Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;

[Ντρές]

Τιποτα δεν ειναι απαράδεκτο . Τα πάντα είναι θέμα συσχετισμού δυνάμης. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαων υπάρχει , όπως και αντίστοιχα της ακεραιότητας των κρατων. Είναι μια διελκυνστιδα που τελικά ισχύει ότι συμφέρει τους μεγάλους και τον εκάστοτε νικητή Το ίδιο που λένε για το δικαιωμα στην απόσχιση του Ντονμπάς μερικοι, θα το δέχονταν πχ στην Θράκη ? η αντίστοιχα όσοι μιλάνε οτι μπορει να γίνει με δημοψηφισματα τι εχουν να πουν για το αντίστοιχο της Καταλωνιας?.
Αντίστοιχα απο την άλλη πλευρα όσοι αντιτίθενται στην δια της βίας απόσχιση- αυτοδιάθεση όλη η ιστορία των βαλκανίων τον 20ο αιώνα είναι μια τέτοια ιστορία, όπως και όσοι την υποστηρίζουν το ίδιο θεωρουν πχ για βορεια κυπρο? Για Παλαιστίνη τι λένε? κλπ.
Αυτο το πράγμα που λέγεται διεθνές δικαίο στην πραγματικότητα δεν υπάρχει και απλά ειναι μια επιχειρηματολογία αναλόγως τα συμφέροντα του κάθε κράτους και λαότητας

η τουρκια εδιωξε τους ελληνες απο την κωνσταντινουπολη με βιες πρακτικες ..το ιδιο θα γινει σε μερικα χρονια
και στα νησια μας αν κατακλυστουν με ισλαμιστες ...να αρχιζουμε να δινουμε κομματια της ελλαδος ;
αρχιζοντας απο την θρακη και καταληγοντας στα νησια ;ή να δωσουμε και την ηπειρο στην αλβανια
και την μακεδονια στην βορεια μακεδονια .....τι θα παραδωσετε βρε φλουφλιδες στις επομενες γενιες;

δηλαδη αναγνωριζετε τα συμφεροντα των αλλων κρατων πλην των ελληνικων;

Αυτο καταλάβες ότι είπα ???

[axilmar]

Ποιοι έχουν δικαίωμα ψήφου στα δημοψήφισματα;
Την εποχή των ανοικτών συνόρων και μετακίνησης πληθυσμών;
Όπου οι αρχικοί πρώτοι κάτοικοι μιας χώρας πολυ εύκολα γίνονται μειοψηφία;


Το κάθε έθνος να έχει δικό του κράτος είναι το κυριότερο αίτιο στην ιστορία για όλους τους πολέμους που έχουν γίνει για εθνικιστικούς λόγους

Στα δημοψηφίσματα δικαίωμα ψήφου έχουν μόνο οι μόνιμοι κάτοικοι.

Είσαι μήπως ρατσιστής με τους μετανάστες;
Ακόμη και με αυτούς που έχουν ζήσει και μεγαλώσει εδώ σαν δεύτερη ή τρίτη γενιά ;

Αυτοί είναι μόνιμοι κάτοικοι πλέον.

[taxalata xalasa]

εγω θελω να ανεξαρτοποιησω το Εμποριον που ειναι στην Κατω Αλανία... θα μα αφηκουνε οι κατωαλανοί πλιατσικολογοι του 5ου αιωνα να βρω το δικιο μου μετα απο 1500 χρονια;

ηταν ο παππους μου εκει... εχει και ταφο με το ονομα.... τι θα γινει; ποσο θα περιμενω;

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

Ποιοι έχουν δικαίωμα ψήφου στα δημοψήφισματα;
Την εποχή των ανοικτών συνόρων και μετακίνησης πληθυσμών;
Όπου οι αρχικοί πρώτοι κάτοικοι μιας χώρας πολυ εύκολα γίνονται μειοψηφία;


Το κάθε έθνος να έχει δικό του κράτος είναι το κυριότερο αίτιο στην ιστορία για όλους τους πολέμους που έχουν γίνει για εθνικιστικούς λόγους

Αινειαν,

στα ψηφισματα γενικως ειχαν δικαιωμα οσοι Εδιναν στο κοινο ταμειο για τα εργα της πολις.

