Zelenskiy αυτό το alpha male

[Στρακαστρουκας]

Δεν έχω αντίρρηση να τα βάλετε με τον Ζελένσκυ στη βάση της ρεαλιστικής σχολής σκέψης και να κόψετε τα φληναφήματα περί διεθνούς δικαίου αλλά αν είστε σοβαροί να κόψετε ταυτόχρονα τις απαιτήσεις για πλήρη επήρεια Καστελορίζου στην ΑΟΖ και τα περί δικαίου της θάλασσας στις διαφορές με την Τουρκία.

Τι θα έκανες στη θέση του αν πράγματι του είχε προταθεί κάτι τέτοιο λίγες μέρες πριν την εισβολή;

ΥΓ. Οι διαφορές δυναμικότητας Ελλάδας-Τουρκίας και Ουκρανίας-Ρωσίας έχω την εντύπωση ότι δεν είναι συγκρίσιμες. Προσωπικά δεν περιμένω να μας σώσει καμία επίκληση στο διεθνές δίκαιο. Αυτά θα είναι διπλωματικά όπλα για να βελτιώσουν κάπως την θέση της χώρας και να πετύχουν να έχουμε στα χαρτιά τις μεγάλες δυνάμεις να μας χτυπούν την πλάτη. Άντε να εξαναγκάσεις τις χώρες ΕΕ να παράσχουν μια κάποια οικονομική βοήθεια και μερικές σφαίρες. Στο καλό σενάριο και κάποιες κυρώσεις στους απέναντι.
Αν γίνει πόλεμος ό,τι κάνουμε εμείς με τις όποιες δυνάμεις και θέληση έχουμε.

Τώρα για το τι θα διεκδικούμε σε λεκτικό επίπεδο δεν ξέρω ποια είναι η καλύτερη τακτική. Όταν ο άλλος δηλώνει ανοικτά πως έχει βλέψεις απέναντί σου, μπορεί να είναι σωστό να διεκδικείς κι εσύ το μέγιστο κι ας ξέρεις ότι δεν μπορείς να το κερδίσεις με τα όπλα.

Εγώ αν ήμουν Ουκρανός θα δεχόμουν την μη είσοδο στο ΝΑΤΟ υπό τον όρο ότι η Ρωσία θα δεχόταν το δικαίωμά μου εισόδου στην ΕΕ.Παρεμπιπτόντως αυτό είχε προτείνει ο Κίσσινγκερ το 2014.
Εκείνο που σε καμμιά περίπτωση δεν θα δεχόμουν είναι ο αφοπλισμός.Η ρεαλιστική σχολή σκέψης δέχεται παραχωρήσεις για να αποφευχθεί ο πόλεμος αλλά δεν πιστεύει στην καλή θέληση κανενός και άρα σε κανένα αφοπλισμό.
Δυνατότητα επίλυσης και του κυπριακού και του Αιγαίου υπήρχε αρκετές φορές και την τορπίλλισαν διάφοροι.

Αν μπει η Ουκρανια στην ΕΕ, μπαινει και στο ΝΑΤΟ(απλα μετα απο καμια 10ρια χρονια)

[πατησιωτης]

Αν μπει η Ουκρανια στην ΕΕ, μπαινει και στο ΝΑΤΟ(απλα μετα απο καμια 10ρια χρονια)

Υπάρχουν χώρες που δεν έχει γίνει αυτό ακριβώς μετά από σιωπηρή συμφωνία με τη Ρωσία όπως η Φινλανδία.Εδώ η συμφωνία θα ήταν και γραπτή.Τώρα πια είναι αργά.

