση, γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η υπερ-προκλητική συμπεριφορά είναι σαν αντιγραφή από το εγχειρίδιο για το πως θα γίνει η έναρξη του ΓΠΠ, που στο πιο αισιόδοξο σενάριο θα μας πάει στην παλαιολιθική εποχή.

Αν το έκαναν αυτό θα είχαν και αυτοί στρατό εκεί.Αυτό που βλέπεις είναι κλασικός proxy war όπως έχει καθιερωθεί να λέγεται.Όταν η μία δύναμη επιτίθεται σε κάποιον τότε η άλλη αποφεύγοντας να στείλει στρατό για να μην υπάρξει απευθείας σύγκρουση στέλνει όπλα.Από την εποχή του Βιετνάμ παίζει αυτό το σενάριο.
Δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό από όσα έγιναν στο Βιετνάμ ή στο Αφγανιστάν.Τα αντίποινα της Ρωσίας θα μπορούσαν να είναι να στείλουν και αυτοί όπλα σε κάποιο πόλεμο που εμπλέκονται οι Αμερικάνοι στους αντιπάλους τους,αυτή είναι στάνταρ πρακτική,μόνο που μετά την αποχώρηση από το Αφγανιστάν επί του παρόντος δεν υπάρχει τέτοιος πόλεμος.

Η διαφορά βρίσκεται στην λεπτομέρεια ότι ο πόλεμος αυτος, πρόξυ ή ξεπρόξυ, είναι στον κόρφο των δε και πλήττονται ήδη στόχοι μέσα στην ρωσική επικράτεια. Ο άλλος με το δίκιο του, το αντιμετωπίζει πλέον ως υπαρξιακό και όχι απλα ως θέμα γοήτρου. Κάποια στιγμή, θα κριθεί απο τους δε, ως αρκετά επικίνδυνο να συνεχιστεί αυτό το καλαμπούρι και προκειμένου να καταστραφούν αυτοί πρώτοι, θα αποφασίσουν να βαρέσουν με ό,τι έχουν και δεν έχουν. Τώρα ζούμε την συνέχεια του έργου της κουβανικής κρίσης, ζούμε δηλαδή το τι θα γινόταν εάν δεν είχε γίνει ο συμβιβασμός μεταξύ Κένεντι και Χρουτσώφ. Η όλη θρασυτάτη συμπεριφορά των ΗΠΑ, όπου καίνε γέφυρες (το γιατί το κάνουν, έχει τους λόγους του) με κάνει να υποψιάζομαι πως πάνε βάσει σχεδίου, στο οποίο συμπεριλαμβάνεται η χρήση κάθε δυνατού όπλου. Σου λέει, θα έχουμε από την μία δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς, το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης θα γίνει για αιώνες ακατοίκητο, θα καταστραφεί ένα μεγάλο μέρος των ΕΔ και ένα μικρό τμήμα της επικράτειας των ΗΠΑ, αλλά , από την άλλη, θα γίνει έτσι ένα τελικό ξεκαθάρισμα με την Ρωσία aka πλήρης αφανισμός. Εάν έκριναν, πως αυτός είναι ο μοναδικός-αναπόφευκτος δρόμος για να μην χάσουν οι ΗΠΑ την πρωτοκαθεδρία τους και καταντήσουν τριτοδεύτερη δύναμη, θα το προχωρήσουν μέχρι τέλους. Και όλα δείχνουν πως για εκεί πάει το πράγμα.

Οι ΗΠΑ κινδυευουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από τη Ρωσία που δεν μπορεί να πείσει ούτε τους Ουκρανούς να συμπαραταχθούν μαζί της και τώρα έχει εισβάλει στην Ουκρανία και τους σφάζει για αντίποινα. Μάλιστα, το ακούσαμε και αυτό.

