ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ?ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ?

[sharp]

Είναι ακόμη περιπλοκότερο, γιατί δεν είναι πάντα εύκολο να διακρίνεις τι είναι κακό και καλό. Όταν ο ιδιοκτήτης κάνει έξωση δεν θεωρεί ότι είναι κακός, ωστόσο βλάπτει τον ενοικιαστή. Ακόμη και ο πατέρας που τιμωρεί το παιδί του, γιατί έτσι πιστεύει ότι είναι το σωστό. Το καλό είναι ο δρόμος του Θεού, δεν είναι όμως πάντα διακριτό πού αυτό βρίσκεται.

Επίσης δεν πιστεύω ότι αν σκοτώσεις σε αυτοάμυνα δεν πράττεις το κακό. Απλώς έχεις (ίσως) μία δικαιολογία στα μάτια του Θεού. Εξ ου και το να γυρίσεις το άλλο μάγουλο.

Δεν αναφερόμουν τόσο σε αυτά. Αναφερόμουν σε φόνους ή άλλα εγκλήματα που γίνονται με καθαρό μυαλό για υλικό και άλλο όφελος. Περιλαμβάνω και ηγέτες που προκαλούν πολέμους ή άλλα πρόσωπα που εμπλέκονται για να προκαλέσουν πολέμους.

Το ότι ο ηγέτης (Χίτλερ, Πούτιν) προκαλεί κακό σε άλλους για υλικό όφελος είναι η δική σου κρίση. Εκείνος μπορεί να αισθάνεται ως δίκαιο αυτό που κάνει, επομένως καλό. Από χριστιανικής απόψεως δεν μπορεί ποτέ να είναι καλό. Το πώς πραγματικά το βλέπει ο ίδιος, μόνον ένας καλός ψυχίατρος θα μπορούσε να το πει και αυτό εφ' όσον δεχτεί ο ίδιος να ξαπλώσει στο ντιβάνι του.

[Antares]

Το ότι ο ηγέτης (Χίτλερ, Πούτιν) προκαλεί κακό σε άλλους για υλικό όφελος είναι η δική σου κρίση. Εκείνος μπορεί να αισθάνεται ως δίκαιο αυτό που κάνει, επομένως καλό. Από χριστιανικής απόψεως δεν μπορεί ποτέ να είναι καλό. Το πώς πραγματικά το βλέπει ο ίδιος, μόνον ένας καλός ψυχίατρος θα μπορούσε να το πει και αυτό εφ' όσον δεχτεί ο ίδιος να ξαπλώσει στο ντιβάνι του.

Εκεί συμφωνούμε, όχι μόνο από χριστιανικής άποψης.
Οι Πυθαγόρειοι κυβερνούσαν πόλεις στην Κάτω Ιταλία. Αλλά για να γίνουν κυβερνήτες έπρεπε να παραδώσουν την περιουσία τους (τους την επέστρεφαν αν αποχωρούσαν από τους Πυθαγόρειους) και έδιναν όρκο σιωπής. Δεν ήταν πλούσιοι όσο κυβερνούσαν και δεν πλούτιζαν μέσω του αξιώματος. Αν υπάρχει μια άπληστη ηγεσία, θα μεταδώσει την απληστία και στους υπόλοιπους.

[vag_el]

υπάρχει άραγε Θεός ή μήπως ζούμε σε ψευδαισθήσεις?
Εσείς τι λέτε?

Το θεμα δεν ειναι το αν υπαρχει θεος, βασικα το ερωτημα της υπαρξης του θεού ειναι ψευδές καθως το ερωτημα της υπαρξης χρησιμοποιειται για να απαντησει στο πως ειναι ο θεος και οχι στο αν υπαρχει.

Το αληθινο ερώτημα είναι το αν ο θεος (ακομα κι αν υπαρχει) αλληλεπιδρα με τους ανθρωπους στο παρον (και οχι στην αιωνιοτητα του παρελθοντος ή του μέλλοντος), αν οργιζεται με τους ανθρωπους, αν χαίρεται με τους ανθρωπους, αν τιμωρει τους ανθρωπους, αν επιβραβευει τους ανθρώπους, αν συναλλάσσεται με αυτούς, αν επιλέγει συγκεκριμενους ανθρωπους για να επικοινωνησει κλπ.

