Nτούγκιν: με Τραμπ δεν θα είχε συμβεί αυτό (ο πόλεμος στην Ουκρανία)

[sharp]

Η πραγματικότητα είναι ότι ο Μπάιντεν δεν έκανε τίποτε για να προκαλέσει τη Ρωσία.

Μπορεί. Μοιάζει όμως να μην έκανε και τίποτα για να αποφευχθεί η σύρραξη ενώ ήταν φανερό ότι υπήρχαν πολεμικές προετοιμασίες. Στην Ελλάδα χρεώναμε στους Αμερικάνους ότι δεν έκαναν τίποτα να αποτρέψουν την Τουρκική εισβολή στην Κύπρο.

Καλώς ή κακώς το να είσαι η κυρίαρχη υπερδύναμη συνεπάγεται ευθύνες.

Η αλήθεια είναι ότι στην Κύπρο οι Αμερικανοί είχαν προειδοποιήσει ότι την επόμενη φορά δεν θα μπορέσουμε να συγκρατήσουμε τους Τούρκους. Δεν θυμάμαι σε ποιο επεισόδιο ακριβώς. Το Κυπριακό είναι ευθύνη της Ελλάδας 100%, όπως και η μη επίλυση του από το 1950 και μετά. Υπήρξαν τουλάχιστον 2 ευκαρίες για θετική λύση και τελικά συνέβη το χειρότερο.

[ST48410]

Κακώς πιστεύεις ότι οι ΗΠΑ κατευθύνουν την Ευρώπη. Οι πυρηνικοί πύραυλοι στο Καλίνινγκραντ είναι ρωσικοί και δεν στοχεύουν τις ΗΠΑ, αλλά τις γειτονικές ευρωπαϊκές χώρες. Βάλε τον χάρτη να δεις πού βρίσκονται από το 2018. Ταυτόχρονα η Ρωσία κυβερνάται από έναν στυγνό δικτάτορα, ο οποίος έχει δολοφονήσει πολύ κόσμο στο εσωτερικό της χώρας (πρώην συνεργάτες, πολιτικούς ανταγωνιστές) και καταπιέζει τον λαό του (όχι μόνο τον τελευταίο μήνα). Τέλος εδώ και ένα μήνα έχει ξεκινήσει ολοκληρωτικό πόλεμο στη γειτονική μικρότερη χώρα. Οπότε είναι ανακλαστικά επιβίωσης για την Ευρώπη, που στην Ελλάδα για λόγους πολιτικής στρέβλωσης δεν γίνονται εύκολα αντιληπτά.

Νομίζω ότι η όλη στάση τους ρίχνει λάδι στη φωτιά. Και οι τελευταίοι χαρακτηρισμοί του Μπάιντεν για τον Πούτιν, από τους οποίους πήρε αποστάσεις ο Μακρόν.

Αν εννοείς τη φράση "αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να κυβερνάει" ήταν εκτός κειμένου και θεωρήθηκε γκάφα που τρέξαν να συμμαζέψουν. Αλλά σιγά το λάδι μεταξύ μας, ο άλλος έχει το στόχο του εδώ και καιρό που ευτυχώς δεν τού βγαίνει στρατιωτικά. Εκείνο που έκανε ο παππούς ήταν οι διαβεβαιώσεις ότι δεν θα ανακατευτεί στην Ουκρανία σε περίπτωση εισβολής, σαν να του έλεγε μπες και μην σε νοιάζει. Τώρα γιατί ο παρανοϊκός έπεσε στη φάκα, δεν ξέρω, μάλλον επειδή πρόκειται για δικτάτορα που παρανόησε. Κάπως έτσι δεν τελειώνουν όλοι οι δικτάτορες;

Όχι μόνο αυτό. Τον είπε και χασάπη τις προηγούμενες μέρες. Δεν κόβεις γέφυρες όταν προσπαθείς να συμβιβάσεις καταστάσεις για να τελειώσει η αιματοχυσία.

Βασικά μου φαίνεται σαν να εξυπηρετείται η Αμερική από όλη αυτή την κατάσταση στα ανατολικά της Ευρώπης που απομακρύνει ΕΕ από Ρώσους, καταστρέφει οικονομικά την Ρωσία με κυρώσεις και ψαλιδίζει εμπορικά και την ΕΕ ενώ την καθιστά εξαρτημένη από το Αμερικανικό αέριο. Γιατί να μην υποδαυλίσει ένα τέτοιο πόλεμο;

Προβληματικός ήταν κι ο Τραμπ, αλλά κι αυτός (και το επιτελείο του) είναι χειρότερος. Ποτέ δεν χώνεψα κανέναν τους.

