Karlheinz Stockhausen

[ST48410]

Παραμένουμε στο 1952. Punkte (points) για ορχήστρα. Ένα έργο που υπέστη πολλές αλλαγές και διορθώσεις από τον συνθέτη έως το 1993 που πήρε την τελική του μορφή.
Χρησιμοποιούνται, όπως και σε άλλα έργα του μικρόφωνα στα όργανα (2 x 2 micr. for 2 harps, 2 x 2 micr. for 2 pianos, 4 micr. for doubles basses, 2 x 2 loudsp., mixing console / sound proj.)



Punkte originated as a punctual orchestral work which was begun in September in Hamburg and had reached a first-draft stage by 30 September. The final draft was completed on 24 October 1952, but the work remained unperformed and unpublished (Blumröder 1993, 97--99; Frisius 2008, 56). The work did not receive the title by which it is known today until much later, however. In a letter dated 4 November 1952 to Alfred Schlee (the editor from Universal Edition in Vienna who, at the premiere of Stockhausen's Spiel at the Donaueschingen Festival in October, had offered to publish his works), Stockhausen initially called his new score Zweites Orchesterspiel / Kontrapunkte / für Saiten- und Blasinstrumente, and in a letter to his friend Karel Goeyvaerts dated 14 January 1953, he calls the orchestral work Nr. 4 Kontrapunkte, adding, "It will be very difficult to perform this work". At this point in time, the chamber composition now known as Kontra-Punkte (with a hyphen) was instead called simply Nr 5..., für 10 Instrumente. After a heated discussion in March with Hermann Scherchen, who Stockhausen hoped would conduct the work at a festival in Cologne, he decided to withdraw the score, and substituted the chamber work for ten instruments, now redesignated "Nr 1", and eventually given the title Kontra-Punkte. The withdrawn orchestral score, which has never been performed, was renamed Punkte at some unknown point in time (Blumröder 1993, 99--101).

Stockhausen wholly recomposed this score in 1962, at which time it was given the retrospective work number ½ (the fraction indicating that it preceded his "work number 1"). Work was begun during a four-week stay in Finland in the summer, when Stockhausen was lecturing at the Jyväskylä summer university. It was intended for performance in Palermo later in the year, but the score was not finished in time and the event was cancelled. Having rescheduled the premiere for Donaueschingen the following year, Stockhausen resumed work in October 1962 while staying at the house of his Darmstadt pupil Jack Brimberg in Locust Valley on Long Island, New York. After some anxious correspondence with Heinrich Strobel, director of the Donaueschingen Festival, the score was completed and dispatched to Strobel on 28 February 1963 (Kurtz 1992, 123--24). In its new form, the "points" of the original version scarcely ever appear as such. Instead, they have become centres for groups, crowds, swarms, and vibrating masses, become nuclei of micro-musical organisms (Stockhausen 1971, 12). This "renewed" composition was premiered on 20 October 1963 at the Donaueschingen Music Festival, by the Orchestra of the SWF, conducted by Pierre Boulez, and was published by Universal Edition that year in facsimile (Kurtz 1992, 124).

Not yet satisfied with the result, Stockhausen made major changes to the new Punkte in 1964, and again in 1966 (Maconie 2005, 112). These versions were also published, and Stockhausen made further revisions in 1969, at which time Universal Edition began work on an engraved edition. Production stopped in 1973 only to restart in 1974 and, after Stockhausen made still more revisions in 1975, work resumed the next year. The engraved score was only finally finished (with further minor corrections made up to 1993) in 1996 (Attinello 1999, 1014). [wikipedia.org]

Στο παραπάνω απόσπασμα από τα μέρη από το I έως το VI.

[AlienWay]

Εδώ είχε ήδη αρχίσει να χάνει τα χορευτικά στοιχεία του

[ST48410]

Εδώ είχε ήδη αρχίσει να χάνει τα χορευτικά στοιχεία του

Ναι. Την δεκαετία αυτή συντελείται κοσμογονία για πολλούς λόγους*. Αν κάποιος ενδιαφέρεται ας δει συγκριτικά και την αντίστοιχη εξέλιξη χρονολογικά στα νήμα του Ξενάκη.

Ωστόσο δεν είναι μόνο η απουσία του ρυθμικού στοιχείου. Είναι και όλα τα υπόλοιπα που αλλάζουν. Η οργάνωση του μουσικού υλικού σε άλλου τύπου δομές και όχι σε μελωδίες και κατά συνέπεια η απουσία αναγνωρίσιμων θεματικών ιδεών. Ο ακροατής χάνεται. Δεν έχει πια τι να παρακολουθήσει.
Ο διαφορετικός χειρισμός των οργάνων της ορχήστρας. Η ενίσχυση κάποιων οργάνων με μικρόφωνα. Δεν αλλάζει μόνο η έντασή τους. Μεταβάλλεται και το ηχόχρωμα αφού γίνονται ακουστοί ανεπαίσθητοι ήχοι. Και παύει σιγά σιγά η ομαδοποιημένη χρήση που είχε κρατήσει για πολλά χρόνια. Δεν έχεις όλα τα πρώτα, δεύτερα κλπ βιολιά να παίζουν το ίδιο.

