Είναι κοινωνική δικαιοσύνη ο κατώτατος μισθός ;

[wooded glade]

Έστω ότι εγώ έχω μία εταιρεία διαστημικών πτήσεων.
Ζητάω αστροναύτες που θα πάνε στο διάστημα και ο κάθε αστροναύτης πρέπει να διαθέτει τουλάχιστον δύο phd από το Harvard. Ένα phd nuclear engineering και ένα phd quantum relativity physics. Άμα έχει μόνο nuclear engineering ή μόνο quantum relativity physics δεν γίνεται - διότι θα πέσει ο πύραυλος κατ' αρχάς.
Στη σημερινή εποχή οι υποψήφιοι είναι λίγοι, επομένως θα τους πληρώνω καλά. 10,000 ευρώ το ωρομίσθιο συν τα ένσημα.
Αλλά ας πούμε σε είκοσι χρόνια θα έχει phd nuclear engineering and quantum relativity physics μέχρι και ο τελευταίος Αλβανός από τον σταθμό Λαρίσης, διότι με την πρόοδο της επιστήμης τα μαθήματα αυτά θα γίνουν εύκολα και θα διδάσκονται στην Β' Λυκείου.
Επομένως εγώ θα βρίσκω αστροναύτες με τριάντα ευρώ να κάνουν το δρομολόγιο Γη-Αφροδίτη και τανάπαλιν.
Αλλά επειδή τα τριάντα ευρώ τα βρίσκει κανείς στο δρόμο και δεν θα προσέρχονται, θα δίνω ένα τρακοσάρι.

Επεμβαίνει όμως ο Τσίπρας και λέει οκτακόσια ευρώ το μίνιμουμ, αλλοιώς βέβαια τρώει λουκέτο ο κάθε παραβάτης.
Allors ?
Το οχτακοσάρι θα υποχρεωθώ να το καταβάλω.
Θα είναι άδικο για μένα (ή ας το πούμε άδικο) αλλά δίκαιο για τον εργαζόμενο.

Αλλά με τον τρόπο αυτό θα προκύψει (ή δεν θα προκύψει ;) και το εξής:

- αντί για 18 αστροναύτες θα προσλάβω 5 αστροναύτες
- τα δρομολόγια Γη-Αφροδίτη από καθημερινά θα γίνουν τρισεβδομαδιαία

Επομένως 5 αστροναύτες είδαν αύξηση του μισθού τους κατά 266.6% (= 800/300) αλλά 13 αστροναύτες έμειναν στον άσσο και καθαρίζουν τζάμια αυτοκινήτων στα φανάρια.
Τεκμηριώστε μου λοιπόν την κοινωνική δικαιοσύνη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη ή αδικία, το ζητούμενο είναι κάποιες κοινωνικές ανάγκες των ασθενέστερων οικονομικά κοινωνικών στρωμάτων να καλυφθούν για να μην θρηνούμε πτώματα απο την πείνα στον δρόμο ή υπάρξει εξαθλίωση

[wooded glade]

Δεν υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη ή αδικία, το ζητούμενο είναι κάποιες κοινωνικές ανάγκες των ασθενέστερων οικονομικά κοινωνικών στρωμάτων να καλυφθούν για να μην θρηνούμε πτώματα απο την πείνα στον δρόμο ή υπάρξει εξαθλίωση

Έστω ότι αυτό είναι το ζητούμενο.

[wooded glade]

Τα αυτά ισχύουν αν είναι ιδιωτική η εταιρεία διαστημικών πτήσεων και αν είναι δημόσια.

[Πασιφάη]

Έστω ότι εγώ έχω μία εταιρεία διαστημικών πτήσεων.
Ζητάω αστροναύτες που θα πάνε στο διάστημα και ο κάθε αστροναύτης πρέπει να διαθέτει τουλάχιστον δύο phd από το Harvard. Ένα phd nuclear engineering και ένα phd quantum relativity physics. Άμα έχει μόνο nuclear engineering ή μόνο quantum relativity physics δεν γίνεται - διότι θα πέσει ο πύραυλος κατ' αρχάς.
Στη σημερινή εποχή οι υποψήφιοι είναι λίγοι, επομένως θα τους πληρώνω καλά. 10,000 ευρώ το ωρομίσθιο συν τα ένσημα.
Αλλά ας πούμε σε είκοσι χρόνια θα έχει phd nuclear engineering and quantum relativity physics μέχρι και ο τελευταίος Αλβανός από τον σταθμό Λαρίσης, διότι με την πρόοδο της επιστήμης τα μαθήματα αυτά θα γίνουν εύκολα και θα διδάσκονται στην Β' Λυκείου.
Επομένως εγώ θα βρίσκω αστροναύτες με τριάντα ευρώ να κάνουν το δρομολόγιο Γη-Αφροδίτη και τανάπαλιν.
Αλλά επειδή τα τριάντα ευρώ τα βρίσκει κανείς στο δρόμο και δεν θα προσέρχονται, θα δίνω ένα τρακοσάρι.

Επεμβαίνει όμως ο Τσίπρας και λέει οκτακόσια ευρώ το μίνιμουμ, αλλοιώς βέβαια τρώει λουκέτο ο κάθε παραβάτης.
Allors ?
Το οχτακοσάρι θα υποχρεωθώ να το καταβάλω.
Θα είναι άδικο για μένα (ή ας το πούμε άδικο) αλλά δίκαιο για τον εργαζόμενο.

