στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Μπαρμπα-Γιώργος]

Για να είμαστε δίκαιοι, την συνθήκη για την μη χρήση cluster weapons ΔΕΝ την έχει υπογράψει ούτε η Αμερική (για την ακρίβεια, καμιά κατοστή χώρες την έχουν υπογράψει μόνο), η οποία μάλιστα έχει χρησιμοποιήσει κατά κόρον cluster weapons στον πόλεμο του Ιράκ, καθώς και στον πόλεμο του Αφγανιστάν. Δεν το αναφέρω για να κάνω whataboutism, απλά αυτό το "να κοίτα τι χρησιμοποιούν οι Ρώσοι στον πόλεμο" (που οι ίδιοι δεν κατονομάζουν καν ως πόλεμο, ίσως και γι αυτόν τον λόγο, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα) δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση. Γενικά, όλα αυτά με τις διεθνής συνθήκες και συμβάσεις για το τι είναι σωστό και λάθος κατά την διεξαγωγή ενός πολέμου, είναι μια αηδία και μισή, μιας και δεν υπάρχει καμία απόλυτη αρχή για να επιβάλλει αυτές τις συνθήκες και να τιμωρήσει όσους τις παραβιάζουν. Συνήθως τιμωρούνται οι ηττημένοι, γιατί μπορούν να τους τιμωρήσουν οι νικητές. Δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο με νικητές και υπερδυνάμεις που να έχουν τιμωρηθεί για φρικαλεότητες κατά την διάρκεια ενός πολέμου.

Btw, οι Ρώσοι έχουν ξανα-χρησιμοποιήσει cluster weapons, στην Συρία, στο Χαλέπι (το αναφέρω καθαρά σαν ιστορικό γεγονός).

[Chainis]

Το ανέκδοτο της ημέρας.
Ο Πούτιν με ένα στρατιωτικό κομβόι 65 χιλιομέτρων με κατεύθυνση στο Κίεβο δεν είχε σκοπό να το κατακτήσει απλά ήθελε να τους φοβίσει.
Για αυτό τώρα που αποσύρεται είναι μέσα στο σχεδιασμό του.
Ο άνθρωπος πολύ καλά είχε σκεφτεί να βγάλω βόλτα τον στρατό γιατί αράχνιασε.
Τι έχουμε να διαβάσουμε εδώ μέσα ακόμα.

Μαντάμ ασχολήσου με τον άντρα σου ή τα κουζινικά σου.Όταν θα τελειώσει ο ο πόλεμος θα κάνουμε ταμείο.

Πόσους τόνους μαλάκας εισαι;;;

[Chainis]

Το ανέκδοτο της ημέρας.
Ο Πούτιν με ένα στρατιωτικό κομβόι 65 χιλιομέτρων με κατεύθυνση στο Κίεβο δεν είχε σκοπό να το κατακτήσει απλά ήθελε να τους φοβίσει.
Για αυτό τώρα που αποσύρεται είναι μέσα στο σχεδιασμό του.
Ο άνθρωπος πολύ καλά είχε σκεφτεί να βγάλω βόλτα τον στρατό γιατί αράχνιασε.
Τι έχουμε να διαβάσουμε εδώ μέσα ακόμα.

το περιεργο ειναι οτι το συγκεκριμενο κονβοι καθοτανε ακινητο 15 ημερες και δεν το χτυπησε μιση οβιδα ... ενω οι Ουκρανοι εχουνε πυραυλους που χτυπανε πανω απο 100 χιλιομετρα ...

Κατά άλλους κτυπήθηκε πολύ και γι αυτό δεν προχώρησε.