[sharp]

Νομίζω ότι η όλη στάση τους ρίχνει λάδι στη φωτιά. Και οι τελευταίοι χαρακτηρισμοί του Μπάιντεν για τον Πούτιν, από τους οποίους πήρε αποστάσεις ο Μακρόν.

Αν εννοείς τη φράση "αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να κυβερνάει" ήταν εκτός κειμένου και θεωρήθηκε γκάφα που τρέξαν να συμμαζέψουν. Αλλά σιγά το λάδι μεταξύ μας, ο άλλος έχει το στόχο του εδώ και καιρό που ευτυχώς δεν τού βγαίνει στρατιωτικά. Εκείνο που έκανε ο παππούς ήταν οι διαβεβαιώσεις ότι δεν θα ανακατευτεί στην Ουκρανία σε περίπτωση εισβολής, σαν να του έλεγε μπες και μην σε νοιάζει. Τώρα γιατί ο παρανοϊκός έπεσε στη φάκα, δεν ξέρω, μάλλον επειδή πρόκειται για δικτάτορα που παρανόησε. Κάπως έτσι δεν τελειώνουν όλοι οι δικτάτορες;

Όχι μόνο αυτό. Τον είπε και χασάπη τις προηγούμενες μέρες. Δεν κόβεις γέφυρες όταν προσπαθείς να συμβιβάσεις καταστάσεις για να τελειώσει η αιματοχυσία.

Βασικά μου φαίνεται σαν να εξυπηρετείται η Αμερική από όλη αυτή την κατάσταση στα ανατολικά της Ευρώπης που απομακρύνει ΕΕ από Ρώσους, καταστρέφει οικονομικά την Ρωσία με κυρώσεις και ψαλιδίζει εμπορικά και την ΕΕ ενώ την καθιστά εξαρτημένη από το Αμερικανικό αέριο. Γιατί να μην υποδαυλίσει ένα τέτοιο πόλεμο;

Προβληματικός ήταν κι ο Τραμπ, αλλά κι αυτός (και το επιτελείο του) είναι χειρότερος. Ποτέ δεν χώνεψα κανέναν τους.

Τελικά πάλι βλέπεις ότι οι ΗΠΑ κάνουν κάτι στην Ευρώπη και όχι ότι η Ευρώπη κάνει αυτό που την συμφέρει. Δεν την απομακρύνουν οι ΗΠΑ, οι Ευρωπαίοι το επιλέγουν, διότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Σού έγραψα παραπάνω γιατί είναι προς το συμφέρον της. Σε λίγο θα λέμε γιατί δεν εξάγει όπλα στη Ρωσία αφού τη συμφέρει οικονομικά (κάτι που έκανε μέχρι προχθές, δυστυχώς).

Εκτός αυτού γιατί κολλάς στις δηλώσεις του παππού; Ο άλλος κάνει πόλεμο με μοναδικό σκοπό να δέσει την Ουκρανία στο άρμα της Ρωσίας όπως έχει την Λευκορωσία. Να διορίσει και εκεί έναν αιωνόβιο κυβερνήτη ο οποίος θα εγκαταστήσει καθεστώς λαμογιάς, αδικίας και τρομοκρατίας. Κι αν τού έβγαινε και μπορούσε να το κάνει και αλλού θα το έκανε, τα έχει πει άλλωστε. Και εσύ συζητάς αν κάνει σωστά που καταστρέφει την οικονομία του; Σαν να μού λες ότι η Αγγλία και η Γαλλία το 40 κακώς πολέμησαν τον Χίτλερ. Δεν πρόκειται να αλλάξει στάση η Δύση, εκτός κι αν εκδημοκρατιστεί η Ρωσία. Επειδή όμως αυτό δεν θα γίνει αύριο, προβλέπω να τραβά η ιστορία εις μάκρος.

εδιτ: Το Βέλγιο και η Ολλανδία απέλασαν χθες 38 Ρώσους διπλωμάτες. Και γι' αυτό οι ΗΠΑ φταίνε;

[AlienWay]

Του δίνω 75% πιθανότητες να έχει δίκιο.