[Arisvilla]

O Ζελένσκι μαριονέτα των Αμερικανών είναι. Η όλη επιδείνωση του προβλήματος ξεκίνησε από πέρυσι με τη σύλληψη του κουμπάρου του Πούτιν στην Ουκρανία του Μενβέντσουκ και τους νόμους που προέβλεπαν πρόστιμα σε όσους μιλούσαν ρώσικα στην Ανατολική Ουκρανία. Και φυσικά με τις συμφωνίες του Μινσκ που τις έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια οι Ουκρανοί. Και όλα αυτά ξεκίνησαν όλως τυχαίως από την εκλογή Μπάιντεν. Φυσικά δεν δικαιολογώ με τίποτε την εισβολή του φασίστα Πούτιν. Αλλά οι αμερικανοί και ο Ζελένσκι έκαναν τα πάντα για να προκαλέσουν την εισβολή. Επίσης δεν θεωρώ τυχαίο οτι τώρα που υπάρχουν προυποθέσεις για συμφωνία βγήκαν στη φόρα οσα έγιναν στην Μπούτσα. Ουτε το οτι οι Ουκρανοί άρχισαν πάλι να μιλούν να τους στείλουν στρατό για να διώξουν τους Ρώσους. Αυτή τη στιγμή οι Αμερικανοί δεν θέλουν να σταματήσει ο πόλεμος. Τους συμφέρει. Συνθλίβουν οικονομικά τη Ρωσία και πωλούν ακριβό φυσικό αέριο στους Ευρωπαίους. Αυτοί που έχουν συμφέρον να λήξει ο πόλεμος πέραν από τους λαούς της Ουκρανίας και της Ρωσίας είναι οι Ευρωπαίοι. Αλλά επειδή είναι ανύπαρκτοι σέρνονται πίσω από την πολιτική των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ.

[dna replication]

O Ζελένσκι μαριονέτα των Αμερικανών είναι. Η όλη επιδείνωση του προβλήματος ξεκίνησε από πέρυσι με τη σύλληψη του κουμπάρου του Πούτιν στην Ουκρανία του Μενβέντσουκ και τους νόμους που προέβλεπαν πρόστιμα σε όσους μιλούσαν ρώσικα στην Ανατολική Ουκρανία. Και φυσικά με τις συμφωνίες του Μινσκ που τις έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια οι Ουκρανοί. Και όλα αυτά ξεκίνησαν όλως τυχαίως από την εκλογή Μπάιντεν. Φυσικά δεν δικαιολογώ με τίποτε την εισβολή του φασίστα Πούτιν. Αλλά οι αμερικανοί και ο Ζελένσκι έκαναν τα πάντα για να προκαλέσουν την εισβολή. Επίσης δεν θεωρώ τυχαίο οτι τώρα που υπάρχουν προυποθέσεις για συμφωνία βγήκαν στη φόρα οσα έγιναν στην Μπούτσα. Ουτε το οτι οι Ουκρανοί άρχισαν πάλι να μιλούν να τους στείλουν στρατό για να διώξουν τους Ρώσους. Αυτή τη στιγμή οι Αμερικανοί δεν θέλουν να σταματήσει ο πόλεμος. Τους συμφέρει. Συνθλίβουν οικονομικά τη Ρωσία και πωλούν ακριβό φυσικό αέριο στους Ευρωπαίους. Αυτοί που έχουν συμφέρον να λήξει ο πόλεμος πέραν από τους λαούς της Ουκρανίας και της Ρωσίας είναι οι Ευρωπαίοι. Αλλά επειδή είναι ανύπαρκτοι σέρνονται πίσω από την πολιτική των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ.

οι ΗΠΑ θα πολεμήσουν μέχρι τελευταίου Ουκρανού

[dna replication]

https://twitter.com/StateDept/status/15 ... 1495447554

[dna replication]

ένας απο τους σωματοφυλακας του Ζελένκσυ έχει ανάποδα την ουκρανική σημαια. Πολλοί πιστεύουν οτι είναι ξένοι

[sharp]

Τέλος πάντων δεν είμαστε εμείς οι Ουκρανοί. Οι άνθρωποι είναι πολύ παθιασμένοι, δεν νομίζω να δεχθούν εύκολα στην παρούσα φάση συνθηκολόγηση με απώλεια εδαφών. Και αυτό πρέπει ο πρόεδρος τους να το λάβει σοβαρά υπ' όψιν, γιατί δεν υπάρχει χειρότερο σενάριο από έναν οπλισμένο και διχασμένο λαό. Ό,τι καλύτερο θα μπορούσε να ευχηθεί ο Ρώσος είναι ένας εμφύλιος στην Ουκρανία.

