stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:28
Evritis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:21
stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:12
Κάτσε βρε συ.
Ο Πούτιν αντιμετωπίzει 250.000 ουκρανούς με τους δικούς του 250.000 ρώσους. Σωστά;
Οι γερμανοί τότε αντιμετώπισαν 10 εκατ. σοβιετικούς με 5 εκατομμύρια δικούς τους.
Επιπλέον, αν δεις τους εξοπλισμούς τους θα διαπιστώσεις ότι οι επιτιθέμενοι υστερούσαν αριθμητικά και ίσως και τεχνολογικά.
Σήμερα, η σύγκριση επιτιθέμενου-αμυνόμενου είναι αστεία από πλευράς εξοπλισμών, αριθμητικά και ποιοτικά. Ο επιτιθέμενος έχει συντριπτική υπεροπλία κάθε μορφής.
Επιμένω, λοιπόν, ότι η σύγκριση είναι ατυχής. Κάτι πηγαίνει πολύ στραβά στο ρώσικο στρατό.
Οι αριθμοί σου είναι λάθος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
3.8 εκατομμύρια στρατιώτες του Άξονα εναντίον 2.6-2.9 εκ. Σοβιετικών.
Οι Γερμανοί ήταν και ανώτεροι τεχνολογικά (σαφέστατα στην αεροπορία, αλλά και στα τεθωρακισμένα, αν εξαιρέσεις τα λιγοστά Τ34, KV1 που είχαν οι Σοβιετικοί). Για να μην μιλήσω για την σαφέστατα μεγαλύτερη εμπειρία που είχαν οι Γερμανοί, την τραγική ΔΜ που είχαν οι Σοβιετικοί και την λανθασμένη παράταξη των δυνάμεών τους και το τελικό αποτέλεσμα των επιχειρήσεων μέχρι τον Νοέμβριο του 1941 ήταν το αναμενόμενο.
Αυτά τα νούμερα αφορούν την frontline, την παράταξη στο μέτωπο της σύγκρουσης.
Ο επιτιθέμενος χρησιμοποιεί σχεδόν αποκλειστικά το μέτωπο της σύγκρουσης. Χρειάζεται τεράστια ισχύ κρούσης για να σπάσει την άμυνα. Με λίγες εφεδρείες.
Ο αμυνόμενος χτίζει "επίπεδα" άμυνας, ή αλλιώς επάλληλες αμυντικές γραμμές. Κάθε φορά που πέφτει μία γραμμή, οι οπισθοχωρήσαντες συνενώνονται με την επόμενη.
Διαβάζεις στο λινκ που έδωσες:
At the start of the invasion, the manpower of the Soviet military force that had been mobilized was 5.3–5.5 million, and it was still increasing as the Soviet reserve force of 14 million, with at least basic military training, continued to mobilize.
Επομένως, το νούμερο για τους σοβιετικούς ήταν όντως λάθος. Αντί 10 εκατ. βάλε 14 ...
Και ο επιτιθέμενος και ο αμυνόμενος χρειάζονται εφεδρείες. Οι δυνάμεις στο μέτωπο ουσιαστικά είναι εκτός ελέγχου (είτε λόγω απωλειών είτε λόγω του ότι δεν έχουν δυνατότητα ελιγμών στο επιχειρησιακό επίπεδο), χωρίς εφεδρεία (και συγκεκριμένα κινητή εφεδρεία, πεζικό μη μηχανοποιημένο ως εφεδρεία είναι μειωμένης χρησιμότητας σε πόλεμο ελιγμών) δεν μπορείς να πραγματοποιήσεις εκμετάλλευση οποιασδήποτε επιτυχίας σε τακτικό επίπεδο και συνεπώς θα χρειαστεί να δώσεις περισσότερες μάχες για να νικήσεις (αν νικήσεις). Οι αρχικές γερμανικές επιτυχίες είναι αποτέλεσμα των κινητών τους εφεδρειών, που πραγματοποιήσαν όλους τους κυκλωτικούς ελιγμούς, της πλήρους αεροπορικής υπεροχής και της τραγικής επίδοσης των αντίστοιχων σοβιετικών (με τον κύριο λόγο να είναι η ανύπαρκτη ΔΜ).
Οι Σοβιετικοί δεν είχαν αυτά τα 14 εκατομμύρια να φυτρώνουν μαγικά όποτε έπεφτε το νούμερο των μάχιμων στρατιωτών. Χρειάστηκε να εκπαιδεύσουν νέους στρατιώτες, να καλέσουν έφεδρους και να τους επανεξοπλίσουν, να μεταφέρουν δυνάμεις από άλλα μέρη της χώρας (κεντρική Ασία, Σιβηρία, Άπω Ανατολή κτλ). Αυτό δεν πήγε ομαλά (οι ιστορίες για στρατιώτες χωρίς οπλισμό και βασικά υλικά έρχονται κυρίως από τους πρώτους μήνες της εισβολής), αλλά οι Σοβιετικοί πραγματοποίησαν υπεράνθρωπη προσπάθεια για να το καταφέρουν και είναι η μεγαλύτερή τους επιτυχία σε ολόκληρο τον πόλεμο (και δεν είχαν λίγες). Το γεγονός ότι οι Γερμανοί είχαν ελάχιστη αναπλήρωση απωλειών δείχνει περισσότερο τη Γερμανική αλαζονεία, όπου θεωρούσαν ότι ο πόλεμος θα έχει τελειώσει πριν να πέσουν χιόνια. Χρειάστηκε να έρθει το 1943 για να μπουν οι Γερμανοί στον ίδιο ρυθμό που λειτουργούσαν οι Ρώσοι για δύο χρόνια και ως τότε ο πόλεμος είχε ουσιαστικά χαθεί.
Και τα "επίπεδα άμυνας" λειτουργούν όταν έχεις καλέσει τις εφεδρείες σου και όταν έχεις χώρο να τα χτίσεις* . Για αυτό και χώρες όπως η Γαλλία ουσιαστικά έπεσαν σε χρόνο dt, παρόλο που ήταν και αυτές μεγάλες δυνάμεις για την εποχή και παρόλο που και αυτές μπορούσαν να στρατολογήσουν 14+ εκατομμύρια σε βάθος χρόνου. Οι Γερμανοί δεν τους έδωσαν την ευκαιρία, στην Ρωσία δεν τους βγήκε η τακτική.
btw το τελικό νούμερο για τους Σοβιετικούς στον ΒΠΠ ήταν 38 εκατομμύρια. Να τους υπολογίσουμε και για το 1941;
*το κορυφαίο της όλης υπόθεσης είναι ότι όταν έγινε η εισβολή, οι Σοβιετικοί πρακτικά δεν είχαν ουσιαστικά πάνω από ένα επίπεδο άμυνας, λόγω της λανθασμένης κατανομής δυνάμεων (το μεγαλύτερο μέρος στο μέτωπο, ελάχιστες στρατηγικές εφεδρείες).
