Εντολή Πούτιν στις ρωσικές αρχές: «ΕΕ και ΗΠΑ να πληρώσουν σε ρούβλια για το φυσικό αέριο»

[stavmanr]

Ξέχασες να αναφέρεις ότι τα χρήματα για αυτά τα όπλα, τα μάζεψε από το αέριο που αγόραζε η κεντρική Ευρώπη από αυτόν.
Και μάλιστα η πεφωτισμένη Ευρώπη έκλεινε τα τοπικά εργοστάσια παραγωγής ενέργειας, διότι το αέριο του Πούτιν ήταν φθηνό, καλό δημοκρατικό και φυσικά με χαμηλούς ρύπους.
Και μάλιστα είχαν ετοιμάσει και Nord stream 2 για ακόμα μεγαλύτερη παροχή αερίου.
Δηλαδή ακόμα περισσότερα λεφτά στον παρανοϊκό δικτάτορα.

Προφανώς θα τους υποσχέθηκε ότι με τα χρήματα αυτά θα αγόραζε λελούδια...έλα όμως που τους ξεγέλασε με βαθιά υποκριτική τέχνη...

Για αυτό λέμε ότι ο πουτλερ έβαλε τα χέρια του και έβγαλε τα μάτια του... Τι θα κερδίσει απ' αυτήν την ιστορία; Ακόμη παλεύει για την... Μαριούπολη. Τι θα χάσει; Πολλά.
Η Ευρώπη μπορεί να περασει μια κρίση για ένα διάστημα αλλά αυτή τη στιγμή έβαλε πρωτεύοντα στόχο την απεξάρτηση από τη Ρωσία. Η Ρωσία να δούμε τι θα κάνει.

Έχει καταλάβει εκτάσεις μεγαλύτερες από την Ελλάδα που ακούγεται ότι κρύβουν και αέριο.
Έχει πιάσει τα παράλια και έχει ενώσει την Κριμαία με την χώρα του.
Δεν βλέπω κάποια αποτυχία εδώ, παρά μόνο υστερίες από δημοκρατικά μέσα ενημέρωσης.


Ο Ρώσος μπορεί να τρώει και πέτρες. Δεν μας ενδιαφέρει.
Ούτε μας ενδιαφέρει τι θα κάνει ο Γερμανός ,Ιταλός, Γάλλος...

Εμείς σαν Ελλάδα χωρίς αέριο καταρρέουμε.
Και αν (που δεν το βλέπω) τα αποθέματα μειώνονται, μάντεψε προς ποιες χώρες θα κατευθύνονται τα λιγοστά εφόδια.

Από τη στιγμή που αποκαλύφθηκε ότι ο Πούτιν εκβιάζει με τα αέρια, αυτό θα συνέβαινε ούτως ή άλλως.
Καλύτερα να ξεκαθαρίζει τώρα παρά σε κάποια άλλη στιγμή που θα τον είχαμε πραγματικά ανάγκη και θα μας κρεμούσε, nrg.

Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αφερέγγυους ειδικά στην ενέργεια.

Η εξάρτηση από μία αγορά ήταν δογματικό σφάλμα και δεν πρέπει να επαναληφθεί.

[dna replication]

[dna replication]

Για αυτό λέμε ότι ο πουτλερ έβαλε τα χέρια του και έβγαλε τα μάτια του... Τι θα κερδίσει απ' αυτήν την ιστορία; Ακόμη παλεύει για την... Μαριούπολη. Τι θα χάσει; Πολλά.
Η Ευρώπη μπορεί να περασει μια κρίση για ένα διάστημα αλλά αυτή τη στιγμή έβαλε πρωτεύοντα στόχο την απεξάρτηση από τη Ρωσία. Η Ρωσία να δούμε τι θα κάνει.

Έχει καταλάβει εκτάσεις μεγαλύτερες από την Ελλάδα που ακούγεται ότι κρύβουν και αέριο.
Έχει πιάσει τα παράλια και έχει ενώσει την Κριμαία με την χώρα του.
Δεν βλέπω κάποια αποτυχία εδώ, παρά μόνο υστερίες από δημοκρατικά μέσα ενημέρωσης.