Για την Ευρώπη ούτως ή άλλως δεν θα άλλαζε τίποτε, αυτά που ονειρεύονται κάποιοι περί επιστροφής στις μπίζνες θα μείνουν μόνον όνειρα.

Είναι πολύ πιθανόν αφού οι Ρώσοι καταλάβουν όποιες περιοχές μπορούν να καταλάβουν μετά να δεχθούν κατάπαυση του πυρός και η όλη ιστορία να γίνει μια παγωμένη σύγκρουση.Κανείς δεν θα υπογράψει τίποτε και φυσικά η Ουκρανία που θα μείνει θα γίνει ντε φάκτο νατοική χώρα.

Εάν όμως συμβούν αυτά, δεν θα πρέπει μετά το ΝΑΤΟ να βοηθήσει στη σύγκρουση και να μπει σε πόλεμο απέναντι στη Ρωσία;

[πατησιωτης]

Τέλος πάντων δεν είμαστε εμείς οι Ουκρανοί. Οι άνθρωποι είναι πολύ παθιασμένοι, δεν νομίζω να δεχθούν εύκολα στην παρούσα φάση συνθηκολόγηση με απώλεια εδαφών. Και αυτό πρέπει ο πρόεδρος τους να το λάβει σοβαρά υπ' όψιν, γιατί δεν υπάρχει χειρότερο σενάριο από έναν οπλισμένο και διχασμένο λαό. Ό,τι καλύτερο θα μπορούσε να ευχηθεί ο Ρώσος είναι ένας εμφύλιος στην Ουκρανία.

Για την Ευρώπη ούτως ή άλλως δεν θα άλλαζε τίποτε, αυτά που ονειρεύονται κάποιοι περί επιστροφής στις μπίζνες θα μείνουν μόνον όνειρα.

Είναι πολύ πιθανόν αφού οι Ρώσοι καταλάβουν όποιες περιοχές μπορούν να καταλάβουν μετά να δεχθούν κατάπαυση του πυρός και η όλη ιστορία να γίνει μια παγωμένη σύγκρουση.Κανείς δεν θα υπογράψει τίποτε και φυσικά η Ουκρανία που θα μείνει θα γίνει ντε φάκτο νατοική χώρα.

Εάν όμως συμβούν αυτά, δεν θα πρέπει μετά το ΝΑΤΟ να βοηθήσει στη σύγκρουση και να μπει σε πόλεμο απέναντι στη Ρωσία;

Ντε φάκτο έγραψα και όχι ντε γιούρε.Δεν θα γίνει μέλος του ΝΑΤΟ και δεν θα υπάρχει υποχρέωση υπεράσπισής της αλλά ο στρατός θα αναδιοργανωθεί και εξοπλισθεί με νατοικά όπλα και θα υπάρχουν και εκπαιδευτές και κάποιες βάσεις.
Το δίλημμα που πρέπει να πάρει ο Πούτιν είναι πως θα τερματίσει τον πόλεμο αφού δεν μπορεί να καταλάβει όλη την Ουκρανία.Εάν υπάρξει συμφωνία θα πρέπει να εκκενώσει όλες τις περιοχές που κατέλαβε για να υπογράψουν οι Ουκρανοί την ουδετερότητα.Εάν τερματισθεί αλά Κύπρος 1974 με απλή κατάπαυση του πυρός και ανακοίνωση ότι ΘΑ βρεθεί στο μέλλον λύση θα του μείνουν όσα θα έχει καταλάβει αλλά η Δυτική Ουκρανία θα γίνει άτυπο νατοικό ορμητήριο.

[sharp]

Είναι πολύ πιθανόν αφού οι Ρώσοι καταλάβουν όποιες περιοχές μπορούν να καταλάβουν μετά να δεχθούν κατάπαυση του πυρός και η όλη ιστορία να γίνει μια παγωμένη σύγκρουση.Κανείς δεν θα υπογράψει τίποτε και φυσικά η Ουκρανία που θα μείνει θα γίνει ντε φάκτο νατοική χώρα.

