Εντολή Πούτιν στις ρωσικές αρχές: «ΕΕ και ΗΠΑ να πληρώσουν σε ρούβλια για το φυσικό αέριο»

[O I]

Η εξάρτηση από μία αγορά ήταν δογματικό σφάλμα και δεν πρέπει να επαναληφθεί.

συνεχιζω -μονο ενας χαμηλου επιπεδου δεν αναγνωριζει οτι τιποτα δεν αλλαζει την εξαρτηση
αν αλλαξει τον παραχο- η εξαρτηση παραμενει η ιδια γιδια   ....   !

στην ουσια πανηγυρίζετε την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα
σε αυτο μονο οι τερμα ηλιθιοι   "ανθρωπιστές...πατριώτες"   το πανηγυρίσουν

Πάντως μάχονται όλο το 24ωρο, όλη την εβδομάδα εδώ στο πχορουμ (ίσως και αλλού), ως ταγμένοι για "την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα";



Βρε μπας και είναι μεσάζοντες που ωφελούνται από τα Αμερικανογερμανικά οικονομικά συμφέροντα;

.,

Τη λάσπη στον ανεμιστήρα που έλεγε κι ο Σαμαράς

Αυτοί είναι οι "χριστιανοί" ελληνορθόδοξοι.

Καλά...ναι

Εξήγησέ μου τότε τον λόγο που επιμένεις, κυρίως εσύ και ο Σταύρος, "όλο το 24ωρο, όλη την εβδομάδα εδώ στο πχορουμ (ίσως και αλλού), ως ταγμένοι για "την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα" ";

Spoiler

Μη πετσοκόβεις τα σχόλια για να βγάλεις το νόημα που θες.
Αυτό ονομάζεται κοπτοραπτική και δεν τιμά όποιον το χρησιμοποιεί

.,

[Nostalgia]

Δεν υπέγραψαν οτιδήποτε, γι' αυτό και δεν υπάρχει δέσμευση σε αυτό εκατέρωθεν.
Στο άλλο όμως (συμβάσεις αερίου) υπάρχει δέσμευση, πολύ συγκεκριμένη, με υπογραφές.

Οι κυρώσεις δεν είναι κάτι νέο, που εμφανίστηκε ξαφνικά στον πλανήτη.
Ειδικά η Ρωσία έχει ένα ...βιβλίο κυρώσεις από την πρώτη εισβολή του 2014.

Όρεξη για διάβασμα να έχεις:
https://www.consilium.europa.eu/el/poli ... r-ukraine/

Δεν ημουν μπροστα στις υπογραφες, εσυ που ησουν ας μας πεις τοτε εαν η Ρωσια υπεγραψε κατι αντιστοιχο οτι θα μπορουν τα χρηματα της να ειναι δεσμευμενα σε περιπτωση που δεν κανει οτι γουσταρει η Δυση.

Το τραπεζικό σύστημα λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο τον οποίο γνωρίζει ο κάθε Πούτιν.
Οι λογαριασμοί είναι δυνατό να δεσμευτούν σε περίπτωση εγκληματικών ενεργειών.
Αλλά δεν μιλάμε κυρίως για λογαριασμούς. Μιλάμε για ολόκληρα χρηματοπιστωτικά συστήματα, όπως το SWIFT.

Επίσης, στη διεθνή αγορά, η εισβολή στην Ουκρανία μπορεί να θεωρηθεί κι ως έμμεσος οικονομικός πόλεμος στις αγορές (αθέμιτες οικονομικές πρακτικές), οπότε και δικαιολογείται η επιβολή ασφαλιστικών μέτρων κατά της επιθετικής οικονομίας.

Ο πολεμος ειναι μια δικαιολογια και τιποτα αλλο, εαν εβλεπα να γινεται το ιδιο στην Σαουδικη Αραβια που εχει πολεμο με την Υεμενη τοτε πολυ ευχαριστως να το ζητησουμε, μεχρι τοτε οχι.

