Η σφαγή των Τούρκων στην Τρίπολη: Η μαύρη σελίδα του '21 που δεν μάθαμε στο σχολείο

[Gewponos90]

Δεν συμφωνώ. Οι Έλληνες ζούσαν όπως ζούσαν στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εάν ήταν τόσο συνηθισμένες οι σφαγές, δεν θα είχαν απομείνει Έλληνες.

Δεν έχει να κάνει με τούρκους και Έλληνες. Το αν κάποιος προσπαθεί να χρησιμοποιήσει με την κάθε σφαγή για να μας αποδείξει πόσο πολιτισμενος είναι ο ένας λαός και πόσο άξεστος ο άλλος ξεχωριστα είναι δικό του θέμα.

Δεν ειναι μονο δικο του θεμα, οταν υπαρχουν πολλοι που εχουνε τετοιες αποψεις. Πρεπει να ξεκαθαριζονται αυτα.

Πρέπει. Αλλά δεν ξεκαθαρίζονται. Ας πούμε εγώ αν πω ότι ήμουν εμπλακούμε τόσο πολύ είμαι πουτινικος

[Ντρές]

Ειχε πέσει στα χέρια μου ενα παλιο βιβλίο το "Βασανιστήρια και εξουσία" (πολυ καλό κατα τη γνώμη μου). Για την περίοδο του 1821 μου χε κάνει εντύπωση ενα περιστατικό που αναφέρει μαλλον ο Φωτάκος απο ότι θυμάμαι, για μιά μαυρη σκλάβα ειχε βγει εξω απο τα τείχη για χορτα (η πολιορκία δεν ηταν στενη) , την έπιασαν οι Ελληνες και για πλάκα την φουσκώσαν ζωντανη (όπως κάνουμε με τα αρνιά το Πάσχα) και μετα την αφησαν γελώντας να φυγει προς την πολη οπου και ξεψυχησε. Μιλάμε για τον ορισμο του βασανιστηρίου και δεν ήταν κάν Τουρκάλα ουτε κάν ελευθερη , σκλάβα ηταν

[Λόρδος Ταντρίδης]

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

Πώς δεν ήταν ; Ορλωφικά ; Κωνσταντινούπολη 1821 ; Αϊβακί 1821 ; Σμύρνη 1821 ;

Αυτα ειναι λιγοστα γεγονοτα, δεν κανουν τις σφαγες διαδεδομενες τοσο οσο να δεχθουμε οτι η σφαγη της Τριπολιτσας 'ηταν ενα συνηθισμενο γεγονος'.

Μα δεν ήταν συνηθισμένο γεγονός . Ήταν το μοναδικό παρόμοιο γεγονός . Νομίζω ότι όταν νικάς μετά από τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς έναν αφέντη που μπορεί να έχει σφάξει τον αδερφό σου επειδή νομίζει ότι κοίταξε στραβά έναν Μουσουλμάνο γείτονα , ή νομίζει ότι πήδηξε την κόρη του ή νομίζει ότι έχει επαφές με τους Ρώσους ( δεν χρειάζονταν ο Τούρκος να έχει αποδείξεις ) δεν θα του φερθείς και πολύ ευγενικά .

[Chainis]

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού δεν επιβίωσε της οθωμανικής αυτοκρατορίας;

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού πληθυσμού επιβίωσε αλλά τώρα έχει προσηλυτιστεί στο Ισλάμ και η μόνη Ελληνικής καταγωγής λέξη που χρησιμοποιεί στην καθημερινότητα του είναι η αστυνομία “ polis “ .
Ένα μικρό κομμάτι και επιβίωσε και διατήρησε την θρησκεία , γλώσσα , την ταυτότητα και τον πολιτισμό του .

Αρα εφοσον επιβιωσε, αυτο σημαινει οτι δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες οι σφαγες τελικα, ετσι δεν ειναι;

Συνήθως άμα γινόσουν μουσουλμάνος γλίτωνες τι κεφάλι σου.