Εάν όμως συμβούν αυτά, δεν θα πρέπει μετά το ΝΑΤΟ να βοηθήσει στη σύγκρουση και να μπει σε πόλεμο απέναντι στη Ρωσία;

Ντε φάκτο έγραψα και όχι ντε γιούρε.Δεν θα γίνει μέλος του ΝΑΤΟ και δεν θα υπάρχει υποχρέωση υπεράσπισής της αλλά ο στρατός θα αναδιοργανωθεί και εξοπλισθεί με νατοικά όπλα και θα υπάρχουν και εκπαιδευτές και κάποιες βάσεις.
Το δίλημμα που πρέπει να πάρει ο Πούτιν είναι πως θα τερματίσει τον πόλεμο αφού δεν μπορεί να καταλάβει όλη την Ουκρανία.Εάν υπάρξει συμφωνία θα πρέπει να εκκενώσει όλες τις περιοχές που κατέλαβε για να υπογράψουν οι Ουκρανοί την ουδετερότητα.Εάν τερματισθεί αλά Κύπρος 1974 με απλή κατάπαυση του πυρός και ανακοίνωση ότι ΘΑ βρεθεί στο μέλλον λύση θα του μείνουν όσα θα έχει καταλάβει αλλά η Δυτική Ουκρανία θα γίνει άτυπο νατοικό ορμητήριο.

Σε αυτή την περίπτωση θα προσαρτήσει τις περιοχές στη Ρωσία, οπότε αν η Ουκρανία στο μέλλον σκεφτεί να τα πάρει πίσω, θα το θεωρήσει πόλεμο κατά της Ρωσίας, με δικαίωμα να χρησιμοποιήσει πυρηνικά κλπ. Έτσι κι αλλιώς η χώρα θα έχει εμπάργκο, οπότε δεν θα έχει το πρόβλημα που έχουν τα κατεχόμενα στην Κύπρο με το εμπάργκο. Πολύ πιθανόν να το προτιμήσει, το ερώτημα είναι αν θα το δεχτούν οι Ουκρανοί. Για την ώρα ζητάνε επιθετικά όπλα, τανκς και πυροβολικό για να ανακαταλάβουν τα ανατολικά.

[Αλιόσα]

ένας άλλος Τραμπ

ο Τραμπ ηταν ενεργουμενο του Πουτιν.

κουτάβι του Πούτιν

[πατησιωτης]

Εάν όμως συμβούν αυτά, δεν θα πρέπει μετά το ΝΑΤΟ να βοηθήσει στη σύγκρουση και να μπει σε πόλεμο απέναντι στη Ρωσία;

Ντε φάκτο έγραψα και όχι ντε γιούρε.Δεν θα γίνει μέλος του ΝΑΤΟ και δεν θα υπάρχει υποχρέωση υπεράσπισής της αλλά ο στρατός θα αναδιοργανωθεί και εξοπλισθεί με νατοικά όπλα και θα υπάρχουν και εκπαιδευτές και κάποιες βάσεις.
Το δίλημμα που πρέπει να πάρει ο Πούτιν είναι πως θα τερματίσει τον πόλεμο αφού δεν μπορεί να καταλάβει όλη την Ουκρανία.Εάν υπάρξει συμφωνία θα πρέπει να εκκενώσει όλες τις περιοχές που κατέλαβε για να υπογράψουν οι Ουκρανοί την ουδετερότητα.Εάν τερματισθεί αλά Κύπρος 1974 με απλή κατάπαυση του πυρός και ανακοίνωση ότι ΘΑ βρεθεί στο μέλλον λύση θα του μείνουν όσα θα έχει καταλάβει αλλά η Δυτική Ουκρανία θα γίνει άτυπο νατοικό ορμητήριο.