[nostromos]

Το ανέκδοτο της ημέρας.
Ο Πούτιν με ένα στρατιωτικό κομβόι 65 χιλιομέτρων με κατεύθυνση στο Κίεβο δεν είχε σκοπό να το κατακτήσει απλά ήθελε να τους φοβίσει.
Για αυτό τώρα που αποσύρεται είναι μέσα στο σχεδιασμό του.
Ο άνθρωπος πολύ καλά είχε σκεφτεί να βγάλω βόλτα τον στρατό γιατί αράχνιασε.
Τι έχουμε να διαβάσουμε εδώ μέσα ακόμα.

το περιεργο ειναι οτι το συγκεκριμενο κονβοι καθοτανε ακινητο 15 ημερες και δεν το χτυπησε μιση οβιδα ... ενω οι Ουκρανοι εχουνε πυραυλους που χτυπανε πανω απο 100 χιλιομετρα ...

Κατά άλλους κτυπήθηκε πολύ και γι αυτό δεν προχώρησε.

βασικα για κινεζικα λαστιχα λεγανε ειδικα τις πρωτες ημερες ... αν χτυπηθηκε πολυ θα ειχαμε πιστευω και πολλα τεκτηρια ...αυτα δεν τα ειδαμε οπως σε αλλες περιπτωσεις
παντως αν δεν χτυπηθηκε ειναι πολυ περιεργο γιατι οι Ουκρανοι ειχανε τη δυνατοτητα να το κανουνε απο την πρωτη στιγμη και απο αποσταση ...

[nostromos]

Για να είμαστε δίκαιοι, την συνθήκη για την μη χρήση cluster weapons ΔΕΝ την έχει υπογράψει ούτε η Αμερική (για την ακρίβεια, καμιά κατοστή χώρες την έχουν υπογράψει μόνο), η οποία μάλιστα έχει χρησιμοποιήσει κατά κόρον cluster weapons στον πόλεμο του Ιράκ, καθώς και στον πόλεμο του Αφγανιστάν. Δεν το αναφέρω για να κάνω whataboutism, απλά αυτό το "να κοίτα τι χρησιμοποιούν οι Ρώσοι στον πόλεμο" (που οι ίδιοι δεν κατονομάζουν καν ως πόλεμο, ίσως και γι αυτόν τον λόγο, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα) δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση. Γενικά, όλα αυτά με τις διεθνής συνθήκες και συμβάσεις για το τι είναι σωστό και λάθος κατά την διεξαγωγή ενός πολέμου, είναι μια αηδία και μισή, μιας και δεν υπάρχει καμία απόλυτη αρχή για να επιβάλλει αυτές τις συνθήκες και να τιμωρήσει όσους τις παραβιάζουν. Συνήθως τιμωρούνται οι ηττημένοι, γιατί μπορούν να τους τιμωρήσουν οι νικητές. Δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο με νικητές και υπερδυνάμεις που να έχουν τιμωρηθεί για φρικαλεότητες κατά την διάρκεια ενός πολέμου.

Btw, οι Ρώσοι έχουν ξανα-χρησιμοποιήσει cluster weapons, στην Συρία, στο Χαλέπι (το αναφέρω καθαρά σαν ιστορικό γεγονός).

τη συνθηκη αυτη δεν την υπογραψανε ουτε οι Ρωσοι αλλα ουτε οι Ουκρανοι ...

[Chainis]

το περιεργο ειναι οτι το συγκεκριμενο κονβοι καθοτανε ακινητο 15 ημερες και δεν το χτυπησε μιση οβιδα ... ενω οι Ουκρανοι εχουνε πυραυλους που χτυπανε πανω απο 100 χιλιομετρα ...

Κατά άλλους κτυπήθηκε πολύ και γι αυτό δεν προχώρησε.

βασικα για κινεζικα λαστιχα λεγανε ειδικα τις πρωτες ημερες ... αν χτυπηθηκε πολυ θα ειχαμε πιστευω και πολλα τεκτηρια ...αυτα δεν τα ειδαμε οπως σε αλλες περιπτωσεις
παντως αν δεν χτυπηθηκε ειναι πολυ περιεργο γιατι οι Ουκρανοι ειχανε τη δυνατοτητα να το κανουνε απο την πρωτη στιγμη και απο αποσταση ...