[Ζενίθεδρος]

Δεν διαφωνώ. Όμως άλλο το διαλέγω μεριά, άλλο το στέλνω ανθρωπιστική βοήθεια και άλλο συμμετέχω ενεργά στον πόλεμο από τα μετόπισθεν. Δηλαδή αν αύριο ο Πούτιν χτυπήσει κάποιες δυτικές υποδομές ηλεκτρονικού πολέμου που κάνουν παρεμβολές από έδαφος γειτονικής χώρας τι γίνεται; Δεν νομίζω ότι θα κάθεται πολύ να κοιτάζει αν επιβεβαιωθεί ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Και τελικά αν ο αρχικός σχεδιασμός προέβλεπε όχι μεγάλες καταστροφές σε εργοστάσια, δρόμους γέφυρες κλπ, αν συνεχιστούν αυτού του είδους οι παρεμβάσεις μπορεί να επιλέξει να αποσυρθεί από αρκετές περιοχές αφού πρώτα τις ισοπεδώσει ολοκληρωτικά.

Βλέπω τη δύση να ρίχνει λάδι στη φωτιά και δεν μου αρέσει. Εξαίρεση από τους μεγάλους παίκτες ο Μακρόν που αρνείται να κάνει το κοκοράκι καταλαβαίνοντας πολύ καλά πως δεν μπορείς να αποκαλείς τον άλλο εγκληματία πολέμου αν θέλεις να έχεις μια ευκαιρία να τον καθίσεις σε τραπέζι διαπραγματεύσεων. Η συμπεριφορά των ΗΠΑ μου φαίνεται χυδαία.

Οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται στην Ρωσία λες και πρόκειται για κάποια μικροσκοπική μπανανία στην άλλη άκρη του κόσμου, και για αυτό οι περισσότεροι κανουν χαβαλέ, μιάς και βρίσκονται σε άρνηση, γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η υπερ-προκλητική συμπεριφορά είναι σαν αντιγραφή από το εγχειρίδιο για το πως θα γίνει η έναρξη του ΓΠΠ, που στο πιο αισιόδοξο σενάριο θα μας πάει στην παλαιολιθική εποχή.

Μα είναι μπανανία!
Το γεγονός ότι έχει μια τεράστια έκταση και μεγάλα αποθέματα φυσικού αερίου δεν σημαίνει ότι είναι και σοβαρή χώρα.

Η σοβαρότητα είναι κάτι υποκειμενικό. Η συνολική δύναμη πυρός όμως (συμβατική + μη) είναι αντικειμενική πραγματικότητα.

[BlastFromThePast]

Πιο σαφες απο τα γεγονοτα? Δε νομιζω.

Τα γεγονότα είναι σαφή και συγκεκριμένα, έχεις δίκιο. Το πώς ερμηνεύεις εσύ τα γεγονότα είναι ασαφές, γιατί υπάρχουν και βλάκες, όχι φυσικά πως λέω ότι είσαι κι εσύ τέτοιος.

Πώς ερμήνευσες λοιπόν τα γεγονότα στη συγκεκριμένη περίπτωση ώστε να φτάσεις στη στάση που έχεις;

Δεν εχω χρονο να παιξω την κολοκυθια. Αν εχεις να με ρωτησεις κατι συγκεκριμενο πες το.

Ούτε εγώ έχω χρόνο να παίξω την κολοκυθιά με κάποιον που προφανώς δεν ερμήνευσε τίποτα, δεν ενδιαφέρθηκε για τίποτα και απλά διαλεξε την πλευρά του ΝΑΤΟ παβλοφικά. Αλλά άσε τα παραμύθια για εισβολείς γιατί είμαι βέβαιος πως το 2003 δεν γύριζες τους δρόμους ζητώντας να δώσουμε τανκ στον Σαντάμ ούτε κατήγγειλες ότι όλοι οι άλλοι διαδηλωτές εναντίον του πολέμου, από τη στιγμή που δεν σε ακολουθούσαν στα αιτήματα σου, ήταν εμμέσως πλην σαφώς με τον εισβολέα.