Ο Ρώσος μπορεί να τρώει και πέτρες. Δεν μας ενδιαφέρει.
Ούτε μας ενδιαφέρει τι θα κάνει ο Γερμανός ,Ιταλός, Γάλλος...

Εμείς σαν Ελλάδα χωρίς αέριο καταρρέουμε.
Και αν (που δεν το βλέπω) τα αποθέματα μειώνονται, μάντεψε προς ποιες χώρες θα κατευθύνονται τα λιγοστά εφόδια.

Από τη στιγμή που αποκαλύφθηκε ότι ο Πούτιν εκβιάζει με τα αέρια, αυτό θα συνέβαινε ούτως ή άλλως.
Καλύτερα να ξεκαθαρίζει τώρα παρά σε κάποια άλλη στιγμή που θα τον είχαμε πραγματικά ανάγκη και θα μας κρεμούσε, nrg.

Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αφερέγγυους ειδικά στην ενέργεια.

Η εξάρτηση από μία αγορά ήταν δογματικό σφάλμα και δεν πρέπει να επαναληφθεί.

ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ

[dna replication]

CEO of German Chemical Giant BASF Warns Of "Total Collapse" If Russian Gas Supply Cut

[Nostalgia]

Κανείς δεν ανάγκασε τη Ρωσία να υπογράφει συμβόλαια πώλησης αερίου.
Αν δεν ήθελε να πουλά με τους όρους της συμφωνίας, να μην τα υπέγραφε.

Η αθέτηση συμφωνιών είναι πολύ σοβαρό ζήτημα που δεν ξεπερνιέται εύκολα στη διεθνή αγορά.
Συμπαρασύρει πολλούς άλλους εμπορικούς τομείς στην ανασφάλεια.

Τα συμβόλαια αυτά αλλάζουν εύκολα για λόγους εθνικής ασφάλειας.

Και όταν αλλάξουν, όποιος θέλει αγοράζει.

Τα συμβόλαια δεν αλλάζουν έτσι απλά.
Λόγοι εθνικής ασφάλειας συντρέχουν εκατέρωθεν. Δεν είναι προνόμιο του ενός η εθνική ασφάλεια.

Οι υπογραφές τηρούνται ευλαβικά.

Δηλαδη οι Ρωσοι υπεγραψαν οτι τα χρηματα τους μπορουν να δεσμευθουν οποτε καυλωσει στην Δυση;

[stavmanr]

Τα συμβόλαια αυτά αλλάζουν εύκολα για λόγους εθνικής ασφάλειας.

Και όταν αλλάξουν, όποιος θέλει αγοράζει.

Τα συμβόλαια δεν αλλάζουν έτσι απλά.
Λόγοι εθνικής ασφάλειας συντρέχουν εκατέρωθεν. Δεν είναι προνόμιο του ενός η εθνική ασφάλεια.

Οι υπογραφές τηρούνται ευλαβικά.

Δηλαδη οι Ρωσοι υπεγραψαν οτι τα χρηματα τους μπορουν να δεσμευθουν οποτε καυλωσει στην Δυση;

Δεν υπέγραψαν οτιδήποτε, γι' αυτό και δεν υπάρχει δέσμευση σε αυτό εκατέρωθεν.
Στο άλλο όμως (συμβάσεις αερίου) υπάρχει δέσμευση, πολύ συγκεκριμένη, με υπογραφές.

Οι κυρώσεις δεν είναι κάτι νέο, που εμφανίστηκε ξαφνικά στον πλανήτη.
Ειδικά η Ρωσία έχει ένα ...βιβλίο κυρώσεις από την πρώτη εισβολή του 2014.

Όρεξη για διάβασμα να έχεις:
https://www.consilium.europa.eu/el/poli ... r-ukraine/

[sharp]

Όχι, δεν έχει νόμημα ν' αλλάξεις ψεύτη. Ν' ακούσεις αυτούς που θα σου μιλήσουν με γεγονότα και δεδομένα, αυτούς που θα κάνουν μια πραγματιστική ανάλυση της κατάστασης χωρίς συναισθηματισμούς και διάλεγμα πλευράς. Εκεί θ' ακούσεις τις περισσότερες αλήθειες. Δεν είναι πολλοί, δυστυχώς.