διδωμοι-κρατια....
δαμο-κρατια
δημο-κρατια

αν δεν δωσεις δεν ψηφιζεις και δεν εχεις και λογο και καθεσαι και τουμπεκι...

οποιος πληρωνει ειναι πολιτης και μιλαει... δεν υπηρχε τζαμπα μαγκες οπως τωρα που ειναι δηθενοκρατια...

το σημερινο συστημα ειναι μουφα και το λενε δημοκρατια για να παραμυθιαζουνι τον κοσμο με τον δηθεν αρχαιο κλεο που ειναι για τον μπεο και απ τον γελωτα να κλαιω.

τωρα ψηφιζουμε ολοι διδωντες και ζητιανοι ωσαναμασταν ισοι προς τα εργα που προσφερουμε στο κοινο ταμειο για ολους ανεξαρτητως.

Και ψηφιζουμε τον πριγκιπα για 4 χρονια... τον ευλογει και ο Μητρος ο Πολίτης και ειναι ελεω θεου πρίγκιξ για 4 γυροβολιες τσι γης τριγυρω απ τον αφελιο....

και στο πουλανε για δημοκρατια που ψηφιζει πριγκηπα ο ζητιανος που δεν διδει μια στο κρατος....

master scuba diver, κυρ πριγκιπα αινειαν της συντεχνιαν....

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Στα δημοψηφίσματα δικαίωμα ψήφου έχουν μόνο οι μόνιμοι κάτοικοι.

Είσαι μήπως ρατσιστής με τους μετανάστες;
Ακόμη και με αυτούς που έχουν ζήσει και μεγαλώσει εδώ σαν δεύτερη ή τρίτη γενιά ;

Αυτοί είναι μόνιμοι κάτοικοι πλέον.

Αρα έχουν δικαίωμα απόσχισης και δικαίωμα να φτιάξουν ξεχωριστό κράτος στην χώρα που βρίσκονται για δύο γενιές
Και σε πρακτικό επίπεδο όσες εθνότητες ζουν στην Ελλάδα πάνω από τριάντα χρόνια θα θέλουν να φτιάξουν και δικό τους κράτος στα εδάφη της ελληνικής επικράτειας !!!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

Ποιοι έχουν δικαίωμα ψήφου στα δημοψήφισματα;
Την εποχή των ανοικτών συνόρων και μετακίνησης πληθυσμών;
Όπου οι αρχικοί πρώτοι κάτοικοι μιας χώρας πολυ εύκολα γίνονται μειοψηφία;


Το κάθε έθνος να έχει δικό του κράτος είναι το κυριότερο αίτιο στην ιστορία για όλους τους πολέμους που έχουν γίνει για εθνικιστικούς λόγους

Αινειαν,

στα ψηφισματα γενικως ειχαν δικαιωμα οσοι Εδιναν στο κοινο ταμειο για τα εργα της πολις.

διδωμοι-κρατια....
δαμο-κρατια
δημο-κρατια

αν δεν δωσεις δεν ψηφιζεις και δεν εχεις και λογο και καθεσαι και τουμπεκι...

οποιος πληρωνει ειναι πολιτης και μιλαει... δεν υπηρχε τζαμπα μαγκες οπως τωρα που ειναι δηθενοκρατια...

το σημερινο συστημα ειναι μουφα και το λενε δημοκρατια για να παραμυθιαζουνι τον κοσμο με τον δηθεν αρχαιο κλεο που ειναι για τον μπεο και απ τον γελωτα να κλαιω.

τωρα ψηφιζουμε ολοι διδωντες και ζητιανοι ωσαναμασταν ισοι προς τα εργα που προσφερουμε στο κοινο ταμειο για ολους ανεξαρτητως.

