Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[seismic]

Για να αρχίσετε.

[Λοξίας]

Σύννεφο πάει η ιντερνετική μόρφωση...
Βλέποντας δυο τρία βίντεο, αποκτάς μεταπτυχιακό στην αστροφυσική και ας μην ξέρεις να γράψεις σωστά το όνομά σου...
Αν μάλιστα δημοσιεύσεις, επί πληρωμή, μία δική σου μαλακία σε περιοδικό του πωπού, τότε γίνεσαι "καθηγητής"...

"Η αυτοκρατορία της ...βλακείας αντεπιτίθεται"

Καθόλου για γέλια...

[seismic]

Σύννεφο πάει η ιντερνετική μόρφωση...
Βλέποντας δυο τρία βίντεο, αποκτάς μεταπτυχιακό στην αστροφυσική και ας μην ξέρεις να γράψεις σωστά το όνομά σου...
Αν μάλιστα δημοσιεύσεις, επί πληρωμή, μία δική σου μαλακία σε περιοδικό του πωπού, τότε γίνεσαι "καθηγητής"...

"Η αυτοκρατορία της ...βλακείας αντεπιτίθεται"

Καθόλου για γέλια...

Πάντως πετώντας μ@λ@κίες δεν γίνεσαι πιλότος.

[Λοξίας]

Σύννεφο πάει η ιντερνετική μόρφωση...
Βλέποντας δυο τρία βίντεο, αποκτάς μεταπτυχιακό στην αστροφυσική και ας μην ξέρεις να γράψεις σωστά το όνομά σου...
Αν μάλιστα δημοσιεύσεις, επί πληρωμή, μία δική σου μαλακία σε περιοδικό του πωπού, τότε γίνεσαι "καθηγητής"...

"Η αυτοκρατορία της ...βλακείας αντεπιτίθεται"

Καθόλου για γέλια...

Πάντως πετώντας μ@λ@κίες δεν γίνεσαι πιλότος.

Και με το να κουνάς ένα σκυλόσπιτο πάνω σε ένα μοτέρ από τρακτέρ δεν γίνεσαι πολιτικός μηχανικός, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα...

[seismic]

Σύννεφο πάει η ιντερνετική μόρφωση...
Βλέποντας δυο τρία βίντεο, αποκτάς μεταπτυχιακό στην αστροφυσική και ας μην ξέρεις να γράψεις σωστά το όνομά σου...
Αν μάλιστα δημοσιεύσεις, επί πληρωμή, μία δική σου μαλακία σε περιοδικό του πωπού, τότε γίνεσαι "καθηγητής"...

"Η αυτοκρατορία της ...βλακείας αντεπιτίθεται"

Καθόλου για γέλια...

Πάντως πετώντας μ@λ@κίες δεν γίνεσαι πιλότος.

Και με το να κουνάς ένα σκυλόσπιτο πάνω σε ένα μοτέρ από τρακτέρ δεν γίνεσαι πολιτικός μηχανικός, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα...

Είμαι πολιτικός μηχανικός. Κούνησε και ένα δικό σου να γίνεις αστροναύτης!

[Λοξίας]

Πάντως πετώντας μ@λ@κίες δεν γίνεσαι πιλότος.

Και με το να κουνάς ένα σκυλόσπιτο πάνω σε ένα μοτέρ από τρακτέρ δεν γίνεσαι πολιτικός μηχανικός, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα...

Είμαι πολιτικός μηχανικός. Κούνησε και ένα δικό σου να γίνεις αστροναύτης!

μουάχαχαχα...το ανέκδοτο της χρονιάς...

[taxalata xalasa]

Και με το να κουνάς ένα σκυλόσπιτο πάνω σε ένα μοτέρ από τρακτέρ δεν γίνεσαι πολιτικός μηχανικός, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα...

Είμαι πολιτικός μηχανικός. Κούνησε και ένα δικό σου να γίνεις αστροναύτης!

μουάχαχαχα...το ανέκδοτο της χρονιάς...

ειχα προειδοποιησει...

μπροστα τοιχος....