* Έπαιξε το ρόλο της και η αδυναμία να γίνουν περαιτέρω (ενδιαφέροντα) πράγματα στο χώρο του τονικού μουσικού συστήματος, και η φήμη των δεύτερης σχολής της Βιέννης και ο πόλεμος με την μεγάλη καταστροφή σε όλο σχεδόν τον Ευρωπαϊκό χώρο, και η ντροπή των Γερμανών, και η διακοπή μιας πιο φυσιολογικής ροής αφού υπήρχε τεράστιο κενό πληροφόρησης εξαιτίας του Β'ΠΠ. Ήρθαν τα πάνω κάτω σε πολλούς τομείς κοινωνικά και ιδεολογικά για να ωριμάσουν οι συνθήκες να γίνει αυτή η κοσμογονία. Ωστόσο εξετάζοντας αυστηρά και μόνο την εξέλιξη στα έργα δεν υπάρχει κάτι ουρανοκατέβατο ή απρόσμενο. Ότι βλέπεις τώρα έχει το σπόρο του στις προηγούμενες εποχές και αποτελεί λογική συνέχεια.

[AlienWay]

Εδώ είχε ήδη αρχίσει να χάνει τα χορευτικά στοιχεία του

Ναι. Την δεκαετία αυτή συντελείται κοσμογονία για πολλούς λόγους*. Αν κάποιος ενδιαφέρεται ας δει συγκριτικά και την αντίστοιχη εξέλιξη χρονολογικά στα νήμα του Ξενάκη.

Ωστόσο δεν είναι μόνο η απουσία του ρυθμικού στοιχείου. Είναι και όλα τα υπόλοιπα που αλλάζουν. Η οργάνωση του μουσικού υλικού σε άλλου τύπου δομές και όχι σε μελωδίες και κατά συνέπεια η απουσία αναγνωρίσιμων θεματικών ιδεών. Ο ακροατής χάνεται. Δεν έχει πια τι να παρακολουθήσει.
Ο διαφορετικός χειρισμός των οργάνων της ορχήστρας. Η ενίσχυση κάποιων οργάνων με μικρόφωνα. Δεν αλλάζει μόνο η έντασή τους. Μεταβάλλεται και το ηχόχρωμα αφού γίνονται ακουστοί ανεπαίσθητοι ήχοι. Και παύει σιγά σιγά η ομαδοποιημένη χρήση που είχε κρατήσει για πολλά χρόνια. Δεν έχεις όλα τα πρώτα, δεύτερα κλπ βιολιά να παίζουν το ίδιο.

* Έπαιξε το ρόλο της και η αδυναμία να γίνουν περαιτέρω (ενδιαφέροντα) πράγματα στο χώρο του τονικού μουσικού συστήματος, και η φήμη των δεύτερης σχολής της Βιέννης και ο πόλεμος με την μεγάλη καταστροφή σε όλο σχεδόν τον Ευρωπαϊκό χώρο, και η ντροπή των Γερμανών, και η διακοπή μιας πιο φυσιολογικής ροής αφού υπήρχε τεράστιο κενό πληροφόρησης εξαιτίας του Β'ΠΠ. Ήρθαν τα πάνω κάτω σε πολλούς τομείς κοινωνικά και ιδεολογικά για να ωριμάσουν οι συνθήκες να γίνει αυτή η κοσμογονία. Ωστόσο εξετάζοντας αυστηρά και μόνο την εξέλιξη στα έργα δεν υπάρχει κάτι ουρανοκατέβατο ή απρόσμενο. Ότι βλέπεις τώρα έχει το σπόρο του στις προηγούμενες εποχές και αποτελεί λογική συνέχεια.

[ST48410]

Λίγο υπομονή και όταν θα πάμε στα ηλεκτρακουστικά του έργα θα βρεις πολλά που είναι οι απαρχές τεχνικών και διεργασιών που χρησιμοποιούνται και στην μουσική που βάζεις στο άλλο νήμα.

[AlienWay]

Λίγο υπομονή και όταν θα πάμε στα ηλεκτρακουστικά του έργα θα βρεις πολλά που είναι οι απαρχές τεχνικών και διεργασιών που χρησιμοποιούνται και στην μουσική που βάζεις στο άλλο νήμα.