Μια χαρά είναι οι πηγές που έχω ή νομίζεις ότι δεν γνωρίζω το βαθμό της ενεργειακής εξάρτησης; Αν ήταν θα είχε κάνει η ΕΕ από την αρχή εμπάργκο όπως έκανε η Αμερική.

Εκείνο όμως που εσύ δεν γνωρίζεις είναι ότι ο Πούτιν μπορεί να είναι δικτάτορας, κακός και ανάποδος, με την στρατιωτική εισβολή όμως σε μια ολόκληρη ανεξάρτητη χώρα έσπασε ένα Ευρωπαϊκό ταμπού. Αυτό είναι που μέτρησε, διότι κανείς δεν πίστευε ότι θα ξαναγινόταν ολοκληρωτικός πόλεμος ύστερα από 80 χρόνια στην Ευρώπη και γι' αυτό αντέδρασαν όλοι ενωμένοι και με μέτρα τέτοιου βεληνεκούς.

Αυτός είναι και ο λόγος που όλοι έχουν από 2 μεραρχιες μόνο, οπότε εμπιστεύονται την άμυνα τους στο ΝΑΤΟ. Έχουν ανάγκη οι ΗΠΑ την Ευρώπη ή μήπως ανάποδα; Και ποιος φταίει γι' αυτό ο Μπάιντεν ή ο Πούτιν που ξεκίνησε τον πόλεμο;

Να χαρείς όχι πάλι αυτό με το ταμπού λες και η Γιουγκοσλαβία δεν συνέβη ποτέ!

Ναι η Ευρώπη αυτήν την στιγμή έχει ανάγκη τον στρατό των ΗΠΑ. Αφού εμαθε στην εξάρτηση τώρα θα πληρώσει τη νύφη, ενεργειακή από τους Ρώσους, στρατιωτική απο τις ΗΠΑ.

Βλέπεις λοιπόν ότι εσύ σαν Βαλκάνιος το βλέπεις διαφορετικά;

Τι να κάνει η Ευρώπη όταν κάποιοι δεν θέλουν πολιτική ένωση; Διαφορετικά δεν γίνεται κοινή εξωτερική πολιτική (στην οποία υπάγεται και ο ευρωστρατός)

[Nostalgia]

Διότι, δεν υπάρχει διεθνής κανόνας που να απαγορεύει τις τραπεζικές κυρώσεις σε κράτος που εισβάλλει σε άλλο κράτος.
Απεναντίας, η σύμβαση μεταξύ δύο κρατών είναι η ίδια διεθνής κανόνας.

Δεν είμαι γνώστης του θέματος.
Ας το κρίνουν τα διεθνή δικαστήρια αυτό.

Θα κριθεί πολύ πιο πριν, nrg.
Οι διεθνείς αγορές δεν σηκώνουν τέτοιες μαγκιές αθέτησης συμβολαίων. Δεν κάνουν πλάκα με τα χρήματά τους.

Μονο μετα χρηματα των αλλων παιζουν, Ρωσια, Βενεζουελα, Αφγανισταν.

[sharp]

Όχι τα λεφτά πάνε στην Γκαζπρομ σε ευρώ, που δεν είναι αποκλεισμένη.

Στην Γκαζπρομ ή την Γκαζπρομ μπανκ; Διοτι αυτο που καταλαβα ειναι οτι τα λεφτα πανε σε τραπεζα που εχει κυρωσεις αρα ειναι παγωμενα λεφτα, η Γκαζπρομ μπανκ νομιζω δεν ειναι ακομα μεσα στις κυρωσεις και γιαυτο ζητησαν να πανε τα λεφτα εκει. Δεν ξερω, ειναι μεγαλο κουβαρι και ακομα δεν εχει ξεμπερδευτει.

Έχεις δίκιο στην μπανκ πληρώνονται, δεν θα μπορούσε διαφορετικά. Εν τω μεταξύ μαθαίνω ότι και το κόψιμο δεν είναι απλή υπόθεση. Έχει φασαρία, έξοδα να σταματήσεις τις πηγές που βγάζουν συνεχώς αέριο, δεν κλείνεις μια βρύση έτσι απλά. Πολιτικές μαλακίες να περνά η ώρα...

[stavmanr]

Δεν είμαι γνώστης του θέματος.
Ας το κρίνουν τα διεθνή δικαστήρια αυτό.