δεν μ ακουτε ρε pust.... ο χρονος ειναι κουκια μετρημενα και τον σπαταλατε αδικως....

αυτο το νημα εχει βαρεσει στον τοιχο και τελειωσε.

για την προσωπικη σας κοντρα, τραβατε ανοιχτε αλλο νημα στα θρησκευτικα..... Ιεροεξεταστης VS Βιδοseismic... θα συμμετασχω να γινει πανηγυρι....

[seismic]

Και με το να κουνάς ένα σκυλόσπιτο πάνω σε ένα μοτέρ από τρακτέρ δεν γίνεσαι πολιτικός μηχανικός, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα...

Είμαι πολιτικός μηχανικός. Κούνησε και ένα δικό σου να γίνεις αστροναύτης!

μουάχαχαχα...το ανέκδοτο της χρονιάς...

Όταν ένας σχεδιάζει σχέδια στατικής μελέτης και τα υπογράφει για να βγει άδεια αυτός λέγετε μηχανικός και σπούδασα για να το κάνω. Γκέγκε
Όταν γράφει ακαδημαϊκή έρευνα είναι ερευνητής https://www.scirp.org/journal/paperinfo ... erid=59888
Και όταν η δημοσίευσή του είναι η πρώτη του περιοδικού μέσα σε 380 άλλες δημοσιεύσεις τότε είναι Θεός.
Most downloaded papers in Open Journal of Civil Engineering https://www.scirp.org/journal/hottestpa ... rnalid=788
Για να σκάσεις.
https://www.researchgate.net/profile/Ioannis-Lymperis

[seismic]

Τι είναι η εμπειρία? Υπάρχει κάτι έξω από την εμπειρία?

[klg]

(1) Η αντίληψη ενός φυσικού φαινομένου είναι ο ίδιος ο λογισμός.
Το να θεωρείς την αντίληψη του φαινομένου ως αφύσικη, είναι κάτι που στην ουσία αναιρεί τον ίδιο το λογισμό, την ίδια την αντίληψη.

Ο λογισμός δεν είναι αντίληψη κάποιου φυσικού φαινομένου, είναι ένα σύστημα κανόνων. Σε κάθε περίπτωση δεν θεωρώ τίποτα "αφύσικο", θεωρώ ότι αναφέρεται σε αντικείμενα που δεν έχουν φυσική υπόσταση.

(2) Η "θέση στο χώρο" είναι μία συμβατική περιγραφή που περιλαμβάνει την αξιωματική δέσμευση ενός ακλόνητου σημείου αναφοράς.
Δεν απαιτείται θέση στο χώρο για να υπάρχει σήμερα ένα φυσικό φαινόμενο. Ο χώρος είναι ο ίδιος φυσικό φαινόμενο.

Ποιό φυσικό φαινόμενο δεν έχει θέση στο χώρο;

(3) Η γλώσσα μας, όπως και όλα μας, είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Δεν είναι παρά φύσιν. Υπάρχει μαζί μας.

Το θέμα μας δεν είναι τι είναι η γλώσσα, αλλά καταπόσον γλωσσικές κατασκευές υπάρχουν στον φυσικό κόσμο. Όχι ότι συμφωνώ στο τι είναι η γλώσσα, γιατί το "φυσικό φαινόμενο" προκύπτει από μια βάση που θεωρώ εξαρχής λανθασμένη. Η γλώσσα δεν είναι απλά ήχοι που παράγεις (που αυτό είναι φυσικό φαινόμενο) είναι και ένα σύνολο κανόνων που ακολουθείς και αυτοί οι κανόνες δεν βλέπω πώς ακριβώς έχουν φυσική υπόσταση.

(4) Η πληροφορία δεν είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Ο άνθρωπος είναι δημιούργημα που επεξεργάζεται την πληροφορία.
Ο άνθρωπος είναι μέρος της φύσης. Κάθε τι που κάνει ο άνθρωπος είναι φυσικό. Κάθε του λειτουργία είναι και λειτουργία της φύσης, αφού ο άνθρωπος είναι η φύση. Ένα κομμάτι του ίδιου κόσμου είμαστε εμείς και οι λειτουργίες μας. Όχι εξώκοσμοι.