[Chainis]

Αρα εφοσον επιβιωσε, αυτο σημαινει οτι δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες οι σφαγες τελικα, ετσι δεν ειναι;

Οι σφαγές αφορούσαν το μικρό κομμάτι που ανέφερα και εν τέλη απέμεινε ακόμα μικρότερο .
Επίσης , όσους δεν έσφαξαν σε τετρακόσια χρόνια τους έσφαξαν δεκαπλάσιους σε δέκα ( 1912-1922 ) .
Εκτός του ότι μπορούσες να χάσεις το κεφάλι σου ανά πάσα στιγμή μόνο και μόνο επειδή δεν ήσουν Μουσουλμάνος . Ασχέτως κοινωνικής τάξης , τα λόγια και οι πράξεις σου έπρεπε να είναι μετρημένες . Σου προτείνω το Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ( νομίζω είναι μόνο σε e-book ) της Ελένης Γκαρά και του Γιώργου Τζεδόπουλου .
Όσο για τους άλλους που επέζησαν επέζησαν αφού πρώτα πούλησαν ότι είχαν κληρονομήσει πάππου προς πάππου χιλιάδες χρόνια τους προγόνους τους . Δεν το λες τόσο τιμητικό .

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

Κάνεις πλάκα ετσι;

Η σφαγή στην περιοχή του Αϊβαλί (Κυδωνίες) το 21 με την έναρξη της επανάστασης είχε περί τα 30.000 Ελληνες θύματα.

Την 10ετία 1770-1780 στα Ορλωφικά η Πελοπόννησος από 450.000 πληθυσμό πήγε στις 150.000.
Οκ, δεν τους έσφαξαν όλους ούτε τους πούλησαν όλους σκλάβους οι Τουρκαλβανοί, πολλοί έφυγαν σε άλλα μέρη και γλύτωσαν αλλά η μείωση του πληθυσμού δείχνει την πολιτική των Τούρκων.

Τι διαφορά έχει η Τρθπολιτσα από το Μεσσολόγγι;
Ειδικά σε αυτό περιμένω απάντηση.

Κι αφού οι σφαγές τύπου Τριπολιτσας δεν ήταν διαδεδομένες πως εξηγείς την σφαγή της Χίου με περίπου 47.000 θύματα, όλοι άμαχοι;
Στα Ψαρά και στην Κάσο τι συμπεριφορά είχαν ακριβώς οι Τουρκοαιγύπτιοι όταν τα κατέλαβαν;

Δεν θα έχεις ακούσει τίποτα μάλλον για τις σφαγές στην Κύπρο, στην Σμύρνη, την Κασσάνδρα, την Νάουσα, το Αίβαλί που είπα, της Κωνσταντινούπολη, κατά την έναρξη της επανάστασης, είναι ετσι;

[Chainis]

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

Πώς δεν ήταν ; Ορλωφικά ; Κωνσταντινούπολη 1821 ; Αϊβακί 1821 ; Σμύρνη 1821 ;

Αυτα ειναι λιγοστα γεγονοτα, δεν κανουν τις σφαγες διαδεδομενες τοσο οσο να δεχθουμε οτι η σφαγη της Τριπολιτσας 'ηταν ενα συνηθισμενο γεγονος'.

Λιγοστά γεγονοτα ε;
Την ίδια εποχή, πολύ χειρότερα από την περίπτωση της Τριπολιτσας γιατί στην Τριπολιτσά είχε 3-4 μήνες πολιορκία και πόλεμο ενώ στις περιπτώσεις των σφαγών των Τούρκων απλώς για τρομοκρατία οι Τούρκοι μια τυχαία μέρα ξεκινούσαν και έσφαζαν αμαχους Έλληνες που δεν είχαν καν επαναστατήσει..

Μάλλον δεν έχεις ίχνος ντροπής γι αυτά που γράφεις.

[taxalata xalasa]

Αβυδος

...το 200 π.Χ. κατα την λεγόμενη Ελληνιστική περίοδο που επέβαλαν οι μακεδονοι επιγονοι, την πόλη Αβυδο, πολιόρκησε ο Φίλιππος ο Εψιλος. Γνωρίζοντας οι κάτοικοι τη τακτική που ακολουθούσε ο Φίλιππος ο Εψιλος, που φόνευε τα τέκνα των αντιπάλων του και δήμευε τις περιουσίες τους, αυτοκτόνησαν μοναχοι τους τα τέκνα και τις γυναίκαι των και πολέμησαν μεχρί ενός και μηδ΄ενός. Η πολις κατεληφθη ερμη και μπαζα απο τον φιλιππο το εψιλον τον γαμιολη...