Και ψηφιζουμε τον πριγκιπα για 4 χρονια... τον ευλογει και ο Μητρος ο Πολίτης και ειναι ελεω θεου πρίγκιξ για 4 γυροβολιες τσι γης τριγυρω απ τον αφελιο....

και στο πουλανε για δημοκρατια που ψηφιζει πριγκηπα ο ζητιανος που δεν διδει μια στο κρατος....

master scuba diver, κυρ πριγκιπα αινειαν της συντεχνιαν....

Ζούμε στην σημερινή εποχή στην Ελλαδα του 2022 και κρίνουμε με τα σημερινά κριτήρια

[nemo]

Τιποτα δεν ειναι απαράδεκτο . Τα πάντα είναι θέμα συσχετισμού δυνάμης. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαων υπάρχει , όπως και αντίστοιχα της ακεραιότητας των κρατων. Είναι μια διελκυνστιδα που τελικά ισχύει ότι συμφέρει τους μεγάλους και τον εκάστοτε νικητή Το ίδιο που λένε για το δικαιωμα στην απόσχιση του Ντονμπάς μερικοι, θα το δέχονταν πχ στην Θράκη ? η αντίστοιχα όσοι μιλάνε οτι μπορει να γίνει με δημοψηφισματα τι εχουν να πουν για το αντίστοιχο της Καταλωνιας?.
Αντίστοιχα απο την άλλη πλευρα όσοι αντιτίθενται στην δια της βίας απόσχιση- αυτοδιάθεση όλη η ιστορία των βαλκανίων τον 20ο αιώνα είναι μια τέτοια ιστορία, όπως και όσοι την υποστηρίζουν το ίδιο θεωρουν πχ για βορεια κυπρο? Για Παλαιστίνη τι λένε? κλπ.
Αυτο το πράγμα που λέγεται διεθνές δικαίο στην πραγματικότητα δεν υπάρχει και απλά ειναι μια επιχειρηματολογία αναλόγως τα συμφέροντα του κάθε κράτους και λαότητας

η τουρκια εδιωξε τους ελληνες απο την κωνσταντινουπολη με βιες πρακτικες ..το ιδιο θα γινει σε μερικα χρονια
και στα νησια μας αν κατακλυστουν με ισλαμιστες ...να αρχιζουμε να δινουμε κομματια της ελλαδος ;
αρχιζοντας απο την θρακη και καταληγοντας στα νησια ;ή να δωσουμε και την ηπειρο στην αλβανια
και την μακεδονια στην βορεια μακεδονια .....τι θα παραδωσετε βρε φλουφλιδες στις επομενες γενιες;

δηλαδη αναγνωριζετε τα συμφεροντα των αλλων κρατων πλην των ελληνικων;

Αυτο καταλάβες ότι είπα ???

οχι βεβαια ...αλλα απαντησα συνολικα για ολους τους φλουφλιδες που νομιζουν παντα οτι το δικιο ειναι απεναντι

[πατησιωτης]

Ήταν η Κυπρουλα ισχυρη διπλωματικα;

Η απόσπαση μιας περιοχής δια της βίας από μια χώρα παραβιάζει την rules based world order πάνω στην οποία βασίζεται η διεθνής τάξη και δεν γίνεται αποδεκτή από τις μεγάλες δυνάμεις ανεξαρτήτως της ισχύος της χώρας.
Φυσικά η διεθνής αυτή τάξη τρίζει και κλονίζεται κάθε φορά που οι ίδιες οι μεγάλες δυνάμεις την παραβιάζουν (π.χ. Κόσοβο) αλλά επί του παρόντος δεν έχει γενικευθεί.Η ρωσική επίθεση όμως είναι σοβαρή απειλή για την οριστική κατάργησή της οπότε θα αρχίσουν και οι επίσημες αλλαγές συνόρων.Η Κύπρος έχει μαζί της εκτός από τη διεθνή τάξη και την συμμετοχή στην ΕΕ.Όσο η ΕΕ υπάρχει και έχει κάποια σημασία δεν θα αναγνωρίσει τον διαμελισμό χώρας μέλους της και όποια χώρα του κόσμου θέλει να έχει καλές σχέσεις με την ΕΕ θα πρέπει να το λάβει υπ όψιν της.
Αλλά αυτά δεν θα διαρκούν για πάντα και οι υπεύθυνοι στην Κύπρο πρέπει επιτέλους κάποτε να πάρουν αποφάσεις και να μη νομίζουν ότι κερδίζουν κάτι καθυστερώντας.