Η πληροφορία είναι ένα μαθηματικό αντικείμενο, δεν έχει καμία φυσική υπόσταση και αντιμετωπίζεται εντός του normative framework των μαθηματικών. Δεν θεωρώ πως είναι εξωκοσμικό κατακασεύασμα, δεδομένου ότι για εμένα δεν έχει καν νόημα ο όρος. Αλλά δεν θεωρώ ότι έχει φυσική υπόσταση.

[stavmanr]

(1) Η αντίληψη ενός φυσικού φαινομένου είναι ο ίδιος ο λογισμός.
Το να θεωρείς την αντίληψη του φαινομένου ως αφύσικη, είναι κάτι που στην ουσία αναιρεί τον ίδιο το λογισμό, την ίδια την αντίληψη.

Ο λογισμός δεν είναι αντίληψη κάποιου φυσικού φαινομένου, είναι ένα σύστημα κανόνων. Σε κάθε περίπτωση δεν θεωρώ τίποτα "αφύσικο", θεωρώ ότι αναφέρεται σε αντικείμενα που δεν έχουν φυσική υπόσταση.

Ο λογισμός παράγει τους κανόνες. Δεν υπάρχει μία και μοναδική λογική στον κόσμο. Υπάρχει μία λογική ανά άτομο που εμφανίστηκε στον κόσμο.
Μέσα στην κοινή μας συμβίωση συναποδεχόμαστε κανόνες τους οποίους εμείς οι ίδιοι σκεφτόμαστε και εκφράζουμε.

(2) Η "θέση στο χώρο" είναι μία συμβατική περιγραφή που περιλαμβάνει την αξιωματική δέσμευση ενός ακλόνητου σημείου αναφοράς.
Δεν απαιτείται θέση στο χώρο για να υπάρχει σήμερα ένα φυσικό φαινόμενο. Ο χώρος είναι ο ίδιος φυσικό φαινόμενο.

Ποιό φυσικό φαινόμενο δεν έχει θέση στο χώρο;

Υπό την έννοια συγκεκριμένης θέσης: κανένα.
Υπό την έννοια της σχετικής θέσης σχεδόν όλα. Πχ. το κέντρο μίας μαύρης τρύπας δεν έχει χωρική σημασία. Ο χώρος εκεί στρεβλώνεται στο άπειρο.

(3) Η γλώσσα μας, όπως και όλα μας, είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Δεν είναι παρά φύσιν. Υπάρχει μαζί μας.

Το θέμα μας δεν είναι τι είναι η γλώσσα, αλλά καταπόσον γλωσσικές κατασκευές υπάρχουν στον φυσικό κόσμο. Όχι ότι συμφωνώ στο τι είναι η γλώσσα, γιατί το "φυσικό φαινόμενο" προκύπτει από μια βάση που θεωρώ εξαρχής λανθασμένη. Η γλώσσα δεν είναι απλά ήχοι που παράγεις (που αυτό είναι φυσικό φαινόμενο) είναι και ένα σύνολο κανόνων που ακολουθείς και αυτοί οι κανόνες δεν βλέπω πώς ακριβώς έχουν φυσική υπόσταση.

Ως κατασκευές φυσικά υπάρχουν στο χώρο.
Η γλώσσα μας (σκέψη και έκφραση) αποτελεί πληροφορία. Η πληροφορία έχει φυσική υπόσταση (ηλεκτρομαγνητικές εγγραφές, ακουστικά-οπτικά κύματα κλπ).
Άλλωστε ως παράγωγα φυσικών αντικειμένων δεν θα μπορούσαν να μην είναι φυσικά. Εκτός αν θεωρείς ότι η φύση παράγει παραφυσικά φαινόμενα...

(4) Η πληροφορία δεν είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Ο άνθρωπος είναι δημιούργημα που επεξεργάζεται την πληροφορία.
Ο άνθρωπος είναι μέρος της φύσης. Κάθε τι που κάνει ο άνθρωπος είναι φυσικό. Κάθε του λειτουργία είναι και λειτουργία της φύσης, αφού ο άνθρωπος είναι η φύση. Ένα κομμάτι του ίδιου κόσμου είμαστε εμείς και οι λειτουργίες μας. Όχι εξώκοσμοι.