Θα κριθεί πολύ πιο πριν, nrg.
Οι διεθνείς αγορές δεν σηκώνουν τέτοιες μαγκιές αθέτησης συμβολαίων. Δεν κάνουν πλάκα με τα χρήματά τους.

Μονο μετα χρηματα των αλλων παιζουν, (...)

Αυτό είναι "αγορά". Να παίζεις με τα χρήματα των άλλων. Αν ήταν δικά σου δεν θα τα έψαχνες ως προμηθευτής.

[stavmanr]

Όχι τα λεφτά πάνε στην Γκαζπρομ σε ευρώ, που δεν είναι αποκλεισμένη.

Στην Γκαζπρομ ή την Γκαζπρομ μπανκ; Διοτι αυτο που καταλαβα ειναι οτι τα λεφτα πανε σε τραπεζα που εχει κυρωσεις αρα ειναι παγωμενα λεφτα, η Γκαζπρομ μπανκ νομιζω δεν ειναι ακομα μεσα στις κυρωσεις και γιαυτο ζητησαν να πανε τα λεφτα εκει. Δεν ξερω, ειναι μεγαλο κουβαρι και ακομα δεν εχει ξεμπερδευτει.

Έχεις δίκιο στην μπανκ πληρώνονται, δεν θα μπορούσε διαφορετικά. Εν τω μεταξύ μαθαίνω ότι και το κόψιμο δεν είναι απλή υπόθεση. Έχει φασαρία, έξοδα να σταματήσεις τις πηγές που βγάζουν συνεχώς αέριο, δεν κλείνεις μια βρύση έτσι απλά. Πολιτικές μαλακίες να περνά η ώρα...

Πως φαντάζεσαι ότι κόβεται η παροχή σε έναν συνεχή σωλήνα που περνά μέσα από δεκάδες χώρες;
Πρέπει να γίνει απομόνωση σε συγκεκριμένο σημείο στα σύνορα μεταξύ δύο χωρών.
Δηλαδή πρέπει να ενεργήσει η ενδιάμεση χώρα το κλείσιμο της γραμμής.

Εν τω μεταξύ οι ευρωπαίοι θα πληρώσουν κανονικά την παροχή στο λογαριασμό που ήδη λειτουργούσε τόσα χρόνια και θα του στείλουν την απόδειξη πληρωμής.
"Εγώ πλήρωσα τα συμφωνημένα μας".

[nrg]

Για αυτό λέμε ότι ο πουτλερ έβαλε τα χέρια του και έβγαλε τα μάτια του... Τι θα κερδίσει απ' αυτήν την ιστορία; Ακόμη παλεύει για την... Μαριούπολη. Τι θα χάσει; Πολλά.
Η Ευρώπη μπορεί να περασει μια κρίση για ένα διάστημα αλλά αυτή τη στιγμή έβαλε πρωτεύοντα στόχο την απεξάρτηση από τη Ρωσία. Η Ρωσία να δούμε τι θα κάνει.

Έχει καταλάβει εκτάσεις μεγαλύτερες από την Ελλάδα που ακούγεται ότι κρύβουν και αέριο.
Έχει πιάσει τα παράλια και έχει ενώσει την Κριμαία με την χώρα του.
Δεν βλέπω κάποια αποτυχία εδώ, παρά μόνο υστερίες από δημοκρατικά μέσα ενημέρωσης.


Ο Ρώσος μπορεί να τρώει και πέτρες. Δεν μας ενδιαφέρει.
Ούτε μας ενδιαφέρει τι θα κάνει ο Γερμανός ,Ιταλός, Γάλλος...

Εμείς σαν Ελλάδα χωρίς αέριο καταρρέουμε.
Και αν (που δεν το βλέπω) τα αποθέματα μειώνονται, μάντεψε προς ποιες χώρες θα κατευθύνονται τα λιγοστά εφόδια.

Από τη στιγμή που αποκαλύφθηκε ότι ο Πούτιν εκβιάζει με τα αέρια, αυτό θα συνέβαινε ούτως ή άλλως.
Καλύτερα να ξεκαθαρίζει τώρα παρά σε κάποια άλλη στιγμή που θα τον είχαμε πραγματικά ανάγκη και θα μας κρεμούσε, nrg.

Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αφερέγγυους ειδικά στην ενέργεια.

Η εξάρτηση από μία αγορά ήταν δογματικό σφάλμα και δεν πρέπει να επαναληφθεί.

Η εξάρτηση της Ευρώπης, αυξάνονταν στον Πούτιν.
Απόδειξη ο Nord stream 2.
Απόδειξη ότι κλείναμε τα εγχώρια εργοστάσια παραγωγής ρεύματος.

Ευθύνη για αυτά ποιος έχει;
Οι εξωγήινοι;

Ο Πούτιν μπορεί να είναι ό,τι θέλει. Ας αποφασίσουν οι Ρώσοι για αυτό.
Οι δικοί μας που αύξαναν την εξάρτηση από αυτόν, πώς να τους χαρακτηρίσουμε;
Διάνοιες;
Οικολόγους;
Πατριώτες;

[stavmanr]

Έχει καταλάβει εκτάσεις μεγαλύτερες από την Ελλάδα που ακούγεται ότι κρύβουν και αέριο.
Έχει πιάσει τα παράλια και έχει ενώσει την Κριμαία με την χώρα του.
Δεν βλέπω κάποια αποτυχία εδώ, παρά μόνο υστερίες από δημοκρατικά μέσα ενημέρωσης.


Ο Ρώσος μπορεί να τρώει και πέτρες. Δεν μας ενδιαφέρει.
Ούτε μας ενδιαφέρει τι θα κάνει ο Γερμανός ,Ιταλός, Γάλλος...

Εμείς σαν Ελλάδα χωρίς αέριο καταρρέουμε.
Και αν (που δεν το βλέπω) τα αποθέματα μειώνονται, μάντεψε προς ποιες χώρες θα κατευθύνονται τα λιγοστά εφόδια.

Από τη στιγμή που αποκαλύφθηκε ότι ο Πούτιν εκβιάζει με τα αέρια, αυτό θα συνέβαινε ούτως ή άλλως.
Καλύτερα να ξεκαθαρίζει τώρα παρά σε κάποια άλλη στιγμή που θα τον είχαμε πραγματικά ανάγκη και θα μας κρεμούσε, nrg.

Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αφερέγγυους ειδικά στην ενέργεια.

Η εξάρτηση από μία αγορά ήταν δογματικό σφάλμα και δεν πρέπει να επαναληφθεί.

Η εξάρτηση της Ευρώπης, αυξάνονταν στον Πούτιν.
Απόδειξη ο Nord stream 2.
Απόδειξη ότι κλείναμε τα εγχώρια εργοστάσια παραγωγής ρεύματος.

Ευθύνη για αυτά ποιος έχει;
Οι εξωγήινοι;

Ο Πούτιν μπορεί να είναι ό,τι θέλει. Ας αποφασίσουν οι Ρώσοι για αυτό.
Οι δικοί μας που αύξαναν την εξάρτηση από αυτόν, πώς να τους χαρακτηρίσουμε;
Διάνοιες;
Οικολόγους;
Πατριώτες;

Περίπου το ίδιο λέμε nrg.
ΚΑΚΩΣ εξαρτηθήκαμε ενεργειακά από τον Πούτιν και νομίσαμε ότι είναι ο φερέγγυος αντισυμβαλλόμενος (ορθοδοξίες, ανατολές και λοιπά γραφικά λαϊκής κατανάλωσης).
Το σφάλμα διορθώνεται μεν, με δύσκολο τρόπο δε.

[nemo]

Η εξάρτηση από μία αγορά ήταν δογματικό σφάλμα και δεν πρέπει να επαναληφθεί.

συνεχιζω -μονο ενας χαμηλου επιπεδου δεν αναγνωριζει οτι τιποτα δεν αλλαζει την εξαρτηση
αν αλλαξει τον παραχο- η εξαρτηση παραμενει η ιδια γιδια !

στην ουσια πανηγυρίζετε την αλλαγη του φθηνου παροχου με καποιον αλλον που θα την πουλαει πιο ακριβα
σε αυτο μονο οι τερμα ηλιθιοι το πανηγυρίσουν

[sharp]

Σού 'λειψε ο Διάδοχος που σε περιποιήθηκε στο άλλο και ήρθες από δω για φάπες;