[Ζενίθεδρος]

Αν το έκαναν αυτό θα είχαν και αυτοί στρατό εκεί.Αυτό που βλέπεις είναι κλασικός proxy war όπως έχει καθιερωθεί να λέγεται.Όταν η μία δύναμη επιτίθεται σε κάποιον τότε η άλλη αποφεύγοντας να στείλει στρατό για να μην υπάρξει απευθείας σύγκρουση στέλνει όπλα.Από την εποχή του Βιετνάμ παίζει αυτό το σενάριο.
Δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό από όσα έγιναν στο Βιετνάμ ή στο Αφγανιστάν.Τα αντίποινα της Ρωσίας θα μπορούσαν να είναι να στείλουν και αυτοί όπλα σε κάποιο πόλεμο που εμπλέκονται οι Αμερικάνοι στους αντιπάλους τους,αυτή είναι στάνταρ πρακτική,μόνο που μετά την αποχώρηση από το Αφγανιστάν επί του παρόντος δεν υπάρχει τέτοιος πόλεμος.

Η διαφορά βρίσκεται στην λεπτομέρεια ότι ο πόλεμος αυτος, πρόξυ ή ξεπρόξυ, είναι στον κόρφο των δε και πλήττονται ήδη στόχοι μέσα στην ρωσική επικράτεια. Ο άλλος με το δίκιο του, το αντιμετωπίζει πλέον ως υπαρξιακό και όχι απλα ως θέμα γοήτρου. Κάποια στιγμή, θα κριθεί απο τους δε, ως αρκετά επικίνδυνο να συνεχιστεί αυτό το καλαμπούρι και προκειμένου να καταστραφούν αυτοί πρώτοι, θα αποφασίσουν να βαρέσουν με ό,τι έχουν και δεν έχουν. Τώρα ζούμε την συνέχεια του έργου της κουβανικής κρίσης, ζούμε δηλαδή το τι θα γινόταν εάν δεν είχε γίνει ο συμβιβασμός μεταξύ Κένεντι και Χρουτσώφ. Η όλη θρασυτάτη συμπεριφορά των ΗΠΑ, όπου καίνε γέφυρες (το γιατί το κάνουν, έχει τους λόγους του) με κάνει να υποψιάζομαι πως πάνε βάσει σχεδίου, στο οποίο συμπεριλαμβάνεται η χρήση κάθε δυνατού όπλου. Σου λέει, θα έχουμε από την μία δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς, το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης θα γίνει για αιώνες ακατοίκητο, θα καταστραφεί ένα μεγάλο μέρος των ΕΔ και ένα μικρό τμήμα της επικράτειας των ΗΠΑ, αλλά , από την άλλη, θα γίνει έτσι ένα τελικό ξεκαθάρισμα με την Ρωσία aka πλήρης αφανισμός. Εάν έκριναν, πως αυτός είναι ο μοναδικός-αναπόφευκτος δρόμος για να μην χάσουν οι ΗΠΑ την πρωτοκαθεδρία τους και καταντήσουν τριτοδεύτερη δύναμη, θα το προχωρήσουν μέχρι τέλους. Και όλα δείχνουν πως για εκεί πάει το πράγμα.

Οι ΗΠΑ κινδυευουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από τη Ρωσία που δεν μπορεί να πείσει ούτε τους Ουκρανούς να συμπαραταχθούν μαζί της και τώρα έχει εισβάλει στην Ουκρανία και τους σφάζει για αντίποινα. Μάλιστα, το ακούσαμε και αυτό.

Που ακριβώς είδες να γράφω πως οι ΗΠΑ κινδυνεύουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από την Ρωσία;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Τα γεγονότα είναι σαφή και συγκεκριμένα, έχεις δίκιο. Το πώς ερμηνεύεις εσύ τα γεγονότα είναι ασαφές, γιατί υπάρχουν και βλάκες, όχι φυσικά πως λέω ότι είσαι κι εσύ τέτοιος.