[Beria]

O νεοφασίστας -και σύμβουλος του Ερντογάν- Ντούγκιν αναδεικνύεται σε γεωπολιτικό αναλυτή που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας
Και εις ανώτερα Αρίστο!
Ποιος είναι ο επόμενος που θα μας φέρεις ως αυθεντία; Ο Τσαβούσογλου;

[Λεγεών]

Μετάφραση: Με Τραμπ θα είχαμε πάρει αναίμακτα άλλα πράγματα που θέλουμε, και η εισβολή θα πήγαινε πίσω 4 χρόνια.

[Arisvilla]

Για άλλη μια φορά δυστυχώς οι δημοκρατικοί αποδεικνύονται liberal hawks του πολέμου. Εγώ δεν ήμουν καθόλου με τον πορτοκαλί φασίστα κλοουν αλλά στα θέματα εξωτερικής πολιτικής τα πήγαινε καλύτερα από τον ανοιακό τουλάχιστον για τον υπόλοιπο κόσμο. Ο Μπάιντεν στο θέμα της Ουκρανίας με τη στάση του συνέβαλλε στο να γίνει η πολεμική σύρραξη μην πω κιολας οτι την επεδίωκε. Το τι θα γινόταν με τον Τραμπ δεν το ξέρει κανένας αλλά είναι πιθανό να προσπαθούσε να μην φτάσουν τα πράγματα στα άκρα και πιθανόν να το πετύχαινε κιολας. Ο Μπαιντεν προς το παρον μοιάζει μια μαριονέτα συμφερόντων που θέλουν να μας γυρίσουν πίσω σε εποχές ψυχρού πολέμου.

[Space_Passenger]

Είναι αλήθεια οτι γενικα μιλώντας οι Δημοκρατικοί είναι πιο "σκληροι" απέναντι στη Ρωσία.

[Highlander]

Για άλλη μια φορά δυστυχώς οι δημοκρατικοί αποδεικνύονται liberal hawks του πολέμου. Εγώ δεν ήμουν καθόλου με τον πορτοκαλί φασίστα κλοουν αλλά στα θέματα εξωτερικής πολιτικής τα πήγαινε καλύτερα από τον ανοιακό τουλάχιστον για τον υπόλοιπο κόσμο. Ο Μπάιντεν στο θέμα της Ουκρανίας με τη στάση του συνέβαλλε στο να γίνει η πολεμική σύρραξη μην πω κιολας οτι την επεδίωκε. Το τι θα γινόταν με τον Τραμπ δεν το ξέρει κανένας αλλά είναι πιθανό να προσπαθούσε να μην φτάσουν τα πράγματα στα άκρα και πιθανόν να το πετύχαινε κιολας. Ο Μπαιντεν προς το παρον μοιάζει μια μαριονέτα συμφερόντων που θέλουν να μας γυρίσουν πίσω σε εποχές ψυχρού πολέμου.

Η κατάσταση στην Ουκρανία βρισκόταν σε ύφεση.
Είναι σαν να αρχίσει να βομβαρδίζει την Αθήνα το 2022 ο Ερντογάν για την αύξηση των εθνικιστών νεοναζί και την είσοδο της ΧΑ στο κοινοβούλιο το 2012.
Απλά δίνει καλά επιχειρήματα μόνος του στο ΝΑΤΟ ο Πούτιν

[sys3x]

Δεν ξερουμε, αλλα ειναι ευλογη υποθεση. Φυσικα και ο Τραμπ ηταν εξισου απειλη. Δεν ξερουμε τι θα γινοταν σε ενα παραλληλο συμπαν με τον Τραμπ ως potus.

Ντραμπφ λέμε και κλαίμε κούνελε.

[Sid Vicious]

O νεοφασίστας -και σύμβουλος του Ερντογάν- Ντούγκιν αναδεικνύεται σε γεωπολιτικό αναλυτή που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας
Και εις ανώτερα Αρίστο!
Ποιος είναι ο επόμενος που θα μας φέρεις ως αυθεντία; Ο Τσαβούσογλου;

Σε αυτα που μας αφορουν αμεσα ως Ελλαδα πανω κατω εχουν ιδιες θεσεις Ντουγκιν και Τσαβουσογλου

[sys3x]

O νεοφασίστας -και σύμβουλος του Ερντογάν- Ντούγκιν αναδεικνύεται σε γεωπολιτικό αναλυτή που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας
Και εις ανώτερα Αρίστο!
Ποιος είναι ο επόμενος που θα μας φέρεις ως αυθεντία; Ο Τσαβούσογλου;

*άμησε τον τον ντουγκ, όταν ακούς την λέξη ντραμπφ κυλάει κανένα δάκρυ; νοιώθεις;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Μετάφραση: Με Τραμπ θα είχαμε πάρει αναίμακτα άλλα πράγματα που θέλουμε, και η εισβολή θα πήγαινε πίσω 4 χρόνια.