Σε αυτή την περίπτωση θα προσαρτήσει τις περιοχές στη Ρωσία, οπότε αν η Ουκρανία στο μέλλον σκεφτεί να τα πάρει πίσω, θα το θεωρήσει πόλεμο κατά της Ρωσίας, με δικαίωμα να χρησιμοποιήσει πυρηνικά κλπ. Έτσι κι αλλιώς η χώρα θα έχει εμπάργκο, οπότε δεν θα έχει το πρόβλημα που έχουν τα κατεχόμενα στην Κύπρο με το εμπάργκο. Πολύ πιθανόν να το προτιμήσει, το ερώτημα είναι αν θα το δεχτούν οι Ουκρανοί. Για την ώρα ζητάνε επιθετικά όπλα, τανκς και πυροβολικό για να ανακαταλάβουν τα ανατολικά.

Οι Ουκρανοί και τώρα ζητάνε κατάπαυση του πυρός,δεν είναι θέμα εάν θα τη δεχθούν.Οι Ρώσοι είναι το ερώτημα πότε θα δεχθούν την κατάπαυση του πυρός,το πιθανότερο είναι όταν θα καταλάβουν κάποιες περιοχές που να έχουν εδαφική συνοχή και να είναι υπερασπίσιμες.
Ένας από τους λόγους που δημιουργούνται οι παγωμένες συγκρούσεις είναι ότι έτσι οι διάφοροι ηγέτες αποφεύγουν το πολιτικό κόστος της υπογραφής.π.χ. στο κυπριακό στις διαπραγματεύσεις της Γενεύης μεταξύ Αττίλα 1 και Αττίλα 2 οι Τούρκοι ζήτησαν 25% του εδάφους και ομοσπονδία.Οι Καραμανλής,Μαύρος και Κληρίδης ήξεραν ότι δεν υπάρχει τρόπος αμύνης αλλά δεν μπορούσαν να το υπογράψουν.Οι Τούρκοι τότε κατέλαβαν το 40% του εδάφους και από τότε έμειναν εκεί.
Εξ όσων γνωρίζω μόνον ένας πολιτικός,ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης είχε πει ότι έπρεπε να γίνουν δεκτές οι απαιτήσεις των Τούρκων λέγοντας ότι σώζεις ότι μπορεί να σωθεί.Φυσικά εάν το έκανε κάποιος θα είχε στιγματισθεί δια παντός ως προδότης.
Πιστεύω ότι ο Πούτιν όσο ισχυρός και να είναι δεν μπορεί να γυρίσει με μια συμφωνία που απλώς εγγυάται την ουδετερότητα της Ουκρανίας και να εκκενώσει όλα αυτά που κατέλαβε χάνοντας τόσο κόσμο.Ούτε ο Ζελένσκι μπορεί να παραχωρήσει δια της υπογραφής τη Μαριούπολη ή δεν ξέρω τι άλλο.Επομένως είναι πολύ πιθανή η κατάληξη σε παγωμένη σύγκρουση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ένας άλλος Τραμπ

ο Τραμπ ηταν ενεργουμενο του Πουτιν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

O Ζελένσκι μαριονέτα των Αμερικανών είναι. Η όλη επιδείνωση του προβλήματος ξεκίνησε από πέρυσι με τη σύλληψη του κουμπάρου του Πούτιν στην Ουκρανία του Μενβέντσουκ και τους νόμους που προέβλεπαν πρόστιμα σε όσους μιλούσαν ρώσικα στην Ανατολική Ουκρανία. Και φυσικά με τις συμφωνίες του Μινσκ που τις έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια οι Ουκρανοί. Και όλα αυτά ξεκίνησαν όλως τυχαίως από την εκλογή Μπάιντεν. Φυσικά δεν δικαιολογώ με τίποτε την εισβολή του φασίστα Πούτιν. Αλλά οι αμερικανοί και ο Ζελένσκι έκαναν τα πάντα για να προκαλέσουν την εισβολή. Επίσης δεν θεωρώ τυχαίο οτι τώρα που υπάρχουν προυποθέσεις για συμφωνία βγήκαν στη φόρα οσα έγιναν στην Μπούτσα. Ουτε το οτι οι Ουκρανοί άρχισαν πάλι να μιλούν να τους στείλουν στρατό για να διώξουν τους Ρώσους. Αυτή τη στιγμή οι Αμερικανοί δεν θέλουν να σταματήσει ο πόλεμος. Τους συμφέρει. Συνθλίβουν οικονομικά τη Ρωσία και πωλούν ακριβό φυσικό αέριο στους Ευρωπαίους. Αυτοί που έχουν συμφέρον να λήξει ο πόλεμος πέραν από τους λαούς της Ουκρανίας και της Ρωσίας είναι οι Ευρωπαίοι. Αλλά επειδή είναι ανύπαρκτοι σέρνονται πίσω από την πολιτική των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ.

