Ψάχνοντας λογική εξήγηση σε ενα θαύμα

[Stalker]

Ζενίθεδρος υπάρχουν όρια στα θαύματα; (Κλέβω τον skakos τώρα ).
Ποια είναι τα όρια των θαυμάτων;

Από ότι έχω καταλάβει εγώ υπάρχουν όρια. Ποτέ δεν έχω ακούσει π.χ. να επανεμφανιστεί ένα κομμένο πόδι ή χέρι.
Αντιθέτως, συνήθως τα θαύματα συμβαίνουν σε μικροχαοτικο επίπεδο. Μπορεί να εξαφανιστεί ένας καρκινικός όγκος, μπορεί μια νευροεγκεφαλική βλάβη που κρατά κάποιον ανάπηρο να διορθωθεί. Μπορεί να κοπάσει και μια τρικυμία.

Με όρους κβαντομηχανικής, μπορείς να κρατήσεις τη γάτα του Σρέντιγκερ ζωντανή αλλά δεν μπορείς να κανεις μη ραδιενεργό τον πυρήνα. Δική μου εκτίμηση είναι ότι κάτι άλλο συμβαίνει.

Δεν είναι λίγο καταχρηστικό να τα λέμε θαύματα όλα αυτά; Μια ελάχιστη απαίτηση θα ήταν στατιστικά να ξεφεύγει το περιστατικό από την υπαναχώρηση στον μέσο όρο: να εξαφανιστεί ένας καρκινικός όγκος δεν είναι θαύμα, να εξαφανιστούν όλοι οι καρκίνοι σε ένα νοσοκομείο την ίδια μέρα το πλησιάζει πιο πολύ.

Σε ότι αφορά κομμένα χέρια πόδια, ο σκάκος δεν ήταν που μας έφερνε σαν ενδεικτικό θαύμα την μούφα με τον τύπο που τον αποκεφάλισαν οι ταλιμπάν και του έραψε τον λαιμό η παναγία; Ή τον μπερδεύω; Το αναφέρω σαν αντίλογο στην υποτιθέμενη απαίτηση να είναι στατιστικά δυνατό το «θαύμα».

[Spiros252]

Δεν ξέρω αν αντιβαίνει στον ορισμό του θαύματος. Δεν είναι και τόσο σαφής ο ορισμός.

Δεν είχα διαβάσει για το περιστατικό με το κεφάλι.

[stergiosbik]

Θαυμα θα μπορουσε να ειναι.
Ουτε θα μας ρωτησει,ουτε θα μας δωσει λογαριασμο ο Θεος για το τι θαυματα θα κανει.
Υπαρχει ομως ενα μεγαλο αλλά.
Αν αυτο εγινε οντως θα πρεπε οι πιστοι να ειναι πεσμενοι στα γονατα,με πρωτο τον παπα και να προσευχονται δακρυσμενοι.
Να επικρατει δηλ.ενας μικρος "χαμος".
Περιέργως ομως αυτοι εχουν γυρισμενη την πλατη και ο παπας συνεχιζει την λειτουργια κανονικα σα να μη συμβαινει τιποτα!
Αρα μαλλον καποιος στερεωσε την λαμπαδα και τα υπολοιπα που ισχυριζεται ειναι παπαριες.

[Spiros252]

Μπορεί να μην το είχαν πάρει χαμπάρι ακόμα.

[stergiosbik]

Αποκλειεται.
Δηλ. ο φωτογραφος ειδε να συμβαινει αυτο και αντι να φωναξει "θαυμα,θαυμα" και να συγκλονιστει ολοκληρος,σκεφτηκε "δε γαμιεται,κατσε να τραβηξω καποιες φωτο και μετα ειδοποιω"!
Δε γινονται αυτα.

[Gherschaagk]

δλδ η λαμπάδα έκανε μια ολόκληρη περιστροφή στον αέρα, χωρίς να σβήσει, χωρίς να κάψει κάτι άλλο, και προσγειώθηκε στη βάση του μανουαλιού χωρίς να σπάσει, χωρίς τίποτα και συνέχισε να καίει...

[Spiros252]

Μάλλον όχι. Από όσα έχουν γραφτεί λένε ότι ήταν δεμένη στην περιφέρεια του μανουαλιου πάνω. Οπότε μάλλον, λογικά, γλυστρησε από το σκοινί όρθια και έμεινε στο έδαφος. Πολύ πιθανότερο σαφώς.

[enaon]

ενω η λαμπαδα φαινεται πεντακαθαρα να μην ειναι καν παραλληλη με τη βαση του μανουαλιου

εντωμεταξυ αν παρατηρησει κανεις η λαμπαδα ειναι ολοφανερα σε διαφορετικο σημειο μεταξυ των δυο φωτο

για τα άλλα δεν ξέρω, αλλά είναι θαύμα που δεν σε έκοψαν στα καλλιτεχνικά στο σχολείο.

Εγώ θα πόνταρα στην απλή εξήγηση, κάποιος μπόμπιρας έπαιζε με την λαμπάδα με το κεράκι του γιατί βαριόταν, την ζεστανε λίγο απο κάτω, κόπηκε το σχοινάκι της και πέφτοντας έγινε σώμα με το πάτωμα. Μετά έκανε την παναγία μην τον μαλώσουν κλπ.

[Ζενίθεδρος]

Για να είναι κάτι θαύμα πρέπει να είναι αδύνατο να γίνει, όχι τυπικά απίθανο. Αλλιώς σε έναν κόσμο με 7.5 δις κόσμο κάτι που έχει μια στο εκατομμύριο πιθανότητα να σου συμβεί σήμερα, έχει ήδη συμβεί σε 3 χιλιάδες φορές και είμαστε ακόμα στο μεσημέρι.