η τριπολη σας μαρανε....


οποιος εχει παραπονο για την τριπολη να παει στον μνημα του προ⁶παπππου του να του καμει παραπονα...

εδω μεσα δεν ακουει ο προ⁶παπππος ουτε θα απολογηθει ο καθε ενας για τον προ⁶παπππο άλλου νού...

ειτε γιατι εσφαξε, ειτε γιατι σφαχτηκε...

πρωτα φυλακισανε του προκριτους οι αχαϊρευτοι σαραγαρινοι της εποχης και μετα επεσε λεπιδι... για το χωροχρονικο πλαισιο αυτο...
....

[Κόκκορας]

εντωμεταξύ το τι μακελείο προκάλεσαν ανα τους αιώνες(και το 21) δεν λεγεται,αλλα εκει η βελονα
η ...τριπολιτσα

[nik_killthemall]

«Μονάχα αν βάλει κανείς στο νου του τις χειρότερες βιβλικές καταστροφές όπου σφάζανε ακόμη και τα κατοικίδια ζώα, θα έχει μια πιο πιστή εικόνα της σφαγής της Τριπολιτσάς»
Όλοι οι λαοί έχουν την τάση να αποκρύπτουν στην ιστορία τους γεγονότα που ταυτίζονται με αυτό που περικλείει η φράση «έγκλημα κατά της ανθρωπότητας».

https://www.google.com/amp/s/www.ethnos ... stosxoleio

να αγιασει το λεπιδι τους. Το καιρο εκεινο ετσι αποκτιοταν η ελευθερια, οχι με διαδηλωσεις και ψηφισματα στο αβαζ ... Οι ιστορικοι ετεροχρονισμοι ειναι εργολαβια των 0.60 πολιτικαντηδων του καφενε, τρομπαραιοι Α.Ε., απο κεινους που προφανως και δεν θα πηγαιναν ποτέ οικονομικοι μεταναστες στη χωρα του καθε μαδουρο ...

[axilmar]

Πώς δεν ήταν ; Ορλωφικά ; Κωνσταντινούπολη 1821 ; Αϊβακί 1821 ; Σμύρνη 1821 ;

Αυτα ειναι λιγοστα γεγονοτα, δεν κανουν τις σφαγες διαδεδομενες τοσο οσο να δεχθουμε οτι η σφαγη της Τριπολιτσας 'ηταν ενα συνηθισμενο γεγονος'.

Λιγοστά γεγονοτα ε;
Την ίδια εποχή, πολύ χειρότερα από την περίπτωση της Τριπολιτσας γιατί στην Τριπολιτσά είχε 3-4 μήνες πολιορκία και πόλεμο ενώ στις περιπτώσεις των σφαγών των Τούρκων απλώς για τρομοκρατία οι Τούρκοι μια τυχαία μέρα ξεκινούσαν και έσφαζαν αμαχους Έλληνες που δεν είχαν καν επαναστατήσει..

Μάλλον δεν έχεις ίχνος ντροπής γι αυτά που γράφεις.

Δεν αμφιβαλλω οτι οι Τουρκοι εσφαζαν οποτε και οποιον ηθελαν.

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι εν τελει δεν μπορει να δικαιολογηθει η σφαγη της Τριπολιτσας με το επιχειρημα 'ηταν δεδομενες/διαδεδομενες' οι σφαγες.

Εαν καποιοι επρεπε να ντρεπονται, ειναι αυτοι που δικαιολογουν τις σφαγες.