[sharp]

Αν τα έβαζαν στη Μαριούπολη με δυνατά μεγάφωνα να παίζουν όλη νύχτα, το πρωΐ θα είχαν παραδοθεί όλοι.

[ST48410]

Αν τα έβαζαν στη Μαριούπολη με δυνατά μεγάφωνα να παίζουν όλη νύχτα, το πρωΐ θα είχαν παραδοθεί όλοι.

Κάνε ένα κόπο και δες τι ταλέντο (σε ποσότητα και ποιότητα) έβγαζε η Ρωσία πριν την επανάσταση. Ρίξε μια ματιά στη συλλογή Κωστάκη. Αν δεν είχαν μπλέξει με την στράτευση της τέχνης στην υπηρεσία της ιδεολογίας στην Σοβιετική Ένωση, τώρα θα ήμασταν αλλού σε πολλές τέχνες. Τεράστια η ζημιά εκεί.

[sharp]

Αν τα έβαζαν στη Μαριούπολη με δυνατά μεγάφωνα να παίζουν όλη νύχτα, το πρωΐ θα είχαν παραδοθεί όλοι.

Κάνε ένα κόπο και δες τι ταλέντο (σε ποσότητα και ποιότητα) έβγαζε η Ρωσία πριν την επανάσταση. Ρίξε μια ματιά στη συλλογή Κωστάκη. Αν δεν είχαν μπλέξει με την στράτευση της τέχνης στην υπηρεσία της ιδεολογίας στην Σοβιετική Ένωση, τώρα θα ήμασταν αλλού σε πολλές τέχνες. Τεράστια η ζημιά εκεί.

Ποια είναι η συλλογή Κωστάκη;

[ST48410]

Ποια είναι η συλλογή Κωστάκη;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BA%CE%B7

Ας πάρουν μια γεύση οι φίλοι από μερικά έργα που παρατίθενται εδώ https://www.aspromavro.net/2015/09/blog-post_26.html

[sharp]

Ποια είναι η συλλογή Κωστάκη;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BA%CE%B7

Ας πάρουν μια γεύση οι φίλοι από μερικά έργα που παρατίθενται εδώ https://www.aspromavro.net/2015/09/blog-post_26.html

Αυτά μπορείς να τα ακούσεις;

[ST48410]

Ποια είναι η συλλογή Κωστάκη;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BA%CE%B7

Ας πάρουν μια γεύση οι φίλοι από μερικά έργα που παρατίθενται εδώ https://www.aspromavro.net/2015/09/blog-post_26.html

Αυτά μπορείς να τα ακούσεις;

Τι εννοείς άραγε; Η συλλογή αποτελείται κυρίως από εικαστικά έργα.

Αν μου αρέσουν; Ναι, πάρα πολύ, αρκετά από αυτά. Αφού οι διεργασίες που συντελούνται εκεί εξηγούν και αρκετά από τα φαινόμενα που εξελίσσονται παράλληλα στη μουσική καθώς χάνεται σταδιακά το αναγνωρίσιμο αντικείμενο από τις εικαστικές τέχνες και το αρχικό χαρακτηριστικό θέμα από την μουσική. Κοσμογονία πραγματική και υψηλό επίπεδο αφαιρετικής σκέψης. Αρκεί όμως κανείς να έχει καταλάβει που βρίσκεσαι και τι συμβαίνει τότε. Είναι μια νέα εποχή. Δεν θα ζητήσεις την τελειότητα που έχεις στα έργα άλλων εποχή που τελειοποιούνται διαδικασίες αιώνων. Δεν πάει το πράγμα έτσι αυτή την εποχή. Εδώ θαυμάζεις την καλπάζουσα φαντασία και το διαρκές σπάσιμο ορίων. Την ανατροπή σε πολλά πράγματα που είχαν κυριαρχήσει για αιώνες.

Έχεις πολύ ταλέντο μαζεμένο που δεν ξαναγνώρισε ποτέ μετά η πλέον Σοβιετική Ένωση όταν άρχισαν τις ανοησίες με τη στρατευμένη τέχνη "για το λαό". Συστήνεται θερμά να ρίξεις μια ματιά. Και τεράστιος θαυμασμός για το συλλέκτη. Συνήθως παίρνει δεκαετίες για τους περισσότερους να καταλάβουν τέτοιου είδους αλλαγές. Αυτός το μυρίστηκε πολύ νωρίς. Δεν έχω διαβάσει πολλά για αυτόν. Πρέπει με πρώτη ευκαιρία να δω σπουδές, συναναστροφές, οικογένεια κλπ να καταλάβω το πως και τι.

[sharp]

Α οκ, νόμιζα ότι είχε και μουσικά.