Η πληροφορία είναι ένα μαθηματικό αντικείμενο, δεν έχει καμία φυσική υπόσταση και αντιμετωπίζεται εντός του normative framework των μαθηματικών. Δεν θεωρώ πως είναι εξωκοσμικό κατακασεύασμα, δεδομένου ότι για εμένα δεν έχει καν νόημα ο όρος. Αλλά δεν θεωρώ ότι έχει φυσική υπόσταση.

Νομίζω ότι υπάρχει μία λάθος προσέγγιση της λέξης "πληροφορία".

Η πληροφορία είναι το θεμέλιο της φύσης. Είναι επί της ουσίας το μόνο που υπάρχει. Η πληροφορία παράγει όλα τα φυσικά φαινόμενα. Η πληροφορία εκφράζεται ως κάθε είδους διάκριση μεταξύ καταστάσεων. Κάθε είδους διαφορά, είτε δομική "ύπαρξη-μη ύπαρξη" είτε κλιμακούμενη πχ. ένταση, διάρκεια κλπ. αποτελεί έκφραση πληροφορίας.

http://physics4u.gr/blog/2016/06/22/%CE ... %B1%CF%82/

Η πληροφορία δεν απαιτεί εσένα κι εμένα για να υφίσταται. Εσύ ο ίδιος αποτελείς πληροφορία, μία ομάδα πληροφοριών που αφορούν τις ιδιότητες και δυνατότητές σου κάθε στιγμή στο σύμπαν.

[Noob saibot]

Αν το σύμπαν είχε σφυγμό και μπορούσατε να τον ακούσετε δεν θα κάνατε όλες αυτές τις περιττές ερωτήσεις.

[klg]

Ο λογισμός παράγει τους κανόνες. Δεν υπάρχει μία και μοναδική λογική στον κόσμο. Υπάρχει μία λογική ανά άτομο που εμφανίστηκε στον κόσμο.
Μέσα στην κοινή μας συμβίωση συναποδεχόμαστε κανόνες τους οποίους εμείς οι ίδιοι σκεφτόμαστε και εκφράζουμε.

O λογισμός είναι οι κανόνες και δεν υπάρχει λογική εκτός των κανόνων. Το να θεωρείς ότι υπάρχει μια "μοναδική λογική στον κόσμο" θεωρώ ότι είναι αρκέτα naive, δεδομένου ότι η κβαντομηχανική έχει κάνει challenge το notion της λογικής σε σημείο να υπάρχουν φορμαλισμοί όπως η QPL.

Υπό την έννοια συγκεκριμένης θέσης: κανένα.
Υπό την έννοια της σχετικής θέσης σχεδόν όλα. Πχ. το κέντρο μίας μαύρης τρύπας δεν έχει χωρική σημασία. Ο χώρος εκεί στρεβλώνεται στο άπειρο.

Η μαύρη τρύπα γενικά ήταν ένα μαθηματικό κατασκεύασμα και δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι να παρατηρηθούν ήταν απλώς μια μαθηματική περιγραφή που δεν ανταποκρινόταν σε τίποτα. Τέσπα μπορούμε να κάνουμε μια πιο αναλυτική συζήτηση για το την ερμηνεία της θέση στην φυσική, αλλά δεν νομίζω ότι ο μαθηματικός φορμαλισμός αρνείται την ύπαρξη θέσης, επειδή μπορείς να επιλέξεις πλαίσια αναφοράς.

Ως κατασκευές φυσικά υπάρχουν στο χώρο.
Η γλώσσα μας (σκέψη και έκφραση) αποτελεί πληροφορία. Η πληροφορία έχει φυσική υπόσταση (ηλεκτρομαγνητικές εγγραφές, ακουστικά-οπτικά κύματα κλπ).
Άλλωστε ως παράγωγα φυσικών αντικειμένων δεν θα μπορούσαν να μην είναι φυσικά. Εκτός αν θεωρείς ότι η φύση παράγει παραφυσικά φαινόμενα...