Δια της βιας θα ειναι απαραδεκτο. Δια δημοψηφισματος ομως ειναι αλλο τραγουδι.

Άλλο δημοψήφισμα τύπου Σκωτίας και άλλο δημοψήφισμα σε μια περιοχή που δημιουργήθηκε ως διαφορετική από την εισβολή ξένου στρατού που έδιωξε τους κατοίκους που ήθελαν τη κεντρική κυβέρνηση και μάζεψε στην περιοχή όλους τους μειονοτικούς για να δημιουργήσει πλειοψήφία.
Τότε το δημοψήφισμα είναι φύλλο συκής για τη νομιμοποίηση της εισβολής.Για τον λόγο αυτό όσα δημοψηφίσματα και να κάνουν οι Τουρκοκύπριοι μόνοι τους δεν θα τους αναγνωρίσουν εάν δεν υπάρξει συμφωνημένη λύση για όσο διάστημα υπάρχει η παρούσα διεθνής τάξη.

[axilmar]

Είσαι μήπως ρατσιστής με τους μετανάστες;
Ακόμη και με αυτούς που έχουν ζήσει και μεγαλώσει εδώ σαν δεύτερη ή τρίτη γενιά ;

Αυτοί είναι μόνιμοι κάτοικοι πλέον.

Αρα έχουν δικαίωμα απόσχισης και δικαίωμα να φτιάξουν ξεχωριστό κράτος στην χώρα που βρίσκονται για δύο γενιές
Και σε πρακτικό επίπεδο όσες εθνότητες ζουν στην Ελλάδα πάνω από τριάντα χρόνια θα θέλουν να φτιάξουν και δικό τους κράτος στα εδάφη της ελληνικής επικράτειας !!!

Αφού θα είναι πλειοψηφία.

Άμα τους το απαγορεψεις, μια μέρα θα ξεσηκωθούν και θα πάρουν τα όπλα και θα προσπαθήσουν να κατακτήσουν την ανεξαρτησία τους πολεμώντας.

Γι'αυτό το καλύτερο είναι να μην τους αφήσεις να γίνουν πλειοψηφία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτοί είναι μόνιμοι κάτοικοι πλέον.

Αρα έχουν δικαίωμα απόσχισης και δικαίωμα να φτιάξουν ξεχωριστό κράτος στην χώρα που βρίσκονται για δύο γενιές
Και σε πρακτικό επίπεδο όσες εθνότητες ζουν στην Ελλάδα πάνω από τριάντα χρόνια θα θέλουν να φτιάξουν και δικό τους κράτος στα εδάφη της ελληνικής επικράτειας !!!

Αφού θα είναι πλειοψηφία.

Άμα τους το απαγορεψεις, μια μέρα θα ξεσηκωθούν και θα πάρουν τα όπλα και θα προσπαθήσουν να κατακτήσουν την ανεξαρτησία τους πολεμώντας.

Γι'αυτό το καλύτερο είναι να μην τους αφήσεις να γίνουν πλειοψηφία.

Πως θα τους εμποδίσεις να γίνουν πλειοψηφία;

[taxalata xalasa]

Είσαι μήπως ρατσιστής με τους μετανάστες;
Ακόμη και με αυτούς που έχουν ζήσει και μεγαλώσει εδώ σαν δεύτερη ή τρίτη γενιά ;

Αυτοί είναι μόνιμοι κάτοικοι πλέον.