Δεν εισέβαλε κανείς στη Ρωσία και δεν ανάγκασε κανείς τη Ρωσία να εισβάλει στην Ουκρανία. Επιλογή της είναι από το 2014.
Επίσης κάνε ένα κόπο να δεις πόσες κυρώσεις τρέχουν κατά της Ρωσίας από το 2014, για να μη νομίζεις ότι ξαφνικά όλοι τα έβαλαν με τη Ρωσία χωρίς λόγο.

Οπως δεσμευονται τα χρηματα ετσι σπανε και οι συμβασεις.

[stavmanr]

Δεν ημουν μπροστα στις υπογραφες, εσυ που ησουν ας μας πεις τοτε εαν η Ρωσια υπεγραψε κατι αντιστοιχο οτι θα μπορουν τα χρηματα της να ειναι δεσμευμενα σε περιπτωση που δεν κανει οτι γουσταρει η Δυση.

Το τραπεζικό σύστημα λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο τον οποίο γνωρίζει ο κάθε Πούτιν.
Οι λογαριασμοί είναι δυνατό να δεσμευτούν σε περίπτωση εγκληματικών ενεργειών.
Αλλά δεν μιλάμε κυρίως για λογαριασμούς. Μιλάμε για ολόκληρα χρηματοπιστωτικά συστήματα, όπως το SWIFT.

Επίσης, στη διεθνή αγορά, η εισβολή στην Ουκρανία μπορεί να θεωρηθεί κι ως έμμεσος οικονομικός πόλεμος στις αγορές (αθέμιτες οικονομικές πρακτικές), οπότε και δικαιολογείται η επιβολή ασφαλιστικών μέτρων κατά της επιθετικής οικονομίας.

Ο πολεμος ειναι μια δικαιολογια και τιποτα αλλο, εαν εβλεπα να γινεται το ιδιο στην Σαουδικη Αραβια που εχει πολεμο με την Υεμενη τοτε πολυ ευχαριστως να το ζητησουμε, μεχρι τοτε οχι.

Δεν εισέβαλε κανείς στη Ρωσία και δεν ανάγκασε κανείς τη Ρωσία να εισβάλει στην Ουκρανία. Επιλογή της είναι από το 2014.
Επίσης κάνε ένα κόπο να δεις πόσες κυρώσεις τρέχουν κατά της Ρωσίας από το 2014, για να μη νομίζεις ότι ξαφνικά όλοι τα έβαλαν με τη Ρωσία χωρίς λόγο.

Οπως δεσμευονται τα χρηματα ετσι σπανε και οι συμβασεις.

Το σπάσιμο διεθνών συμβάσεων παράγει ανασφάλεια κι έχει πολύ σημαντικές επιπτώσεις.

[O I]

...που θα τις πληρώσει η ΕΕ στο Αμέρικα μέσω Ντόιτς κ.α. συνεργάτες, θέλει δε θέλει

.,

[Nostalgia]

Ολη η ιστορία είναι μια εξουσιοδότηση.

https://www.liberal.gr/economy/o-poutin ... pis/440929

Έτσι κι αλλιώς το ίδιο ποσό θα καταθέτουν οι εταιρίες στην τράπεζα της Gazprom και η ίδια φυσικά μπορεί μόνη της να μετατρέψει τα ευρώ σε ρούβλια,δεν την εμποδίζει κανείς ούτε θα αλλάξει κάτι στη συναλλαγματική αξία του ρουβλίου.
Ο Πούτιν θέλει ένα χαρτί που να λένε οι ευρωπαικές εταιρίες ότι εξουσιοδοτούν τη Gazprom να κάνει τα ευρώ ρούβλια για να πει μετά ότι οι Ευρωπαίοι κατήργησαν τις κυρώσεις.

Εαν ισχυει το αρθρο τοτε μιλαμε κυριολεκτικα για μια τρυπα στο νερο. Ο Βαλασσοπουλος χθες στο Οπεν τα ειπε διαφορετικα, οτι τα λεφτα στις τραπεζες πληρωμων ειναι ουσιαστικα παγωμενα. Γι αυτο λεω συνεχεια οτι θα πρεπει να περιμενουμε, εχουμε ακουσει τοσες διαφορετικες αποψεις που δεν βγαινει ακρη.