Η πληροφορία δεν έχει καμία φυσική υπόσταση. Τώρα αν εσύ θες να βαπτίζεις οτιδήποτε πληροφορία, ως μια ισομορφική περιγραφή με αυτήν που είναι established ότι χρησιμοποιούμε για φυσικά αντικείμενα, ok I guess.

Νομίζω ότι υπάρχει μία λάθος προσέγγιση της λέξης "πληροφορία".

Η πληροφορία είναι το θεμέλιο της φύσης. Είναι επί της ουσίας το μόνο που υπάρχει. Η πληροφορία παράγει όλα τα φυσικά φαινόμενα. Η πληροφορία εκφράζεται ως κάθε είδους διάκριση μεταξύ καταστάσεων. Κάθε είδους διαφορά, είτε δομική "ύπαρξη-μη ύπαρξη" είτε κλιμακούμενη πχ. ένταση, διάρκεια κλπ. αποτελεί έκφραση πληροφορίας.

http://physics4u.gr/blog/2016/06/22/%CE ... %B1%CF%82/

Η πληροφορία δεν απαιτεί εσένα κι εμένα για να υφίσταται. Εσύ ο ίδιος αποτελείς πληροφορία, μία ομάδα πληροφοριών που αφορούν τις ιδιότητες και δυνατότητές σου κάθε στιγμή στο σύμπαν.

Εν τέλη δεν νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάτι. Εγώ δεν πιστεύω ότι καμία abstract έννοια έχει φυσική υπόσταση, εσύ δέχεσαι ότι ακόμα και τα qubits είναι η φυσική υπόσταση της πληροφορίας, ξεπερνώντας και την προφανή ένσταση ότι το qubit είναι απλώς η περιγραφή κάποιου κβαντικού συστήματος.

[stavmanr]

Ο λογισμός παράγει τους κανόνες. Δεν υπάρχει μία και μοναδική λογική στον κόσμο. Υπάρχει μία λογική ανά άτομο που εμφανίστηκε στον κόσμο.
Μέσα στην κοινή μας συμβίωση συναποδεχόμαστε κανόνες τους οποίους εμείς οι ίδιοι σκεφτόμαστε και εκφράζουμε.

O λογισμός είναι οι κανόνες και δεν υπάρχει λογική εκτός των κανόνων. Το να θεωρείς ότι υπάρχει μια "μοναδική λογική στον κόσμο" θεωρώ ότι είναι αρκέτα naive, δεδομένου ότι η κβαντομηχανική έχει κάνει challenge το notion της λογικής σε σημείο να υπάρχουν φορμαλισμοί όπως η QPL.

Η κβαντομηχανική είναι ένας συμβατικός λογισμός. Είναι μία θεωρία.
Θα αλλάξει με τον καιρό.
Δεν είναι η μία αλήθεια του κόσμου.

Ως κατασκευές φυσικά υπάρχουν στο χώρο.
Η γλώσσα μας (σκέψη και έκφραση) αποτελεί πληροφορία. Η πληροφορία έχει φυσική υπόσταση (ηλεκτρομαγνητικές εγγραφές, ακουστικά-οπτικά κύματα κλπ).
Άλλωστε ως παράγωγα φυσικών αντικειμένων δεν θα μπορούσαν να μην είναι φυσικά. Εκτός αν θεωρείς ότι η φύση παράγει παραφυσικά φαινόμενα...

Η πληροφορία δεν έχει καμία φυσική υπόσταση. Τώρα αν εσύ θες να βαπτίζεις οτιδήποτε πληροφορία, ως μια ισομορφική περιγραφή με αυτήν που είναι established ότι χρησιμοποιούμε για φυσικά αντικείμενα, ok I guess.

Η "φυσική υπόσταση" είναι μία πληροφορία.

[seismic]

Το σύμπαν είναι μέσα στην φαντασία του παρατηρητή Εκεί έξω σύμπαν δεν υπάρχει.
Ενέργεια υπάρχει τίποτα άλλο.