Αρα έχουν δικαίωμα απόσχισης και δικαίωμα να φτιάξουν ξεχωριστό κράτος στην χώρα που βρίσκονται για δύο γενιές
Και σε πρακτικό επίπεδο όσες εθνότητες ζουν στην Ελλάδα πάνω από τριάντα χρόνια θα θέλουν να φτιάξουν και δικό τους κράτος στα εδάφη της ελληνικής επικράτειας !!!

ποια Ελλάδα; την διεθνική, διαφυλετική και διαθρησκευτικη κάτω γωνία αριστερά πολιτεια των ενωμενων πολιτειων της ευρωπης; για αυτην μιλας; δεν θα υπαρχει λογος ουτε τροπος να υπαρξει πλειοψηφια μονο μιας ομαδας ομοιας σε ολα (εθνος-φυλη-θρησκεια) ωστε να αποκτησει δικαιωμα αποσχισης απο τις ενωμενες πολιτειες.

ειναι σαν να λεμε οτι 10,000 μουσουλμανοι σε μια πολιτεια των ΗΠΑ θα κανει ανεξαρτητη πολη, κομιτεια η πολιτεια για να επιβαλει σαρια.... ουτε στα εργα αυτα... θα τους περασουνε λεπιδι σε μια νυχτα ολοι οι αλλοι μαζι...

[axilmar]

Αρα έχουν δικαίωμα απόσχισης και δικαίωμα να φτιάξουν ξεχωριστό κράτος στην χώρα που βρίσκονται για δύο γενιές
Και σε πρακτικό επίπεδο όσες εθνότητες ζουν στην Ελλάδα πάνω από τριάντα χρόνια θα θέλουν να φτιάξουν και δικό τους κράτος στα εδάφη της ελληνικής επικράτειας !!!

Αφού θα είναι πλειοψηφία.

Άμα τους το απαγορεψεις, μια μέρα θα ξεσηκωθούν και θα πάρουν τα όπλα και θα προσπαθήσουν να κατακτήσουν την ανεξαρτησία τους πολεμώντας.

Γι'αυτό το καλύτερο είναι να μην τους αφήσεις να γίνουν πλειοψηφία.

Πως θα τους εμποδίσεις να γίνουν πλειοψηφία;

Με το να μην τους αφήνεις να μπούνε στην χώρα.

[nemo]

και να μην τους επιδοτεις στις γεννες -εχω εδω διπλα σε ενα σπιτι που η γυναικα ηρθε εγκυος και τωρα εχει τεσσερα παιδια
και ουτε εικοσι δεν ειναι ακομη φυσικα ολα αυτο το πραγμα δεν γινεται στην τυχη

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αφού θα είναι πλειοψηφία.

Άμα τους το απαγορεψεις, μια μέρα θα ξεσηκωθούν και θα πάρουν τα όπλα και θα προσπαθήσουν να κατακτήσουν την ανεξαρτησία τους πολεμώντας.

Γι'αυτό το καλύτερο είναι να μην τους αφήσεις να γίνουν πλειοψηφία.

Πως θα τους εμποδίσεις να γίνουν πλειοψηφία;

Με το να μην τους αφήνεις να μπούνε στην χώρα.

Στην σημερινή εποχή λόγω τεχνολογικής εξέλιξης στις συγκοινωνίες και στην επικοινωνία κανένας λαός πάνω στην γη δεν μπορεί να ζήσει απομονωμένος, (ούτε καν οι Ταλιμπαν στο Αφγανισταν) αφού ολόκληρος ο πλανήτης γη έχει γίνει ένα παγκόσμιο χωριό
Αναγκαστικά λοιπόν θα υπάρχουν ξένοι μετανάστες όχι μόνο στην χώρα μας αλλά σε όλες σχεδόν τις χώρες

Πέραν αυτού ..ο διαχωρισμός ενός έθνους από ένα άλλο είναι σχετικός
Μπορούν άνετα οι κάτοικοι του νομού της Φθιωτιδας ή της Καρδιτσας να θεωρήσουν τους εαυτούς τους ως ξεχωριστά έθνη από την υπόλοιπη Ελλαδα και να ζητήσουν αυτονομία γιατί ...έτσι τους συμφέρει !!!?