[sharp]

Τη λάσπη στον ανεμιστήρα που έλεγε κι ο Σαμαράς

Αυτοί είναι οι "χριστιανοί" ελληνορθόδοξοι.

Καλά...ναι

Εξήγησέ μου τότε τον λόγο που επιμένεις, κυρίως εσύ και ο Σταύρος, "όλο το 24ωρο, όλη την εβδομάδα εδώ στο πχορουμ (ίσως και αλλού), ως ταγμένοι για "την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα" ";

Γιατί ο πολυαγαπημένος σου πάροχος είναι παρανοϊκός δικτάτορας που ξεκίνησε πόλεμο και απειλεί με πυρηνικό ολοκαύτωμα.

[stavmanr]

Εξήγησέ μου τότε τον λόγο που επιμένεις, κυρίως εσύ και ο Σταύρος, "όλο το 24ωρο, όλη την εβδομάδα εδώ στο πχορουμ (ίσως και αλλού), ως ταγμένοι για "την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα" ";

Βασικά, αυτό που γράφω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αφερέγγυους προμηθευτές -ειδικά- ενέργειας.
Το κόστος είναι σημαντικός παράγοντας μεν, αλλά όχι ο καταλυτικός στην ανεύρεση πηγών ενέργειας.
Αυτό που είναι πιο σημαντικό είναι η αίσθηση της ενεργειακής ασφάλειας.

[sharp]

Γενικα καλο ειναι να κρατησουμε μικρο καλαθι και για τις δυο πλευρες. Η κατασταση ειναι φουλ μπερδεμενη και πρεπει να εισαι γκουρου οικονομικων/τραπεζικων συστηματων για να βγαλεις ακρη. Για το ποσο ευκολο ή δυσκολο ειναι να κοψεις την ροη του αεριου δεν εχω καμμια γνωση.

Πάντως για την ώρα τα λεφτά του τα παίρνει, στην γκαζπρομ μπανκ σε ευρώ. Γι' αυτό παρέμεινε εκτός αποκλεισμού, διαφορετικά θα ήταν αδύνατο να γίνουν πληρωμές.

Σαρπ, τοτε γιατι Πουτιν ζηταει:

Russian President Vladimir Putin on Thursday demanded foreign countries open accounts at Gazprombank to pay for Russian gas.

https://www.dw.com/en/russia-gas-paymen ... a-61319393

εαν αυτο γινεται ηδη;

Δεν ειμαι σιγουρος οτι οι πληρωμες γινονται στην Γκαζπρομ μπανκ, νομιζω γινονται σε αλλες. Τεσπα οπως ειπα ειναι μεγαλο μπερδεμα, γιατι το αρθρο αναφερει οτι πλεον θα πρεπει να γινονται μονο σε Ρωσικο λογαριασμο της Γκαζπρομ μπανκ, που σημαινει οτι πριν τα λεφτα εμπαιναν σε τραπεζα Ρωσικη (προφανως) αλλα που κατοικοεδρευει στην Ευρωπη;

Γιατί θέλει να ανοίξουν λογαριασμό σε ρούβλια και να πληρώνουν από αυτόν.

Μέχρι τώρα έρχεται ο λογαριασμός Χ Ευρώ και στέλνει ο αγοραστής έμβασμα για Χ ευρώ στην Γκαζπρομ-μπανκ στον λογαριασμό της Γκαζπρομ. Δεν χρειάζεσαι λογαριασμό στην τράπεζα εκεί για να το κάνεις αυτό.

Αυτός λέει θα πληρώνεις από τον λογαριασμό σου, ο οποίος θα είναι σε ρούβλια. Προφανώς θα φροντίσεις να υπάρχουν αυτά μέσα, που σημαίνει κάποια στιγμή θα τα αγοράζεις.

Αυτό φυσικά προϋποθέτει νέο συμβόλαιο, σίγουρα θα περιλαμβάνει νέες τιμές μέσα σε ρούβλια, σε ποια ισοτιμία (πχ μέρας αγοράς, πληρωμής) θα υπολογίζονται καθότι οι διεθνείς τιμές είναι σε δολλάρια και ίσως και άλλα. Πάντως κανείς δεν δείχνει να έχει καταλάβει τις λεπτομέρειες ή μπορεί να κάνουν και οι δύο πλευρές την παλαβή. Πάντως σήμερα 1/4 δεν έχει αλλάξει τίποτε, δεν αποκλείεται να είναι και πρωταπριλιάτικο

[O I]

sharp

Καληνύχτα

Ο.Ι.