Στο αληθινο ερωτημα η απάντηση είναι πως οχι δεν υφισταται τετοιο πράγμα, το μονο που υφισταται ειναι ανθρωποι που ομιλουν, πραττουν, κρίνουν, ερμηνευουν στο ονομα του αφαντου θεου κατα οπως τους γκαβλωσει ανα περίσταση, οποτε το επινοημα αυτων των ανθρωπων θα ειναι τίγκα στην λογικη και ηθικη ασυνεπεια, καθως θα ειναι δημιουργημα ανθρωπων που θα προσπαθουν να παρουν εξαιρεση απο το απαιτουμενο της αποδειξης που βαρυνει οποιονδηποτε αλλον ανθρωπινο ισχυρισμο, αλλα όχι αυτόν.

Ισως είναι το μοναδικό ερώτημα που ο καθένας έχει ξεχωριστή και διαφορετική απάντηση.
Εσύ λές πως δεν υπάρχει.Πιθανώς και βεβαίως δε σου έχει παρουσιαστεί οπότε και λογικά λές ότι το ερώτημα είναι ψευδές.
χμ,είναι λίγο βαρύ να το πούμε ''επινόημα'' ,όπως καταλαβαίνεις,και δημιούργημα ψευδές.Πιθανώς απευθύνεσαι σε ανθρώπους που έχουν τέτοιου είδους ψευδή δημιουργήματα του μυαλού τους ,όχι όμως επιτηδευμένα και ηθικά ανυπόστατα.
Δεν αντιλέγω,ότι σε κάποιον -οπως εσύ- που δεν έχεις εκ πρώτης όψεως επαφή με το Θείο,να φαίνεται παράλογο και εγωιστικό .

[nik_killthemall]

υπάρχει άραγε Θεός ή μήπως ζούμε σε ψευδαισθήσεις?
Εσείς τι λέτε?

Το θεμα δεν ειναι το αν υπαρχει θεος, βασικα το ερωτημα της υπαρξης του θεού ειναι ψευδές καθως το ερωτημα της υπαρξης χρησιμοποιειται για να απαντησει στο πως ειναι ο θεος και οχι στο αν υπαρχει.

Το αληθινο ερώτημα είναι το αν ο θεος (ακομα κι αν υπαρχει) αλληλεπιδρα με τους ανθρωπους στο παρον (και οχι στην αιωνιοτητα του παρελθοντος ή του μέλλοντος), αν οργιζεται με τους ανθρωπους, αν χαίρεται με τους ανθρωπους, αν τιμωρει τους ανθρωπους, αν επιβραβευει τους ανθρώπους, αν συναλλάσσεται με αυτούς, αν επιλέγει συγκεκριμενους ανθρωπους για να επικοινωνησει κλπ.

Στο αληθινο ερωτημα η απάντηση είναι πως οχι δεν υφισταται τετοιο πράγμα, το μονο που υφισταται ειναι ανθρωποι που ομιλουν, πραττουν, κρίνουν, ερμηνευουν στο ονομα του αφαντου θεου κατα οπως τους γκαβλωσει ανα περίσταση, οποτε το επινοημα αυτων των ανθρωπων θα ειναι τίγκα στην λογικη και ηθικη ασυνεπεια, καθως θα ειναι δημιουργημα ανθρωπων που θα προσπαθουν να παρουν εξαιρεση απο το απαιτουμενο της αποδειξης που βαρυνει οποιονδηποτε αλλον ανθρωπινο ισχυρισμο, αλλα όχι αυτόν.