Πώς ερμήνευσες λοιπόν τα γεγονότα στη συγκεκριμένη περίπτωση ώστε να φτάσεις στη στάση που έχεις;

Δεν εχω χρονο να παιξω την κολοκυθια. Αν εχεις να με ρωτησεις κατι συγκεκριμενο πες το.

Ούτε εγώ έχω χρόνο να παίξω την κολοκυθιά με κάποιον που προφανώς δεν ερμήνευσε τίποτα, δεν ενδιαφέρθηκε για τίποτα και απλά διαλεξε την πλευρά του ΝΑΤΟ παβλοφικά. Αλλά άσε τα παραμύθια για εισβολείς γιατί είμαι βέβαιος πως το 2003 δεν γύριζες τους δρόμους ζητώντας να δώσουμε τανκ στον Σαντάμ ούτε κατήγγειλες ότι όλοι οι άλλοι διαδηλωτές εναντίον του πολέμου, από τη στιγμή που δεν σε ακολουθούσαν στα αιτήματα σου, ήταν εμμέσως πλην σαφώς με τον εισβολέα.

Το αν ερμηνευσα κατι ή οχι ειναι δικο σου συμπερασμα και ειναι αναξιο σχολιασμου.

Εισβολεις ειναι. Σ'αρεσει δε σ'αρεσει. Το ΝΑΤΟ το εχω χεσμενο οπως και την Ρωσικη αρκουδα. Οπως ημουν εναντιων της εισβολης του ΝΑΤΟ και της Αμερικης στη Σερβια, ετσι ειμαι και τωρα εναντιων της Ρωσικης εισβολης.

Δε θα κατσω να σου απολογηθω για το αν ημουν στον δρομο το 2003 ή οχι. Εσυ λοιπον που ειμαι σιγουρος οτι ησουν στον δρομο, βγες και τωρα να πανηγυρισεις για την εισβολη των Ρωσων και επι την ευκαιρια μη ξεχασεις να τους ξαναξεπλυνεις επειδη οι Αμερικανοι ειναι κακοι.

[sharp]

Το παραμύθι με το ΝΑΤΟ που θα έκανε επίθεση στη Ρωσία και γι' αυτό είναι δικαιολογημένη η Ρωσική εισβολή έχει καταρριφθεί εντελώς, αφού ούτε τώρα κάνει τον πόλεμο, την στιγμή μάλιστα που δεν θα εύρισκε καλύτερη ευκαιρία.
Το ότι κάποιοι δεν θέλουν να το δουν για δικούς τους λόγους δεν εκπλήσσει κανέναν, είναι κάτι που πάντα θα συμβαίνει.

[Δημοκράτης]

Η διαφορά βρίσκεται στην λεπτομέρεια ότι ο πόλεμος αυτος, πρόξυ ή ξεπρόξυ, είναι στον κόρφο των δε και πλήττονται ήδη στόχοι μέσα στην ρωσική επικράτεια. Ο άλλος με το δίκιο του, το αντιμετωπίζει πλέον ως υπαρξιακό και όχι απλα ως θέμα γοήτρου. Κάποια στιγμή, θα κριθεί απο τους δε, ως αρκετά επικίνδυνο να συνεχιστεί αυτό το καλαμπούρι και προκειμένου να καταστραφούν αυτοί πρώτοι, θα αποφασίσουν να βαρέσουν με ό,τι έχουν και δεν έχουν. Τώρα ζούμε την συνέχεια του έργου της κουβανικής κρίσης, ζούμε δηλαδή το τι θα γινόταν εάν δεν είχε γίνει ο συμβιβασμός μεταξύ Κένεντι και Χρουτσώφ. Η όλη θρασυτάτη συμπεριφορά των ΗΠΑ, όπου καίνε γέφυρες (το γιατί το κάνουν, έχει τους λόγους του) με κάνει να υποψιάζομαι πως πάνε βάσει σχεδίου, στο οποίο συμπεριλαμβάνεται η χρήση κάθε δυνατού όπλου. Σου λέει, θα έχουμε από την μία δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς, το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης θα γίνει για αιώνες ακατοίκητο, θα καταστραφεί ένα μεγάλο μέρος των ΕΔ και ένα μικρό τμήμα της επικράτειας των ΗΠΑ, αλλά , από την άλλη, θα γίνει έτσι ένα τελικό ξεκαθάρισμα με την Ρωσία aka πλήρης αφανισμός. Εάν έκριναν, πως αυτός είναι ο μοναδικός-αναπόφευκτος δρόμος για να μην χάσουν οι ΗΠΑ την πρωτοκαθεδρία τους και καταντήσουν τριτοδεύτερη δύναμη, θα το προχωρήσουν μέχρι τέλους. Και όλα δείχνουν πως για εκεί πάει το πράγμα.