[sharp]

sharp

Καληνύχτα

Ο.Ι.

Εσύ γιατί τον υποστηρίζεις; Επειδή είναι ορθόδοξος που οπλίζει μουσουλμάνους να σκοτώνουν άλλους ορθόδοξους; Γιατί αυτό κάνει.

[Nostalgia]

Πάντως για την ώρα τα λεφτά του τα παίρνει, στην γκαζπρομ μπανκ σε ευρώ. Γι' αυτό παρέμεινε εκτός αποκλεισμού, διαφορετικά θα ήταν αδύνατο να γίνουν πληρωμές.

Σαρπ, τοτε γιατι Πουτιν ζηταει:

Russian President Vladimir Putin on Thursday demanded foreign countries open accounts at Gazprombank to pay for Russian gas.

https://www.dw.com/en/russia-gas-paymen ... a-61319393

εαν αυτο γινεται ηδη;

Δεν ειμαι σιγουρος οτι οι πληρωμες γινονται στην Γκαζπρομ μπανκ, νομιζω γινονται σε αλλες. Τεσπα οπως ειπα ειναι μεγαλο μπερδεμα, γιατι το αρθρο αναφερει οτι πλεον θα πρεπει να γινονται μονο σε Ρωσικο λογαριασμο της Γκαζπρομ μπανκ, που σημαινει οτι πριν τα λεφτα εμπαιναν σε τραπεζα Ρωσικη (προφανως) αλλα που κατοικοεδρευει στην Ευρωπη;

Γιατί θέλει να ανοίξουν λογαριασμό σε ρούβλια και να πληρώνουν από αυτόν.

Μέχρι τώρα έρχεται ο λογαριασμός Χ Ευρώ και στέλνει ο αγοραστής έμβασμα για Χ ευρώ στην Γκαζπρομ-μπανκ στον λογαριασμό της Γκαζπρομ. Δεν χρειάζεσαι λογαριασμό στην τράπεζα εκεί για να το κάνεις αυτό.

Αυτός λέει θα πληρώνεις από τον λογαριασμό σου, ο οποίος θα είναι σε ρούβλια. Προφανώς θα φροντίσεις να υπάρχουν αυτά μέσα, που σημαίνει κάποια στιγμή θα τα αγοράζεις.

Αυτό φυσικά προϋποθέτει νέο συμβόλαιο, σίγουρα θα περιλαμβάνει νέες τιμές μέσα σε ρούβλια, σε ποια ισοτιμία (πχ μέρας αγοράς, πληρωμής) θα υπολογίζονται καθότι οι διεθνείς τιμές είναι σε δολλάρια και ίσως και άλλα. Πάντως κανείς δεν δείχνει να έχει καταλάβει τις λεπτομέρειες ή μπορεί να κάνουν και οι δύο πλευρές την παλαβή. Πάντως σήμερα 1/4 δεν έχει αλλάξει τίποτε, δεν αποκλείεται να είναι και πρωταπριλιάτικο

Ευχαριστω Σαρπ, καλη εξηγηση, μεχρι ενα σημειο ομως. Δεν γνωριζουμε ακομα οτι οντως οι πληρωμες θα γινονται σε ρουβλια και επισης αυτο σημαινει οτι τα λεφτα δεν ειναι δεσμευμενα κατι που ερχεται σε αντιθεση με οσα διαβασα μεχρι τωρα.

[O I]

Εξήγησέ μου τότε τον λόγο που επιμένεις, κυρίως εσύ και ο Σταύρος, "όλο το 24ωρο, όλη την εβδομάδα εδώ στο πχορουμ (ίσως και αλλού), ως ταγμένοι για "την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα" ";

Βασικά, αυτό που γράφω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αφερέγγυους προμηθευτές -ειδικά- ενέργειας.
Το κόστος είναι σημαντικός παράγοντας μεν, αλλά όχι ο καταλυτικός στην ανεύρεση πηγών ενέργειας.
Αυτό που είναι πιο σημαντικό είναι η αίσθηση της ενεργειακής ασφάλειας.