Ισως είναι το μοναδικό ερώτημα που ο καθένας έχει ξεχωριστή και διαφορετική απάντηση.
Εσύ λές πως δεν υπάρχει.Πιθανώς και βεβαίως δε σου έχει παρουσιαστεί οπότε και λογικά λές ότι το ερώτημα είναι ψευδές.
χμ,είναι λίγο βαρύ να το πούμε ''επινόημα'' ,όπως καταλαβαίνεις,και δημιούργημα ψευδές.Πιθανώς απευθύνεσαι σε ανθρώπους που έχουν τέτοιου είδους ψευδή δημιουργήματα του μυαλού τους ,όχι όμως επιτηδευμένα και ηθικά ανυπόστατα.
Δεν αντιλέγω,ότι σε κάποιον -οπως εσύ- που δεν έχεις εκ πρώτης όψεως επαφή με το Θείο,να φαίνεται παράλογο και εγωιστικό .

Δεν δινω απαντησεις με βαση το προσωπικο βιωμα το δικο μου ή του καθενα που μπορει να αναγνωστει ποικιλοτροπως γιατι δεν εδραζει στην επιστημονικη μεθοδο, αλλα με βαση τη λογικη που πρεπει να ειναι ανεξαρτητη του παρατηρητη.
Στο υπογραμμισμένο που όπως έγραψα είναι το αληθινο ερώτημα σε αυτες τις συζητησεις και καμουφλαρεται πισω απο το αν υπαρχει ή οχι το χ χωρις να γινεται λογος για τα χαρακτηριστικα του χ ακριβως για να τα αποκρυψει, απάντηση έχει ήδη δώσει ο Επίκουρος πριν 23 αιώνες, δεν χρειάζεται να δώσω εγώ κάτι :
Δεν υπάρχουν τέτοια χαρακτηριστικά στο υπέρτατο ον (ακόμα κι αν αυτο υπάρχει), γιατί αυτά είναι χαρακτηριστικά γνωρίσματα των αδύναμων όντων (δηλ. των ανθρώπων).

Σα να οργιζεσαι με την κατσαριδα ή με τον κωδικα τεχνητης νοημοσυνης που εφτιαξες επειδη δεν κανει το θελημα σου ... Βασικα αυτα τα χαρακτηριστικα που αποδιδονται στον θεο πολυ ειναι κατωτερα ακομα και απο τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων, αλλα αυτο προσπερνιεται γιατι άλλη δουλεια εξυπηρετει ο θεος ...

[vag_el]

Το θεμα δεν ειναι το αν υπαρχει θεος, βασικα το ερωτημα της υπαρξης του θεού ειναι ψευδές καθως το ερωτημα της υπαρξης χρησιμοποιειται για να απαντησει στο πως ειναι ο θεος και οχι στο αν υπαρχει.

Το αληθινο ερώτημα είναι το αν ο θεος (ακομα κι αν υπαρχει) αλληλεπιδρα με τους ανθρωπους στο παρον (και οχι στην αιωνιοτητα του παρελθοντος ή του μέλλοντος), αν οργιζεται με τους ανθρωπους, αν χαίρεται με τους ανθρωπους, αν τιμωρει τους ανθρωπους, αν επιβραβευει τους ανθρώπους, αν συναλλάσσεται με αυτούς, αν επιλέγει συγκεκριμενους ανθρωπους για να επικοινωνησει κλπ.

Στο αληθινο ερωτημα η απάντηση είναι πως οχι δεν υφισταται τετοιο πράγμα, το μονο που υφισταται ειναι ανθρωποι που ομιλουν, πραττουν, κρίνουν, ερμηνευουν στο ονομα του αφαντου θεου κατα οπως τους γκαβλωσει ανα περίσταση, οποτε το επινοημα αυτων των ανθρωπων θα ειναι τίγκα στην λογικη και ηθικη ασυνεπεια, καθως θα ειναι δημιουργημα ανθρωπων που θα προσπαθουν να παρουν εξαιρεση απο το απαιτουμενο της αποδειξης που βαρυνει οποιονδηποτε αλλον ανθρωπινο ισχυρισμο, αλλα όχι αυτόν.