Οι ΗΠΑ κινδυευουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από τη Ρωσία που δεν μπορεί να πείσει ούτε τους Ουκρανούς να συμπαραταχθούν μαζί της και τώρα έχει εισβάλει στην Ουκρανία και τους σφάζει για αντίποινα. Μάλιστα, το ακούσαμε και αυτό.

Που ακριβώς είδες να γράφω πως οι ΗΠΑ κινδυνεύουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από την Ρωσία;

οι ΗΠΑ πήρε απόφαση να πάει σε πυρινικό πόλεμο με την Ρωσία και να καταστραφεί η Μισή Ευρώπη για να μη χάσει την πρωτοκαθεδρία από την Κίνα; Αυτό είναι η σεναριάρα που έχεις πλάσει;
Πες την αλήθεια σε έδωσε τίποτα ο Αρίστος;

[Leporello]

Η διαφορά βρίσκεται στην λεπτομέρεια ότι ο πόλεμος αυτος, πρόξυ ή ξεπρόξυ, είναι στον κόρφο των δε και πλήττονται ήδη στόχοι μέσα στην ρωσική επικράτεια. Ο άλλος με το δίκιο του, το αντιμετωπίζει πλέον ως υπαρξιακό και όχι απλα ως θέμα γοήτρου.

Είναι υπαρξιακό θέμα γιά την Ρωσία επειδή χτυπήθηκαν κάποιοι στόχοι μέσα στην Ρωσία;

Μα δεν είχαν πάντα οι Ρώσοι την πρωτοβουλία; Δεν θα μπορούσαν απλώς να μην εισβάλουν; Η αν εισέβαλαν, να περιορισθούν στο Ντονμπάς; Δεν είπε ακόμη και ο Μπάϊντεν ότι αν οι Ρώσοι έκαναν μία περιορισμένη επιχείρηση δεν θα τους επέβαλε κυρώσεις; Και τώρα ακόμη, αν υποχωρήσουν στο Ντομπάς, νομίζεις ότι θα συνεχισθεί ο πόλεμος;

[Philip Mortimer]

Οι ΗΠΑ κινδυευουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από τη Ρωσία που δεν μπορεί να πείσει ούτε τους Ουκρανούς να συμπαραταχθούν μαζί της και τώρα έχει εισβάλει στην Ουκρανία και τους σφάζει για αντίποινα. Μάλιστα, το ακούσαμε και αυτό.

Που ακριβώς είδες να γράφω πως οι ΗΠΑ κινδυνεύουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από την Ρωσία;

οι ΗΠΑ πήρε απόφαση να πάει σε πυρινικό πόλεμο με την Ρωσία και να καταστραφεί η Μισή Ευρώπη για να μη χάσει την πρωτοκαθεδρία από την Κίνα; Αυτό είναι η σεναριάρα που έχεις πλάση;
Πες την αλήθεια σε έδωσε τίποτα ο Αρίστος;

Ούτε ο ίδιος δεν έχει ιδέα τι λέει, απλά αραδιαζει λέξεις.