Ενώ πριν 8 μέρες ήταν φερέγγυος και όταν υπογράφονταν οι συμβάσεις, επίσης.

Οκ

.,

[Kauldron]

sharp

Καληνύχτα

Ο.Ι.

Εσύ γιατί τον υποστηρίζεις; Επειδή είναι ορθόδοξος που οπλίζει μουσουλμάνους να σκοτώνουν άλλους ορθόδοξους; Γιατί αυτό κάνει.

Από το 2015 πολεμάνε τουλάχιστον 3 Ισλαμικές μονάδες με τον Ουκρανικό στρατό, αλλά δε πειράζει:
https://www.nytimes.com/2015/07/08/worl ... ebels.html

"μας αρέσει να πολεμάμε τους Ρώσους" λέει ο Τσετσένος μαχητής στους "Ρωσόφιλους" NY Times.

[πετρος]

Το τραπεζικό σύστημα λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο τον οποίο γνωρίζει ο κάθε Πούτιν.
Οι λογαριασμοί είναι δυνατό να δεσμευτούν σε περίπτωση εγκληματικών ενεργειών.
Αλλά δεν μιλάμε κυρίως για λογαριασμούς. Μιλάμε για ολόκληρα χρηματοπιστωτικά συστήματα, όπως το SWIFT.

Επίσης, στη διεθνή αγορά, η εισβολή στην Ουκρανία μπορεί να θεωρηθεί κι ως έμμεσος οικονομικός πόλεμος στις αγορές (αθέμιτες οικονομικές πρακτικές), οπότε και δικαιολογείται η επιβολή ασφαλιστικών μέτρων κατά της επιθετικής οικονομίας.


Δεν εισέβαλε κανείς στη Ρωσία και δεν ανάγκασε κανείς τη Ρωσία να εισβάλει στην Ουκρανία. Επιλογή της είναι από το 2014.
Επίσης κάνε ένα κόπο να δεις πόσες κυρώσεις τρέχουν κατά της Ρωσίας από το 2014, για να μη νομίζεις ότι ξαφνικά όλοι τα έβαλαν με τη Ρωσία χωρίς λόγο.

Οπως δεσμευονται τα χρηματα ετσι σπανε και οι συμβασεις.

Το σπάσιμο διεθνών συμβάσεων παράγει ανασφάλεια κι έχει πολύ σημαντικές επιπτώσεις.

Τι κουνας το δακτυλακι σου; Μπορεις δηλαδη να δεσμευεις καταθεσεις, να κατασχεις περιουσιακα στοιχεια, να διωχνεις και να λοιδωρεις φοιτητες, αθλητες, να εμποδιζεις μεταφορες, να βριζεις τον προεδρο μιας χωρας σαν χαμαλης... αλλα αυτος πρεπει να μεινει κυριος και συνεπης στις υποχρεωσεις του;;;;

[stavmanr]

Εξήγησέ μου τότε τον λόγο που επιμένεις, κυρίως εσύ και ο Σταύρος, "όλο το 24ωρο, όλη την εβδομάδα εδώ στο πχορουμ (ίσως και αλλού), ως ταγμένοι για "την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα" ";

Βασικά, αυτό που γράφω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αφερέγγυους προμηθευτές -ειδικά- ενέργειας.
Το κόστος είναι σημαντικός παράγοντας μεν, αλλά όχι ο καταλυτικός στην ανεύρεση πηγών ενέργειας.
Αυτό που είναι πιο σημαντικό είναι η αίσθηση της ενεργειακής ασφάλειας.

Ενώ πριν 8 μέρες ήταν φερέγγυος και όταν υπογράφονταν οι συμβάσεις, επίσης.

Πριν ανακοινώσει τις ανοησίες για την αθέτηση του συμβολαίου, ήταν σχετικά φερέγγυος με μερικούς αστερίσκους.