Ισως είναι το μοναδικό ερώτημα που ο καθένας έχει ξεχωριστή και διαφορετική απάντηση.
Εσύ λές πως δεν υπάρχει.Πιθανώς και βεβαίως δε σου έχει παρουσιαστεί οπότε και λογικά λές ότι το ερώτημα είναι ψευδές.
χμ,είναι λίγο βαρύ να το πούμε ''επινόημα'' ,όπως καταλαβαίνεις,και δημιούργημα ψευδές.Πιθανώς απευθύνεσαι σε ανθρώπους που έχουν τέτοιου είδους ψευδή δημιουργήματα του μυαλού τους ,όχι όμως επιτηδευμένα και ηθικά ανυπόστατα.
Δεν αντιλέγω,ότι σε κάποιον -οπως εσύ- που δεν έχεις εκ πρώτης όψεως επαφή με το Θείο,να φαίνεται παράλογο και εγωιστικό .

Δεν δινω απαντησεις με βαση το προσωπικο βιωμα το δικο μου ή του καθενα που μπορει να αναγνωστει ποικιλοτροπως γιατι δεν εδραζει στην επιστημονικη μεθοδο, αλλα με βαση τη λογικη που πρεπει να ειναι ανεξαρτητη του παρατηρητη.
Στο υπογραμμισμένο που όπως έγραψα είναι το αληθινο ερώτημα σε αυτες τις συζητησεις και καμουφλαρεται πισω απο το αν υπαρχει ή οχι το χ χωρις να γινεται λογος για τα χαρακτηριστικα του χ ακριβως για να τα αποκρυψει, απάντηση έχει ήδη δώσει ο Επίκουρος πριν 23 αιώνες, δεν χρειάζεται να δώσω εγώ κάτι :
Δεν υπάρχουν τέτοια χαρακτηριστικά στο υπέρτατο ον (ακόμα κι αν αυτο υπάρχει), γιατί αυτά είναι χαρακτηριστικά γνωρίσματα των αδύναμων όντων (δηλ. των ανθρώπων).

Σα να οργιζεσαι με την κατσαριδα ή με τον κωδικα τεχνητης νοημοσυνης που εφτιαξες επειδη δεν κανει το θελημα σου ... Βασικα αυτα τα χαρακτηριστικα που αποδιδονται στον θεο πολυ ειναι κατωτερα ακομα και απο τα χαρακτηριστικα των ανθρωπων, αλλα αυτο προσπερνιεται γιατι άλλη δουλεια εξυπηρετει ο θεος ...

Eπιστημονικά δεν μπορώ να μιλήσω,αφού δεν είμαι επιστήμονας,
Εγώ έθεσα ενα ερώτημα για το αν ''υπάρχει ο Θεός'' ,και το τί πιστεύετε με βάση προσωπικές ίσως εμπειρίες,ή και όχι,απλώς μόνον ακούσματα και ιστορίες.

Σύμφωνα με τη λογική ο Θεός δεν υπάρχει ,αφού οι ομολογίες στερούνται λογικής και τείνουν στην παραπλάνηση ,όμως εξηγείται το Θείο?Η άμεση επαφή με τον Θεό ?Δεν υπάρχει η λογική στο Θείο,είναι κάτι πάνω και πέρα απο την ανθρώπινη υπόσταση.Αναζητούμε λογικές αποδείξεις ,για να πιστέψουμε και βλέπουμε ότι με την λογική του ανθρώπου δεν υπάρχουν .Αλλωστε γι αυτο το ονομάζουμε Θείο.

[stavmanr]

Έχει λυθεί αυτό στο ζήτημα στο φόρουμ, δεν υπάρχει.

Που αλλού θα λύνονταν δηλαδή;;;;

[nik_killthemall]

Σύμφωνα με τη λογική ο Θεός δεν υπάρχει ,αφού οι ομολογίες στερούνται λογικής και τείνουν στην παραπλάνηση ,όμως εξηγείται το Θείο?Η άμεση επαφή με τον Θεό ?Δεν υπάρχει η λογική στο Θείο,είναι κάτι πάνω και πέρα απο την ανθρώπινη υπόσταση.Αναζητούμε λογικές αποδείξεις ,για να πιστέψουμε και βλέπουμε ότι με την λογική του ανθρώπου δεν υπάρχουν .Αλλωστε γι αυτο το ονομάζουμε Θείο.