[πατησιωτης]

Που ακριβώς είδες να γράφω πως οι ΗΠΑ κινδυνεύουν να χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους από την Ρωσία;

οι ΗΠΑ πήρε απόφαση να πάει σε πυρινικό πόλεμο με την Ρωσία και να καταστραφεί η Μισή Ευρώπη για να μη χάσει την πρωτοκαθεδρία από την Κίνα; Αυτό είναι η σεναριάρα που έχεις πλάση;
Πες την αλήθεια σε έδωσε τίποτα ο Αρίστος;

Ούτε ο ίδιος δεν έχει ιδέα τι λέει, απλά αραδιαζει λέξεις.

Το βέβαιο είναι ότι από ένα πόλεμο Αμερικής - Ρωσίας ο σίγουρος νικητής θα είναι η Κϊνα πάντως.
Θα έχει απώλειες μόνο από τα ραδιενεργά νέφη που θα φθάσουν εκεί όπως ο υπόλοιπος πλανήτης ενώ οι άλλοι θα καταστραφούν.

[ST48410]

Οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται στην Ρωσία λες και πρόκειται για κάποια μικροσκοπική μπανανία στην άλλη άκρη του κόσμου, και για αυτό οι περισσότεροι κανουν χαβαλέ, μιάς και βρίσκονται σε άρνηση, γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η υπερ-προκλητική συμπεριφορά είναι σαν αντιγραφή από το εγχειρίδιο για το πως θα γίνει η έναρξη του ΓΠΠ, που στο πιο αισιόδοξο σενάριο θα μας πάει στην παλαιολιθική εποχή.

Αν το έκαναν αυτό θα είχαν και αυτοί στρατό εκεί.Αυτό που βλέπεις είναι κλασικός proxy war όπως έχει καθιερωθεί να λέγεται.Όταν η μία δύναμη επιτίθεται σε κάποιον τότε η άλλη αποφεύγοντας να στείλει στρατό για να μην υπάρξει απευθείας σύγκρουση στέλνει όπλα.Από την εποχή του Βιετνάμ παίζει αυτό το σενάριο.
Δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό από όσα έγιναν στο Βιετνάμ ή στο Αφγανιστάν.Τα αντίποινα της Ρωσίας θα μπορούσαν να είναι να στείλουν και αυτοί όπλα σε κάποιο πόλεμο που εμπλέκονται οι Αμερικάνοι στους αντιπάλους τους,αυτή είναι στάνταρ πρακτική,μόνο που μετά την αποχώρηση από το Αφγανιστάν επί του παρόντος δεν υπάρχει τέτοιος πόλεμος.

Μακάρι να το διαβάζεις σωστά και να αποφύγουμε γενικευμένης κλίμακας αντιπαράθεση.

[BlastFromThePast]

Δεν εχω χρονο να παιξω την κολοκυθια. Αν εχεις να με ρωτησεις κατι συγκεκριμενο πες το.

Ούτε εγώ έχω χρόνο να παίξω την κολοκυθιά με κάποιον που προφανώς δεν ερμήνευσε τίποτα, δεν ενδιαφέρθηκε για τίποτα και απλά διαλεξε την πλευρά του ΝΑΤΟ παβλοφικά. Αλλά άσε τα παραμύθια για εισβολείς γιατί είμαι βέβαιος πως το 2003 δεν γύριζες τους δρόμους ζητώντας να δώσουμε τανκ στον Σαντάμ ούτε κατήγγειλες ότι όλοι οι άλλοι διαδηλωτές εναντίον του πολέμου, από τη στιγμή που δεν σε ακολουθούσαν στα αιτήματα σου, ήταν εμμέσως πλην σαφώς με τον εισβολέα.