Έπαιξε ένα τουλάχιστον δημοσίευμα που ειδα και λέει πως Ουκρανοί ειδικά εξοπλισμένοι και ειδικευμένοι σε πόλεμο οπισθοφυλακών με ορμητήριο δάση γύρω από την φάλαγγα αφού κτύπησαν μερικά τεθωρακισμενα στην κεφαλή και την ακινητοποιησαν μετά κτυπουσαν κυρίως οχήματα εφοδιασμού και καυσίμων κι ότι οι Ρώσοι σε λίγες μέρες αναγκαστικά άρχισαν να την σπάνε σε μικρότερα τμήματα και να της σκορπίζουν σε άλλες κατευθύνσεις.

[Крaсная армия]

Πιστεύεις και 'συ σε φαντάσματα.

Δεξιός είσαι. Καθόλου περίεργο.

Πάραυτα το Donbass εκκαθαρίζεται αργά και σταθερά από τους Ουκροναζί.

https://twitter.com/spriter99880/status ... vua3g&s=19

[Αλιόσα]

τωρα θα πρέπει να αποφασιστούν αντιδράσεις. Αν η Ρωσία θα απαντήσει έντονα ή μετρια. Η εκδοχή να παρουσιστει ως "ατυχημα" για να συνεχιστούν οι συνομιλίες απομακρύνεται.
Εφοσον δεν υπάρχουν νεκροί ρωσοι πολίτες για να κλιμακωθεί άγρια, η Ρωσία θα απαντήσει ανάλογα και οι συνομιλίες θα συνεχιστούν.

Η Ρωσία ας έχει κατα νου πως όταν ξεκινάει πολεμους με γειτονικά κράτη ή κράτη κοντά σε αυτήν, οι πολίτες της που ζούνε κοντά στα σύνορα δεν ειναι 100% ασφαλείς,ούτε μόνο οι Ρώσοι θα σκοτώνουν χιλιάδες πολίτες γειτονικής χώρας και οι αλλοι θα κάθονται. Ετσι ειναι ο πόλεμος έτσι και ανοιξεις την πόρτα και μπεις μέσα. Και λίγα τους καναν οι Ουκρανοι όταν οι αλλοι εισεβαλλαν και προκάλεσαν χιλιαπλάσιες καταστροφές και ανθρώπινο πόνο.

[nostromos]

Κατά άλλους κτυπήθηκε πολύ και γι αυτό δεν προχώρησε.

βασικα για κινεζικα λαστιχα λεγανε ειδικα τις πρωτες ημερες ... αν χτυπηθηκε πολυ θα ειχαμε πιστευω και πολλα τεκτηρια ...αυτα δεν τα ειδαμε οπως σε αλλες περιπτωσεις
παντως αν δεν χτυπηθηκε ειναι πολυ περιεργο γιατι οι Ουκρανοι ειχανε τη δυνατοτητα να το κανουνε απο την πρωτη στιγμη και απο αποσταση ...

Έπαιξε ένα τουλάχιστον δημοσίευμα που ειδα και λέει πως Ουκρανοί ειδικά εξοπλισμένοι και ειδικευμένοι σε πόλεμο οπισθοφυλακών με ορμητήριο δάση γύρω από την φάλαγγα αφού κτύπησαν μερικά τεθωρακισμενα στην κεφαλή και την ακινητοποιησαν μετά κτυπουσαν κυρίως οχήματα εφοδιασμού και καυσίμων κι ότι οι Ρώσοι σε λίγες μέρες αναγκαστικά άρχισαν να την σπάνε σε μικρότερα τμήματα και να της σκορπίζουν σε άλλες κατευθύνσεις.