Εδω ειναι το σκοπιμο λαθος που γίνεται : Συμφωνα με τη λογικη ΔΕΝ αποδεικνυεται ουτε το αν ο θεος υπαρχει, ουτε το αν ο θεος δεν υπαρχει, αρα συμφωνα με τη λογικη το ερωτημα υπαρχει θεος ? εχει απαντηση δεν ξερω.

Αυτο που αποδεικνυεται συμφωνα με τη λογικη ειναι πως αν ο θεος υπαρχει, τοτε αποκλειεται να έχει ακομα και ενα χαρακτηριστικο απο αυτα που του προσαπτουν ολες οι γηινες θρησκειες, και αυτο γιατι οι ολες οι γηινες θρησκειες του προσαπτουν χαρακτηριστικα αδυναμων οντων.

Πανω σε αυτο ο Επικουρος ειχε πει και το "Ασεβής δεν είναι αυτός που απορρίπτει την εικόνα που έχουν οι πολλοί για τους θεούς αλλα αντίθετα ασεβής είναι αυτός που αποδίδει στους θεούς τις δοξασίες των πολλών".
Δηλ. αν υπαρχει θεος, ασεβης (απιστος) δεν ειναι αυτος που αμφισβητει τις θρησκειες, αλλα απιστοι ειναι οι ακολουθοι τον θρησκειων που προσαπτουν ευτελη και επινοημενα χαρακτηριστικα αδυναμων οντων στο υπερτατο ον ακομα κι αν υπαρχει.

[ΓΑΛΗ]

Ρε σεις, το θέμα δεν είναι τι πιστεύουμε εμείς για την ύπαρξη του θεού αλλά για το πόσο νοιάζει αυτόν η δική μας ύπαρξη.

Αν δεν τον νοιάζει, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει, είναι ακριβώς το ίδιο.

[stavmanr]

Σύμφωνα με τη λογική ο Θεός δεν υπάρχει ,αφού οι ομολογίες στερούνται λογικής και τείνουν στην παραπλάνηση ,όμως εξηγείται το Θείο?Η άμεση επαφή με τον Θεό ?Δεν υπάρχει η λογική στο Θείο,είναι κάτι πάνω και πέρα απο την ανθρώπινη υπόσταση.Αναζητούμε λογικές αποδείξεις ,για να πιστέψουμε και βλέπουμε ότι με την λογική του ανθρώπου δεν υπάρχουν .Αλλωστε γι αυτο το ονομάζουμε Θείο.

Εδω ειναι το σκοπιμο λαθος που γίνεται : Συμφωνα με τη λογικη ΔΕΝ αποδεικνυεται ουτε το αν ο θεος υπαρχει, ουτε το αν ο θεος δεν υπαρχει, αρα συμφωνα με τη λογικη το ερωτημα υπαρχει θεος ? εχει απαντηση δεν ξερω.

Διαφωνούμε.
Σύμφωνα με τη δική σου λογική μπορεί να μην αποδεικνύεται τίποτα ή να αποδεικνύεται ό,τι θέλεις εσύ.
Η Λογική δεν είναι η λογική του Νικ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ρε σεις, το θέμα δεν είναι τι πιστεύουμε εμείς για την ύπαρξη του θεού αλλά για το πόσο νοιάζει αυτόν η δική μας ύπαρξη.

Αν δεν τον νοιάζει, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει, είναι ακριβώς το ίδιο.

Θεός που δεν κάνει ... (θεϊκά θαυματουργά) ΡΟΥΣΦΈΤΙΑ στους πιστούς του οπαδούς οι οποίοι τον δοξολογουν λιβανιζουν και του κάνουν τάματα και θυσίες είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ ως Θεός ..

[stavmanr]

Ρε σεις, το θέμα δεν είναι τι πιστεύουμε εμείς για την ύπαρξη του θεού αλλά για το πόσο νοιάζει αυτόν η δική μας ύπαρξη.

Αν δεν τον νοιάζει, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει, είναι ακριβώς το ίδιο.