[axilmar]

Οι σφαγές αφορούσαν το μικρό κομμάτι που ανέφερα και εν τέλη απέμεινε ακόμα μικρότερο .
Επίσης , όσους δεν έσφαξαν σε τετρακόσια χρόνια τους έσφαξαν δεκαπλάσιους σε δέκα ( 1912-1922 ) .
Εκτός του ότι μπορούσες να χάσεις το κεφάλι σου ανά πάσα στιγμή μόνο και μόνο επειδή δεν ήσουν Μουσουλμάνος . Ασχέτως κοινωνικής τάξης , τα λόγια και οι πράξεις σου έπρεπε να είναι μετρημένες . Σου προτείνω το Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ( νομίζω είναι μόνο σε e-book ) της Ελένης Γκαρά και του Γιώργου Τζεδόπουλου .
Όσο για τους άλλους που επέζησαν επέζησαν αφού πρώτα πούλησαν ότι είχαν κληρονομήσει πάππου προς πάππου χιλιάδες χρόνια τους προγόνους τους . Δεν το λες τόσο τιμητικό .

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

Κάνεις πλάκα ετσι;

Η σφαγή στην περιοχή του Αϊβαλί (Κυδωνίες) το 21 με την έναρξη της επανάστασης είχε περί τα 30.000 Ελληνες θύματα.

Την 10ετία 1770-1780 στα Ορλωφικά η Πελοπόννησος από 450.000 πληθυσμό πήγε στις 150.000.
Οκ, δεν τους έσφαξαν όλους ούτε τους πούλησαν όλους σκλάβους οι Τουρκαλβανοί, πολλοί έφυγαν σε άλλα μέρη και γλύτωσαν αλλά η μείωση του πληθυσμού δείχνει την πολιτική των Τούρκων.

Τι διαφορά έχει η Τρθπολιτσα από το Μεσσολόγγι;
Ειδικά σε αυτό περιμένω απάντηση.

Κι αφού οι σφαγές τύπου Τριπολιτσας δεν ήταν διαδεδομένες πως εξηγείς την σφαγή της Χίου με περίπου 47.000 θύματα, όλοι άμαχοι;
Στα Ψαρά και στην Κάσο τι συμπεριφορά είχαν ακριβώς οι Τουρκοαιγύπτιοι όταν τα κατέλαβαν;

Δεν θα έχεις ακούσει τίποτα μάλλον για τις σφαγές στην Κύπρο, στην Σμύρνη, την Κασσάνδρα, την Νάουσα, το Αίβαλί που είπα, της Κωνσταντινούπολη, κατά την έναρξη της επανάστασης, είναι ετσι;

Αυτες ειναι ολες οι σφαγες; ποσοι εσφαγιασθησαν, κατα την εκτιμηση σου, και ποσοι επεζησαν;

Εστω ενα 50%-60% οτι επεζησε, αυτο σημαινει οτι οι σφαγες δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες.

Και αυτες οι σφαγες δεν αποτελουν καλη δικαιολογια για την σφαγη της Τριπολιτσας, ωστε αυτη να μην χαρακτηριστει μαυρη μερα για την Ελλαδα.

Εκτος και εαν δεν πρεπει να ντρεπομαστε που ειμασταν καποιες στιγμες το ιδιο βαρβαροι με τους Τουρκους.

[axilmar]

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού πληθυσμού επιβίωσε αλλά τώρα έχει προσηλυτιστεί στο Ισλάμ και η μόνη Ελληνικής καταγωγής λέξη που χρησιμοποιεί στην καθημερινότητα του είναι η αστυνομία “ polis “ .
Ένα μικρό κομμάτι και επιβίωσε και διατήρησε την θρησκεία , γλώσσα , την ταυτότητα και τον πολιτισμό του .

Αρα εφοσον επιβιωσε, αυτο σημαινει οτι δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες οι σφαγες τελικα, ετσι δεν ειναι;

Συνήθως άμα γινόσουν μουσουλμάνος γλίτωνες τι κεφάλι σου.

Ετερον εκατερον. Ζητησαμε εμεις απο τους Τουρκους της Τριπολιτσας να γινουν Χριστιανοι; μαλλον οχι.

[axilmar]

Πώς δεν ήταν ; Ορλωφικά ; Κωνσταντινούπολη 1821 ; Αϊβακί 1821 ; Σμύρνη 1821 ;

Αυτα ειναι λιγοστα γεγονοτα, δεν κανουν τις σφαγες διαδεδομενες τοσο οσο να δεχθουμε οτι η σφαγη της Τριπολιτσας 'ηταν ενα συνηθισμενο γεγονος'.