Αλλά με τον τρόπο αυτό θα προκύψει (ή δεν θα προκύψει ;) και το εξής:

- αντί για 18 αστροναύτες θα προσλάβω 5 αστροναύτες
- τα δρομολόγια Γη-Αφροδίτη από καθημερινά θα γίνουν τρισεβδομαδιαία

Επομένως 5 αστροναύτες είδαν αύξηση του μισθού τους κατά 266.6% (= 800/300) αλλά 13 αστροναύτες έμειναν στον άσσο και καθαρίζουν τζάμια αυτοκινήτων στα φανάρια.
Τεκμηριώστε μου λοιπόν την κοινωνική δικαιοσύνη.

Αν μιλάς για την Ελλάδα, τα όρια πραγμάτωσης, κινούνται σε ένα ασαφές πλαίσιο. Γι'αυτό και το Brain Drain.δεν μπορεί να ευδοκιμήσει. Βάσει δεδομένων σε άλλες χώρες, Ευρωπαϊκές,αλλά κυρίως από Αμερική, τους έχουν τσιμπήσει νύχτα. Και τους πληρώνουν αδρά. Κι ας κάτσουμε εμείς να αναρωτιόμαστε περί κατωτάτου μισθού, περί γραφειοκρατίας, περί ασυνεννοησίας, περί χυδαίας νοοτροπίας. Που εδράζονται δίχως αιδώ, σε κάθε περίπτωση. Απ'την απλούστερη, έως τη μεγαλύτερη.
Δεν μπορούμε να στηρίξουμε το καινούργιο απαραίτητα. Όχι γιατί δεν υπάρχει η τεχνογνωσία, απλά τα βήματα της διευθέτησης και της δημιουργίας μιας τέτοιας συνθήκης, ''φωνάζουν'' έλλειψη από μόνα τους. Εξήγησα το γιατί με απόλυτη σαφήνεια.

[Крaсная армия]

Άμα κάνεις απαλλοτρίωση από Δεξιούς, αξίζει.

[Πασιφάη]

Δεν υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη ή αδικία, το ζητούμενο είναι κάποιες κοινωνικές ανάγκες των ασθενέστερων οικονομικά κοινωνικών στρωμάτων να καλυφθούν για να μην θρηνούμε πτώματα απο την πείνα στον δρόμο ή υπάρξει εξαθλίωση

Έστω ότι αυτό είναι το ζητούμενο.

Λάθος. Το ζητούμενο είναι η πρόληψη για να μην υπάρξει κοινωνική εξαθλίωση.

[wooded glade]

Δεν μιλάμε για αρωγή προς τα αθενέστερα λαϊκά στρώματα, meals on wheels και τέτοια.
Για τον κατώτατο μισθό μιλάμε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν μιλάμε για αρωγή προς τα αθενέστερα λαϊκά στρώματα, meals on wheels και τέτοια.
Για τον κατώτατο μισθό μιλάμε.

Εργασιακό δικαίωμα
Με παρέμβαση του κράτους στην ελεύθερη αγορά εργασίας
Στηρίζω

[wooded glade]

Δεν μιλάμε για αρωγή προς τα αθενέστερα λαϊκά στρώματα, meals on wheels και τέτοια.
Για τον κατώτατο μισθό μιλάμε.

Εργασιακό δικαίωμα
Με παρέμβαση του κράτους στην ελεύθερη αγορά εργασίας
Στηρίζω

Δεν ρωτάω αν στηρίζεις εσύ.
Ρωτάω αν είναι δικαιοσύνη ή αδικία.

Επίσης δεν θεωρώ αντικείμενο συζήτησης αν είναι ή δεν είναι ο εργοδότης κάποιος βαρώνος της Εκάλης που λέει στα παιδάκια νιξ φαϊ, ή αν είναι κάποιος επίσης βαρώνος της Εκάλης αλλά με καλή ψυχή.
Έστω ότι πρόκειται για πρσινοφρουρική εταιρεία του κράτους.

[ΓΑΛΗ]

Δεν μιλάμε για αρωγή προς τα αθενέστερα λαϊκά στρώματα, meals on wheels και τέτοια.
Για τον κατώτατο μισθό μιλάμε.

Η κοινωνική δικαιοσύνη δεν μπορεί να καθορισθεί μόνον από το ύψος του κατώτατου μισθού αλλά από τον συσχετισμό/αλληλεπίδραση πολλών παραγόντων.

[wooded glade]

Αν υπήρχε κατώτατος μισθός 800 ευρώ και κατώτατο κοινωνικό επίδομα ας πούμε 500 ευρώ θα ήταν πιό κοντά προς την κοινωνική δικαιοσύνη ασυζητητί.
Τώρα το κοινωνικό επίδομα είναι μηδέν και 400 ευρώ κατ' εξαίρεσιν για τους πρόσφατα απολυθέντες μόνο.
Αν ήταν 800 και 500 θα έλεγε το κράτος στους θείους "δεν μπορείτε να παίρνετε κοντά στον κατώτερο μισθό και να τεμπελιάζετε" αλλά ταυτόχρονα κάτι θα τους έδινε.
Επίσης να πληρώνουν φόρους οι ΔΥ.

[axilmar]

Οταν δεν μπορει να δινει καποιος μισθους αξιοπρεπους διαβιωσης, καλυτερα να το κλεισει το ρημαδι.

[georgebi]

https://twitter.com/Kosmodromio_gr/stat ... JUAPDLiSyQ