στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Αλιόσα]

Προσωπικα πιστευω οτι ο πολεμος αυτος ειναι μια μεγαλη καταστροφη για την Ουκρανια γιατι πλεον οι Ρωσοι εχουν βαλει γερο πατημα στα ενδοτερα της χωρας και στην επομενη συραξη θα μπορουν να καταλαβουν πολεις οπως το Μικολαγεφ, την Ζαποριτσια η ακομα και το Χαρκοβο με ενα καλα υπολογισμενο ξαφνικο ντου.

σαν το ντου που καναν στις 24 Φεβρουαριου που υποτιθεται πως θα αλλάζαν την ουκρανική κυβέρνηση σε 3 μερες και έχουνε μπλέξει σε πόλεμο ενος μηνός ήδη με 40000 απώλειες; κωμικός εισαι και λες τέτοια;

ποια σύρραξη να κάνουνε όταν δεν θα χουνε να φάνε με μια ισοπεδωμενη απο τις κυρώσεις οικονομία;

[stavmanr]

Βλέπω ότι προσπαθείς να προσαρμόσεις την άποψή σου επάνω στις αντιφάσεις, Στρακ.
Όμως συνεχίζω να ρωτώ
αν σκοπός του ήταν η προσάρτηση όλο και περισσότερων εδαφών -σύμφωνα με τη δική σου εκτίμηση- τότε γιατί γράφεις ταυτόχρονα ότι σκοπός του είναι να αποσυρθεί από όλα τα εδάφη πλην της νότιας Ουκρανίας;

Δεν γινονται ετσι οι πολεμοι. Οταν κανεις εναν πολεμο εχεις εναν βασικο αντικειμενικο στοχο. Για να το πετυχεις πρεπει να βαρεσεις και αλλου. Οι Γερμανοι προσαρτησαν την Αλσατια και την Λωραινη το 1871 αλλα για να το πετυχουν πολιορκησαν το Παρισι κανα εξαμηνο. Οταν πετυχαν τους στοχους τους, αποχωρησαν. Αν οι Ρωσοι θελανε να καταλαβουν πολεις οπως το Τσερνιγκωφ η το Σαμι θα ειχαν κανει ντου και θα ειχαν την μοιρα της Μαριουπολης. Αλλα προφανως δεν εχουν διαθεση να δωσουν αιματηρες μαχες για να καταλαβουν πολεις απο τις οποιες τελικα θα αποχωρησουν

Σε αυτή την περίπτωση λες ότι ο στόχος σου είναι η Μαριούπολη και καθαρίζεις. Την κατέκτησες, αποσύρεσαι από τα υπόλοιπα που δεν ήθελες και τέλος.

Όταν ως στόχο έχεις την Ουκρανία, μετά την Ανατολική Ουκρανία, μετά τη νοτιοανατολική περιοχή του συνόρου και τέλος μόνο τη νότια, τότε προφανώς κάτι πάει πολύ στραβά.

[Στρακαστρουκας]

Βλέπω ότι προσπαθείς να προσαρμόσεις την άποψή σου επάνω στις αντιφάσεις, Στρακ.
Όμως συνεχίζω να ρωτώ
αν σκοπός του ήταν η προσάρτηση όλο και περισσότερων εδαφών -σύμφωνα με τη δική σου εκτίμηση- τότε γιατί γράφεις ταυτόχρονα ότι σκοπός του είναι να αποσυρθεί από όλα τα εδάφη πλην της νότιας Ουκρανίας;

Δεν γινονται ετσι οι πολεμοι. Οταν κανεις εναν πολεμο εχεις εναν βασικο αντικειμενικο στοχο. Για να το πετυχεις πρεπει να βαρεσεις και αλλου. Οι Γερμανοι προσαρτησαν την Αλσατια και την Λωραινη το 1871 αλλα για να το πετυχουν πολιορκησαν το Παρισι κανα εξαμηνο. Οταν πετυχαν τους στοχους τους, αποχωρησαν. Αν οι Ρωσοι θελανε να καταλαβουν πολεις οπως το Τσερνιγκωφ η το Σαμι θα ειχαν κανει ντου και θα ειχαν την μοιρα της Μαριουπολης. Αλλα προφανως δεν εχουν διαθεση να δωσουν αιματηρες μαχες για να καταλαβουν πολεις απο τις οποιες τελικα θα αποχωρησουν

Σε αυτή την περίπτωση λες ότι ο στόχος σου είναι η Μαριούπολη και καθαρίζεις. Την κατέκτησες, αποσύρεσαι από τα υπόλοιπα που δεν ήθελες και τέλος.

Όταν ως στόχο έχεις την Ουκρανία, μετά την Ανατολική Ουκρανία, μετά τη νοτιοανατολική περιοχή του συνόρου και τέλος μόνο τη νότια, τότε προφανώς κάτι πάει πολύ στραβά.