Το αν ερμηνευσα κατι ή οχι ειναι δικο σου συμπερασμα και ειναι αναξιο σχολιασμου.

Εισβολεις ειναι. Σ'αρεσει δε σ'αρεσει. Το ΝΑΤΟ το εχω χεσμενο οπως και την Ρωσικη αρκουδα. Οπως ημουν εναντιων της εισβολης του ΝΑΤΟ και της Αμερικης στη Σερβια, ετσι ειμαι και τωρα εναντιων της Ρωσικης εισβολης.

Δε θα κατσω να σου απολογηθω για το αν ημουν στον δρομο το 2003 ή οχι. Εσυ λοιπον που ειμαι σιγουρος οτι ησουν στον δρομο, βγες και τωρα να πανηγυρισεις για την εισβολη των Ρωσων και επι την ευκαιρια μη ξεχασεις να τους ξαναξεπλυνεις επειδη οι Αμερικανοι ειναι κακοι.

Η δική μου στάση είναι πάντα η ίδια. Να απολογηθούν για υποκρισία όσοι τώρα θέτουν αντιπολεμικό κριτήριο το να στέλνεις τανκς στον δεχόμενο εισβολή έχοντας για κάποιο λόγο ξεχάσει να θέσουν τα ίδια κριτήρια σε όλες τις προηγούμενες συρράξεις (όταν δεν επαινούσαν οι ίδιοι τον εισβολέα, που πολλοί απ' όσους ανέπτυξαν τόσο προωθημένα αντιπολεμικά αιτήματα τώρα τελευταία πράγματι το έκαναν).

[BlastFromThePast]

Ούτε εγώ έχω χρόνο να παίξω την κολοκυθιά με κάποιον που προφανώς δεν ερμήνευσε τίποτα, δεν ενδιαφέρθηκε για τίποτα και απλά διαλεξε την πλευρά του ΝΑΤΟ παβλοφικά. Αλλά άσε τα παραμύθια για εισβολείς γιατί είμαι βέβαιος πως το 2003 δεν γύριζες τους δρόμους ζητώντας να δώσουμε τανκ στον Σαντάμ ούτε κατήγγειλες ότι όλοι οι άλλοι διαδηλωτές εναντίον του πολέμου, από τη στιγμή που δεν σε ακολουθούσαν στα αιτήματα σου, ήταν εμμέσως πλην σαφώς με τον εισβολέα.

Το αν ερμηνευσα κατι ή οχι ειναι δικο σου συμπερασμα και ειναι αναξιο σχολιασμου.

Εισβολεις ειναι. Σ'αρεσει δε σ'αρεσει. Το ΝΑΤΟ το εχω χεσμενο οπως και την Ρωσικη αρκουδα. Οπως ημουν εναντιων της εισβολης του ΝΑΤΟ και της Αμερικης στη Σερβια, ετσι ειμαι και τωρα εναντιων της Ρωσικης εισβολης.

Δε θα κατσω να σου απολογηθω για το αν ημουν στον δρομο το 2003 ή οχι. Εσυ λοιπον που ειμαι σιγουρος οτι ησουν στον δρομο, βγες και τωρα να πανηγυρισεις για την εισβολη των Ρωσων και επι την ευκαιρια μη ξεχασεις να τους ξαναξεπλυνεις επειδη οι Αμερικανοι ειναι κακοι.

Η δική μου στάση είναι πάντα η ίδια. Να απολογηθούν για υποκρισία όσοι τώρα θέτουν αντιπολεμικό κριτήριο το να στέλνεις τανκς στον δεχόμενο εισβολή έχοντας για κάποιο λόγο ξεχάσει να θέσουν τα ίδια κριτήρια σε όλες τις προηγούμενες συρράξεις (όταν δεν επαινούσαν οι ίδιοι τον εισβολέα, που πολλοί απ' όσους ανέπτυξαν προωθημένα αντιπολεμικά αιτήματα τώρα τελευταία πράγματι το έκαναν).