οι ΗΠΑ θα πολεμήσουν μέχρι τελευταίου Ουκρανού

[Αλιόσα]

O Ζελένσκι μαριονέτα των Αμερικανών είναι. Η όλη επιδείνωση του προβλήματος ξεκίνησε από πέρυσι με τη σύλληψη του κουμπάρου του Πούτιν στην Ουκρανία του Μενβέντσουκ και τους νόμους που προέβλεπαν πρόστιμα σε όσους μιλούσαν ρώσικα στην Ανατολική Ουκρανία. Και φυσικά με τις συμφωνίες του Μινσκ που τις έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια οι Ουκρανοί. Και όλα αυτά ξεκίνησαν όλως τυχαίως από την εκλογή Μπάιντεν. Φυσικά δεν δικαιολογώ με τίποτε την εισβολή του φασίστα Πούτιν. Αλλά οι αμερικανοί και ο Ζελένσκι έκαναν τα πάντα για να προκαλέσουν την εισβολή. Επίσης δεν θεωρώ τυχαίο οτι τώρα που υπάρχουν προυποθέσεις για συμφωνία βγήκαν στη φόρα οσα έγιναν στην Μπούτσα. Ουτε το οτι οι Ουκρανοί άρχισαν πάλι να μιλούν να τους στείλουν στρατό για να διώξουν τους Ρώσους. Αυτή τη στιγμή οι Αμερικανοί δεν θέλουν να σταματήσει ο πόλεμος. Τους συμφέρει. Συνθλίβουν οικονομικά τη Ρωσία και πωλούν ακριβό φυσικό αέριο στους Ευρωπαίους. Αυτοί που έχουν συμφέρον να λήξει ο πόλεμος πέραν από τους λαούς της Ουκρανίας και της Ρωσίας είναι οι Ευρωπαίοι. Αλλά επειδή είναι ανύπαρκτοι σέρνονται πίσω από την πολιτική των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ.

οι ΗΠΑ θα πολεμήσουν μέχρι τελευταίου Ουκρανού

άρα σας πηδάει μια μαριονέτα όπως λέτε; τοσο άχρηστοι είστε; και δεν ντρέπεστε; πόσες απώλειες έως τώρα έχει ο υπερστρατός του κοντού;

[Scouser]

Πιστεύω ότι ο Πούτιν όσο ισχυρός και να είναι δεν μπορεί να γυρίσει με μια συμφωνία που απλώς εγγυάται την ουδετερότητα της Ουκρανίας και να εκκενώσει όλα αυτά που κατέλαβε χάνοντας τόσο κόσμο.Ούτε ο Ζελένσκι μπορεί να παραχωρήσει δια της υπογραφής τη Μαριούπολη ή δεν ξέρω τι άλλο.Επομένως είναι πολύ πιθανή η κατάληξη σε παγωμένη σύγκρουση.

O Mάνερχαϊμ πάντως τον Μάρτιο του 1940 υπέγραψε συνθήκη ειρήνης με τους Σοβιετικούς, με την οποία παραχωρούσε περίπου το 10% της Φινλανδίας, περιλαμβανομένης της δεύτερης μεγαλύτερης πόλης της και του 30% των οικονομικών της πόρων. Να σημειωθεί ότι αυτές ήταν παραχωρήσεις χειρότερες από όσα ζητούσαν πριν τον πόλεμο οι Σοβιετικοί. Αυτό παρά το γεγονός ότι όλος ο κόσμος είχε θαυμάσει την επί μήνες ηρωική αντίσταση της Φινλανδίας στον Χειμερινό Πόλεμο.