Μα δεν ήταν συνηθισμένο γεγονός . Ήταν το μοναδικό παρόμοιο γεγονός . Νομίζω ότι όταν νικάς μετά από τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς έναν αφέντη που μπορεί να έχει σφάξει τον αδερφό σου επειδή νομίζει ότι κοίταξε στραβά έναν Μουσουλμάνο γείτονα , ή νομίζει ότι πήδηξε την κόρη του ή νομίζει ότι έχει επαφές με τους Ρώσους ( δεν χρειάζονταν ο Τούρκος να έχει αποδείξεις ) δεν θα του φερθείς και πολύ ευγενικά .

Οκ, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αυτες οι βαρβαροτητες πρεπει να γινονται αποδεκτες.

[axilmar]

Ας πούμε εγώ αν πω ότι ήμουν εμπλακούμε τόσο πολύ είμαι πουτινικος

Κατι αλλο μαλλον ηθελες να πεις, δεν βγαζει νοημα η φραση. Autocorrect λαθος;

[Chainis]

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

Κάνεις πλάκα ετσι;

Η σφαγή στην περιοχή του Αϊβαλί (Κυδωνίες) το 21 με την έναρξη της επανάστασης είχε περί τα 30.000 Ελληνες θύματα.

Την 10ετία 1770-1780 στα Ορλωφικά η Πελοπόννησος από 450.000 πληθυσμό πήγε στις 150.000.
Οκ, δεν τους έσφαξαν όλους ούτε τους πούλησαν όλους σκλάβους οι Τουρκαλβανοί, πολλοί έφυγαν σε άλλα μέρη και γλύτωσαν αλλά η μείωση του πληθυσμού δείχνει την πολιτική των Τούρκων.

Τι διαφορά έχει η Τρθπολιτσα από το Μεσσολόγγι;
Ειδικά σε αυτό περιμένω απάντηση.

Κι αφού οι σφαγές τύπου Τριπολιτσας δεν ήταν διαδεδομένες πως εξηγείς την σφαγή της Χίου με περίπου 47.000 θύματα, όλοι άμαχοι;
Στα Ψαρά και στην Κάσο τι συμπεριφορά είχαν ακριβώς οι Τουρκοαιγύπτιοι όταν τα κατέλαβαν;

Δεν θα έχεις ακούσει τίποτα μάλλον για τις σφαγές στην Κύπρο, στην Σμύρνη, την Κασσάνδρα, την Νάουσα, το Αίβαλί που είπα, της Κωνσταντινούπολη, κατά την έναρξη της επανάστασης, είναι ετσι;

Αυτες ειναι ολες οι σφαγες; ποσοι εσφαγιασθησαν, κατα την εκτιμηση σου, και ποσοι επεζησαν;

Εστω ενα 50%-60% οτι επεζησε, αυτο σημαινει οτι οι σφαγες δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες.

Και αυτες οι σφαγες δεν αποτελουν καλη δικαιολογια για την σφαγη της Τριπολιτσας, ωστε αυτη να μην χαρακτηριστει μαυρη μερα για την Ελλαδα.

Εκτος και εαν δεν πρεπει να ντρεπομαστε που ειμασταν καποιες στιγμες το ιδιο βαρβαροι με τους Τουρκους.

Δυσκολεύομαι να πιάσω το πνεύμα σου.

Από την μια δεν μετράνε οι σφαγές των Τούρκων γιατί δεν τους έσφαξαν όλους (στο Μεσολογγι τους έσφαξαν η τους πούλησαν σκλάβους όλους όσους έπιασαν, το ίδιο και στην Νάουσα και στην Κασσάνδρα και στην Χίο και στα Ψαρά και στην Κάσο) κι από την άλλη εμείς πρέπει να ντρεπόμαστε για την σφαγή της Τριπολιτσας.

Μήπως ότι λες μπορεί να συνοψίζει στο

Δεν πηράζει που οι Τούρκοι μας έσφαζαν οποτε γούσταραν εμείς δεν έπρεπε να τους σφάζουμε και όταν το κάναμε μια φορά πρέπει να ντρεπόμαστε και να έχουμε τυψεις;
Αυτό εννοεις;