ας πουμε οτι εγινε αυτο που λες ... εμενα αλλο με παραξενευει ...
αφου εχεις ενα σκασμο πυροβολικο γυρω απο το Κιεβο με γαματη εμβελεια γιατι δεν το χρησιμοποιησανε να πηδηξουνε ασαλιωτα ακινητους στοχους για ημερες ...? εσενα δεν σου κανει εντυπωση ...?

[netmaggas21]

Οι δύο περιφέρειες θα εκκαθαριστούν αργά η γρήγορα.

Σε μερικά χρόνια θα έχουμε round 3 όμως δυνατό , δυστυχώς.

[Chainis]

βασικα για κινεζικα λαστιχα λεγανε ειδικα τις πρωτες ημερες ... αν χτυπηθηκε πολυ θα ειχαμε πιστευω και πολλα τεκτηρια ...αυτα δεν τα ειδαμε οπως σε αλλες περιπτωσεις
παντως αν δεν χτυπηθηκε ειναι πολυ περιεργο γιατι οι Ουκρανοι ειχανε τη δυνατοτητα να το κανουνε απο την πρωτη στιγμη και απο αποσταση ...

Έπαιξε ένα τουλάχιστον δημοσίευμα που ειδα και λέει πως Ουκρανοί ειδικά εξοπλισμένοι και ειδικευμένοι σε πόλεμο οπισθοφυλακών με ορμητήριο δάση γύρω από την φάλαγγα αφού κτύπησαν μερικά τεθωρακισμενα στην κεφαλή και την ακινητοποιησαν μετά κτυπουσαν κυρίως οχήματα εφοδιασμού και καυσίμων κι ότι οι Ρώσοι σε λίγες μέρες αναγκαστικά άρχισαν να την σπάνε σε μικρότερα τμήματα και να της σκορπίζουν σε άλλες κατευθύνσεις.

ας πουμε οτι εγινε αυτο που λες ... εμενα αλλο με παραξενευει ...
αφου εχεις ενα σκασμο πυροβολικο γυρω απο το Κιεβο με γαματη εμβελεια γιατι δεν το χρησιμοποιησανε να πηδηξουνε ασαλιωτα ακινητους στοχους για ημερες ...? εσενα δεν σου κανει εντυπωση ...?

Πιστεύω (όχι μόνο εγώ) ότι ο Πούτιν προσδοκούσε την συμπάθεια του Ουκρανικού λαού και ίσως την προσδοκά ακόμα.
Μια τέτοια ενέργεια εναντίον μιας ιστορικής (και για τους Ρώσους) πόλης θα ανέβαζε την αντιπάθεια και το μίσος κατά των Ρώσων στα ύψη.

Μάλλον η ύπαρξη της φάλαγγα εκεί οφείλονταν στο ότι πίστευε ότι θα μπει εύκολα στο Κίεβο, θα πέσει η κυβέρνηση κλπ και θα ήταν δύναμη κατοχής μιας πόλης 3,5 εκ. και της ευρύτερης περιοχής.
Όταν είδε ότι το Κίεβο αντιστέκεται και ο Ζελένσκι δεν το έβαλε στα πόδια την έστρεψε αλλού.

[nostromos]

Έπαιξε ένα τουλάχιστον δημοσίευμα που ειδα και λέει πως Ουκρανοί ειδικά εξοπλισμένοι και ειδικευμένοι σε πόλεμο οπισθοφυλακών με ορμητήριο δάση γύρω από την φάλαγγα αφού κτύπησαν μερικά τεθωρακισμενα στην κεφαλή και την ακινητοποιησαν μετά κτυπουσαν κυρίως οχήματα εφοδιασμού και καυσίμων κι ότι οι Ρώσοι σε λίγες μέρες αναγκαστικά άρχισαν να την σπάνε σε μικρότερα τμήματα και να της σκορπίζουν σε άλλες κατευθύνσεις.