λόγια και θα
η πραγματικότητα των 4 χρόνων της τραμπικής κυβέρνησης έδειξε άλλα
έδειξε μια ισχυρή Αμερική που τη σέβονταν οι Ρώσοι και μία Αμερική που ήξερε να διατηρήσει τις διεθνείς ισορροπίες
σε αντίθεση με το τσίρκο των δημοκρατικών που τα έχουν κάνει σκατά σε αφγανιστάν και ουκρανία μέσα σε ένα μόλις χρόνο διακυβέρνησης
ποιος ξέρει τι άλλο μας περιμένει με αυτούς τους επικίνδυνους

[Philip Mortimer]

Συμφωνεί και ο Τραμπ με αυτό αλλά για άλλους λόγους ότι θα τον φοβόταν ο Πούτιν.
Μπορείς να μου πεις Αρίστο μια και δεν έχουμε τον Ντούγκιν να τον ρωτήσουμε τι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ έκανε ο Μπάιντεν αυτό τον ένα χρόνο ώστε να αναγκασθεί ο Πούτιν να εισβάλλει;
Μην αρχίζεις τα αόριστα περί ΝΑΤΟ.Θέμα ΝΑΤΟ για την Ουκρανία είχε μπει και απορριφθεί από το 2008 και στο σύνταγμά τους οι Ουκρανοί το έβαλαν ότι ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ αμέσως μετά την πρώτη εισβολή στην Κριμαία και επί Τραμπ αλλά δεν έγινε τίποτε.
Ο Μπάιντεν τον ένα χρόνο που είναι απλώς έφυγε κακήν κακώς από το Αφγανιστάν και κατά τα λοιπά ασχολείται με τα εσωτερικά των ΗΠΑ,τα woke politics.
Μάλλον πιο κοντά είναι η τραμπική άποψη,ότι είδαν κενό και όρμησαν.

Συγγνώμη αναφέρεσαι στον Τραμπ που για την αναγνώριση του "ντονμπας" ως αποσχισμενου κρατιδίου χαρακτήρισε τον Πούτλερ ιδιοφυή ειρηνοποιό και τα στρατεύματα του τα χαρακτήρισε "τη μεγαλύτερη ειρηνευτική δύναμη που έχω δει";
Για τον Τραμπ που σπρώχνει συνωμοσιολογικές θεωρίες για δόλια σχέδια Μπάιντεν με βιολογικά εργαστήρια στην Ουκρανία ( που ανατρέπει ο ηρωικός πουτλερ); Μιλάμε ότι οι τραμπικοι προπορεύονται της ίδιας της πουτλερικης προπαγάνδας και ο πουτλερ απλά χρησιμοποιεί μέρος των τεράτων που λένε οι τραμπικοι στις ΗΠΑ.

[Philip Mortimer]

Μετάφραση: Με Τραμπ θα είχαμε πάρει αναίμακτα άλλα πράγματα που θέλουμε, και η εισβολή θα πήγαινε πίσω 4 χρόνια.

λόγια και θα
η πραγματικότητα των 4 χρόνων της τραμπικής κυβέρνησης έδειξε άλλα
έδειξε μια ισχυρή Αμερική που τη σέβονταν οι Ρώσοι και μία Αμερική που ήξερε να διατηρήσει τις διεθνείς ισορροπίες
σε αντίθεση με το τσίρκο των δημοκρατικών που τα έχουν κάνει σκατά σε αφγανιστάν και ουκρανία μέσα σε ένα μόλις χρόνο διακυβέρνησης
ποιος ξέρει τι άλλο μας περιμένει με αυτούς τους επικίνδυνους

Εσείς οι τραμπουτλερικοι είστε αστείοι γιατί τις μισές μέρες μιλάτε σαν κουκουεδες ισχυριζόμενοι ότι για όλα φταίει ο ιμπεριαλισμός του "βαθέος κράτους των ΗΠΑ" και το ΝΑΤΟ και τις άλλες μισές κατηγορειτε τον Μπάιντεν ότι έκανε πιο αδυναμες τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ (το οποίο ο Τραμπ ηθελε να καταργήσει). Φυσικά τίποτα από τις δύο αυτές ακραίες απόψεις δεν ισχύει.