[axilmar]

Πως θα τους εμποδίσεις να γίνουν πλειοψηφία;

Με το να μην τους αφήνεις να μπούνε στην χώρα.

Στην σημερινή εποχή λόγω τεχνολογικής εξέλιξης στις συγκοινωνίες και στην επικοινωνία κανένας λαός πάνω στην γη δεν μπορεί να ζήσει απομονωμένος, (ούτε καν οι Ταλιμπαν στο Αφγανισταν) αφού ολόκληρος ο πλανήτης γη έχει γίνει ένα παγκόσμιο χωριό
Αναγκαστικά λοιπόν θα υπάρχουν ξένοι μετανάστες όχι μόνο στην χώρα μας αλλά σε όλες σχεδόν τις χώρες

Πέραν αυτού ..ο διαχωρισμός ενός έθνους από ένα άλλο είναι σχετικός
Μπορούν άνετα οι κάτοικοι του νομού της Φθιωτιδας ή της Καρδιτσας να θεωρήσουν τους εαυτούς τους ως ξεχωριστά έθνη από την υπόλοιπη Ελλαδα και να ζητήσουν αυτονομία γιατί ...έτσι τους συμφέρει !!!?

Δεν μίλησα για απομονωση. Για απώθηση λεω, στα συνορα. Μια χαρά το κάνουνε και στην Αυστραλία και σε άλλες χώρες.

Φυσικά, άμα οι κάτοικοι της Φθιώτιδας θεωρήσουν ότι είναι καλύτερα για αυτούς να είναι ξεχωριστή χώρα, έχουν καθε δικαίωμα να αποσκιστουν. Έτσι είναι η δημοκρατία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Με το να μην τους αφήνεις να μπούνε στην χώρα.

Στην σημερινή εποχή λόγω τεχνολογικής εξέλιξης στις συγκοινωνίες και στην επικοινωνία κανένας λαός πάνω στην γη δεν μπορεί να ζήσει απομονωμένος, (ούτε καν οι Ταλιμπαν στο Αφγανισταν) αφού ολόκληρος ο πλανήτης γη έχει γίνει ένα παγκόσμιο χωριό
Αναγκαστικά λοιπόν θα υπάρχουν ξένοι μετανάστες όχι μόνο στην χώρα μας αλλά σε όλες σχεδόν τις χώρες

Πέραν αυτού ..ο διαχωρισμός ενός έθνους από ένα άλλο είναι σχετικός
Μπορούν άνετα οι κάτοικοι του νομού της Φθιωτιδας ή της Καρδιτσας να θεωρήσουν τους εαυτούς τους ως ξεχωριστά έθνη από την υπόλοιπη Ελλαδα και να ζητήσουν αυτονομία γιατί ...έτσι τους συμφέρει !!!?

Δεν μίλησα για απομονωση. Για απώθηση λεω, στα συνορα. Μια χαρά το κάνουνε και στην Αυστραλία και σε άλλες χώρες.

Φυσικά, άμα οι κάτοικοι της Φθιώτιδας θεωρήσουν ότι είναι καλύτερα για αυτούς να είναι ξεχωριστή χώρα, έχουν καθε δικαίωμα να αποσκιστουν. Έτσι είναι η δημοκρατία.

Ή Αυστραλια έχει έλληνες μετανάστες
Δικαιούνται αυτονομία από το κράτος της Αυστραλιας και να φτιάξουν δική τους κρατική οντότητα πάνω σε εδάφη της χώρας αυτής ;