Λάθος. Το απίθανο συμβάν είναι το θαύμα. Ακόμα και το μεγαλύτερο σου αφήνει ένα παραθυράκι λογικής εξήγησης.

Νόμιζα οι γραφές και οι παραδόσεις είναι γεμάτες από αδύνατα συμβάντα.

Όπως;

[Stalker]

Όπως;

Από σιτεμένα πτώματα που σηκώνονται και περπατάνε μέχρι τεράστιους σταυρούς στον ουρανό να οδηγούν στρατηλάτες, μέχρι τον ήλιο να σταματάει στον ουρανό αν πιάσουμε και την παλαιά.

Αυτή η προδιαγραφή για διακριτικότητα στα θαύματα ώστε να μην σκανδαλίζονται οι ορθολογιστές και οι άπιστοι φαίνεται να είναι συγκριτικά πρόσφατη εξέλιξη.

[jey_pap]

...
μέχρι τον ήλιο να σταματάει στον ουρανό...

Eίναι ίδιο με την εικόνα από παράθυρο κινουμένου τραίνου που σου δίνει την εντύπωση πως δεν κινήσαι εσύ αλλά το τοπίο.
Μήπως είδε ο κόσμος τον Ήλιο ακίνητο, συμβαίνοντας κάτι άλλο; Θα μπορούσε να έχει συμβεί στην πραγματικότητα κάτι άλλο που να συνδέεται με την τροχιά της Γης, δίνωντας την εντύπωση αυτή του ...ακινήτου Ήλιου. Mήπως η επανάληψη κάποιου περιοδικού φαινομένου της διατάραξης της τροχιάς της Γης συνέπεσε με τη μάχη που διεξαγόταν;

[Stalker]

...
μέχρι τον ήλιο να σταματάει στον ουρανό...

Eίναι ίδιο με την εικόνα από παράθυρο κινουμένου τραίνου που σου δίνει την εντύπωση πως δεν κινήσαι εσύ αλλά το τοπίο.
Μήπως είδε ο κόσμος τον Ήλιο ακίνητο, συμβαίνοντας κάτι άλλο; Θα μπορούσε να έχει συμβεί στην πραγματικότητα κάτι άλλο που να συνδέεται με την τροχιά της Γης, δίνωντας την εντύπωση αυτή του ...ακινήτου Ήλιου. Mήπως η επανάληψη κάποιου φαινομένου της διατάραξης της τροχιάς της Γης συνέπεσε με τη μάχη που διεξαγόταν;

Από την στιγμή που παρουσιάζεται σαν θαύμα στον κανόνα δεν προκύπτει από κάπου η προσμονή για διακριτικά διφορούμενα θαυματάκια.

[Οργισμένος]

Τι ανοησίες γαμωτο. Δεν απορω που είστε τριτοκοσμικοι παρολο τις τιτανιες προσπάθειες της εε να βγειτε απο το βοθρο

Οταν η ΕΕ καταλαβει οτι η Ελλάδα ειναι διαφορετικη (βασικα οχι μονο η Ελλάδα. Υπαρχουν μεγάλες διαφορές μεταξυ βορρα και νοτου στην ΕΕ) απο τις υπολοιπε χώρες τοτε ισως να φτασουμε σε ενα κοινο εδαφος.

Οσο δεν το καταλαβαινει αυτο τοτε ολες οι προσπάθειες της να μας μεταμορφωσει σε Γερμανια, Δανια η εστω Ολλανδια θα πεφτουν στο κενο.

Αλλα αρκετα με το οφφ τοπικ ας μεινουμε στο πνευμα της ενοτητας και του νηματος.

Den ειναι οφφ τοπικ. Πολυ καλα σου τα λεει.
Τρομαρα σας , σεις και οι λαμπάδες σας...

[Ζενίθεδρος]

Υπάρχει τέτοιο φαινόμενο και λέγεται ηλιοστάσιο. Μπορεί να ήταν το θερινό. Το ότι συνέπεσε με την ώρα της κρίσιμης μάχης για τους Εβραίους και ότι τους ευνόησε, αυτό είναι το θαύμα.

[Stalker]

Υπάρχει τέτοιο φαινόμενο και λέγεται ηλιοστάσιο. Μπορεί να ήταν το θερινό. Το ότι συνέπεσε με την ώρα της κρίσιμης μάχης για τους Εβραίους και ότι τους ευνόησε, αυτό είναι το θαύμα.

Αφενός δεν ήταν άνθρωποι των σπηλαίων να μην ξέρουν τι είναι ηλιοστάσιο αφετέρου το ηλιοστάσιο δεν είναι ακριβώς αιφνιδιαστικό φαινόμενο, πρακτικά θα σήμαινε πόσο, ένα λεπτό παραπάνω ήλιο από την προηγούμενη μέρα;

Επιχειρείς εντελώς αναχρονιστική ανάγνωση.

13 καὶ ἔστη ὁ ἥλιος καὶ ἡ σελήνη ἐν στάσει, ἕως ἠμύνατο ὁ Θεὸς τοὺς ἐχθροὺς αὐτῶν. καὶ ἔστη ὁ ἥλιος κατὰ μέσον τοῦ οὐρανοῦ, οὐ προεπορεύετο εἰς δυσμὰς εἰς τέλος ἡμέρας μιᾶς. 14 καὶ οὐκ ἐγένετο ἡμέρα τοιαύτη οὐδὲ τὸ πρότερον οὐδὲ τὸ ἔσχατον.