Θεός που δεν κάνει ... (θεϊκά θαυματουργά) ΡΟΥΣΦΈΤΙΑ στους πιστούς του οπαδούς οι οποίοι τον δοξολογουν λιβανιζουν και του κάνουν τάματα και θυσίες είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ ως Θεός ..

Πιστός που θεωρεί ότι έχει την εύνοια του Θεού είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Για το χριστιανισμό ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Πιστοί, άπιστοι, αλλόπιστοι...

[vag_el]

Ας μήν ξεχνάμε ότι ''Θαύματα'' ,και το βάζω σε εισαγωγικά γιατί κυρίως είναι κατήχηση και καθοδήγηση υπάρχει απο τον Θεό ,πρωτίστως σε περιόδους που η κοινωνία μαστίζεται απο πείνα,αρρώστιες,πολέμους που ο άνθρωπος Τον έχει ανάγκη δυό φορές ,και όχι σε περιόδους ευμάρειας όπου και εμφανίζεται η ''απιστία''

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όλες μα όλες οι θρησκείες δεν είναι τίποτε άλλο από μία δουλική κολακεία και δωροδοκία (τάματα θυσίες) θεικων Αρχόντων (Κύριε. ..) προκειμένου να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν..
Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες ..

[stavmanr]

Όλες μα όλες οι θρησκείες δεν είναι τίποτε άλλο από μία δουλική κολακεία και δωροδοκία (τάματα θυσίες) θεικων Αρχόντων (Κύριε. ..) προκειμένου να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν..
Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες ..

Κι αυτό θεωρία είναι...

[nik_killthemall]

Ρε σεις, το θέμα δεν είναι τι πιστεύουμε εμείς για την ύπαρξη του θεού αλλά για το πόσο νοιάζει αυτόν η δική μας ύπαρξη.

Αν δεν τον νοιάζει, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει, είναι ακριβώς το ίδιο.

Δεν ισχυει ακριβώς αυτη η οπτική, για την ακρίβεια αυτη η οπτική εκφράζει την προϊστορικη ανθρωποκεντρικη οπτικη περί ύπαρξης. Για παράδειγμα αν εκεί εξω στο σύμπαν υπάρχουν άλλοι πολιτισμοί (εξωγήινοι) η υπαρξή τους θα στοιχειοθετείται αποκλειστικά από το αν νοιάζονται για την υπαρξη του ανθρώπου και την επικοινωνία με αυτόν ? Οχι βεβαια.

Αν στον χ δορυφορο του Δια ανακαλυφθει ζωη μικρο-οργανισμων, η υπαρξη της θα στοιχειοθετηθει απο το αν αυτη νοιαζεται για τους μικρο-οργανισμους της γης ? Και πάλι όχι βεβαια.

Απλά η ανθρωποκεντρικη οπτική θεωρεί πως υπάρχει μόνον ό,τι θετει τον ανθρωπο στο κέντρο του σύμπαντος, πραγμα ψευδες.
Το αν υπάρχει υπέρτατο ον (ζητημα Α) με το αν αυτό το υπερτατο ον νοιάζεται (χρησιμοποιωντας μαλιστα τα χαρακτηριστικα αδυναμων οντων που το στολιζουν ολες οι γηινες θρησκειες) για το "τελειοτερο" δημιουργημα που λεγεται ανθρωπος ( εδω γελαμε ) (ζητημα Β), αυτα τα δυο ζητηματα είναι δύο διαφορετικά και ασυσχέτιστα μεταξυ τους πράγματα.

Και διαχρονικα οσες φορες η θρησκεια μπαινει για λιγο στο πεδιο της λογικης, χρησιμοποιει το Α με σκοπό όχι να αποδείξει το Α αλλά με σκοπό να αποδειξει το Β, τη στιγμή που Α και Β είναι μεταξύ τους ασύνδετα.

Στη πραγματικοτητα το ερωτημα του νηματος θα έπρεπε να ειναι "Υπάρχει θεος με τα χαρακτηριστικα που το αποδιδουν οι γηινες θρησκειες ? Τι πιστεύετε ? ".