ας πουμε οτι εγινε αυτο που λες ... εμενα αλλο με παραξενευει ...
αφου εχεις ενα σκασμο πυροβολικο γυρω απο το Κιεβο με γαματη εμβελεια γιατι δεν το χρησιμοποιησανε να πηδηξουνε ασαλιωτα ακινητους στοχους για ημερες ...? εσενα δεν σου κανει εντυπωση ...?

Πιστεύω (όχι μόνο εγώ) ότι ο Πούτιν προσδοκούμε την συμπάθεια του Ουκρανικού λαού και ίσως την προσδοκά ακόμα.
Μια τέτοια ενέργεια εναντίον μιας ιστορικής (και για τους Ρώσους) πόλης θα ανέβαζε την αντιπάθεια και το μίσος κατά των Ρώσων στα ύψη.

Μάλλον η ύπαρξη της φάλαγγα εκεί οφείλονταν στο ότι πίστευε ότι θα μπει εύκολα στο Κίεβο, θα πέσει η κυβέρνηση κλπ και θα ήταν δύναμη κατοχής μιας πόλης 3,5 εκ. και της ευρύτερης περιοχής.
Όταν είδε ότι το Κίεβο αντιστέκεται και ο Ζελένσκι δεν το έβαλε στα πόδια την έστρεψε αλλού.

ναι αλλα γιατι οι Ουκρανοι δεν τους ξεσκισανε εκει που τους ειχανε ...? για εμενα ειναι τουλαχιστον περιεργο και δειχνει υπογεια συμφωνια για το Κιεβο

[Kauldron]

H άβολη στιγμή που περιμένεις να βγούν "τραυματίες πολίτες" και βγαίνουν απ' το ασθενοφόρο ένοπλοι στρατιώτες:

https://twitter.com/mfa_russia/status/1 ... noh_MpAAAA

Οχι, δε χρησιμοποιούν ανθρώπινες ασπίδες οι Ουκρανέζοι.

[Chainis]

ας πουμε οτι εγινε αυτο που λες ... εμενα αλλο με παραξενευει ...
αφου εχεις ενα σκασμο πυροβολικο γυρω απο το Κιεβο με γαματη εμβελεια γιατι δεν το χρησιμοποιησανε να πηδηξουνε ασαλιωτα ακινητους στοχους για ημερες ...? εσενα δεν σου κανει εντυπωση ...?

Πιστεύω (όχι μόνο εγώ) ότι ο Πούτιν προσδοκούμε την συμπάθεια του Ουκρανικού λαού και ίσως την προσδοκά ακόμα.
Μια τέτοια ενέργεια εναντίον μιας ιστορικής (και για τους Ρώσους) πόλης θα ανέβαζε την αντιπάθεια και το μίσος κατά των Ρώσων στα ύψη.

Μάλλον η ύπαρξη της φάλαγγα εκεί οφείλονταν στο ότι πίστευε ότι θα μπει εύκολα στο Κίεβο, θα πέσει η κυβέρνηση κλπ και θα ήταν δύναμη κατοχής μιας πόλης 3,5 εκ. και της ευρύτερης περιοχής.
Όταν είδε ότι το Κίεβο αντιστέκεται και ο Ζελένσκι δεν το έβαλε στα πόδια την έστρεψε αλλού.

ναι αλλα γιατι οι Ουκρανοι δεν τους ξεσκισανε εκει που τους ειχανε ...? για εμενα ειναι τουλαχιστον περιεργο και δειχνει υπογεια συμφωνια για το Κιεβο

99% γιατί δεν είχαν την δυνατότητα.
Οι καλές μονάδες του στρατού τους ήταν στην ανατολική Ουκρανία, ειδαμε άλλωστε πως αντιστάθηκαν στην Μαριούπολη και στο Κίεβο ήταν μόνιμοι διοικητικοι, βύσματα και ανεκπαιδευτοι έφεδροι.

[nostromos]

μια συστηχια πυροβολικου για σταθερο στοχο εντος εμβελειας δεν ειχαν...?