Δεν αμφιβαλλω οτι μπορει καποιοι υπεραισιοδοξοι να θελανε ευκολη κατακτηση πχ του Χαρκοβου η του Μικολαιφ. Αλλα νομιζω οτι στην παρουσα φαση ο Ρωσος θα πρεπει να ειναι ικανοποιημενος με την κατακτηση ολης της Χερσωνας, της πλειονοτητας της Ζαποριζια και του Ντονμπας. Εχεις φτιαξει ενα βιωσιμο κρατος στον νοτο της Ουκρανιας και μπορεις να την απειλεις με ενδεχομενο νεο πολεμο προς τα ενδοτερα

[stavmanr]

Στην παρούσα φάση, λοιπόν, πρέπει να είναι ευχαριστημένος με αυτά.
Στην επόμενη ...παρούσα φάση, θα είναι νικητής με τα μισά από αυτά.

Αλλά πάντοτε νικητής, ακόμη κι αν η παρούσα φάση θέλει να γυρίσει από εκεί που ήρθε;

[Крaсная армия]

Τίποτα δεν πάει στραβά.

Ο στόχος είναι αυτός.

[Aprilianos]

Τίποτα δεν πάει στραβά.

Ο στόχος είναι αυτός.

[Στρακαστρουκας]

Στην παρούσα φάση, λοιπόν, πρέπει να είναι ευχαριστημένος με αυτά.
Στην επόμενη ...παρούσα φάση, θα είναι νικητής με τα μισά από αυτά.

Αλλά πάντοτε νικητής, ακόμη κι αν η παρούσα φάση θέλει να γυρίσει από εκεί που ήρθε;

Εσυ θεωρεις αποτυχια το γεγονος οτι με το τελος του πολεμου ο Ρωσος θα εχει αποκοψει μια περιοχη με το μεγεθος της Ουγγαριας απο τον ελεγχο της Ουκρανιας στον νοτο?

[Αλιόσα]

Απλώς βαφτίζει την ανικανότητα και ανεπάρκεια των Ρώσων ως δηθεν επιλογη τους να μην κατακτήσουν ολη την Ουκρανία, αστεία πράματα δηλαδη. Αρχικά λέγανε πως και καλά οι Ρώσοι δεν έριξαν ακομη στη μάχη τους καλους μαχητές και τα καλά όπλα τους, τώρα ξεκίνησαν το άλλο παραμύθι πως δηθεν οι Ρώσοι δεν θέλουνε να καταλάβουνε και το Μικολάγιεβ και άλλες πόλεις, στο οποίο Μικολάγιεβ έσπασαν τα μούτρα τους και υποχώρησαν. Η αλήθεια ειναι πως 200000 στρατιώτες δεν αρκούνε ούτε για πλάκα για να καταλάβεις μια χώρα με το μέγεθος της Ουκρανίας και περισσότερους στρατιώτες ο κοντος θα μπορούσε να συγκεντρώσει μόνο με επιστράτευση.

[stavmanr]

Τίποτα δεν πάει στραβά.

Ο στόχος είναι αυτός.

Ο χάρτης της Ουκρανίας είναι ...
Αν ήθελες να γράψεις ότι πρόκειται για όλη την Ουκρανία, θα μπορούσες να βάλεις κάποιον με λιγότερα χρώματα ή και να μη βάλεις καθόλου. "Ουκρανία" είναι μικρή λέξη.

[Στρακαστρουκας]

Απλώς βαφτίζει την ανικανότητα και ανεπάρκεια των Ρώσων ως δηθεν επιλογη τους να μην κατακτήσουν ολη την Ουκρανία, αστεία πράματα δηλαδη. Αρχικά λέγανε πως και καλά οι Ρώσοι δεν έριξαν ακομη στη μάχη τους καλους μαχητές και τα καλά όπλα τους, τώρα ξεκίνησαν το άλλο παραμύθι πως δηθεν οι Ρώσοι δεν θέλουνε να καταλάβουνε και το Μικολάγιεβ και άλλες πόλεις, στο οποίο Μικολάγιεβ έσπασαν τα μούτρα τους και υποχώρησαν. Η αλήθεια ειναι πως 200000 στρατιώτες δεν αρκούνε ούτε για πλάκα για να καταλάβεις μια χώρα με το μέγεθος της Ουκρανίας και περισσότερους στρατιώτες ο κοντος θα μπορούσε να συγκεντρώσει μόνο με επιστράτευση.

Ε για αυτο επειδη αδυνατει να την καταπιει ολη με την μια, θα την καταπιει σταδιακα

[Davidian]

Eίναι πολύ θλιβερό που δεν αναγνωρίζουν στον Ζελένσκι τουλάχιστον την θαρραλέα στάση που έχει επιδείξει από την αρχή αυτής της άνευ προηγουμένου κρίσης, όπως και το ότι δεν αναγνωρίζουν την ανδρεία με την οποία τα ουκρανικά στρατεύματα υπερασπίζονται την πατρίδα τους σπιθαμή προς σπιθαμή απέναντι σε έναν πολύ ισχυρότερο επιτιθέμενο.

Κάτσε, όποιος επιδεικνύει θαραλλέα στάση σε πόλεμο με ισχυρότερο δικαιούται το 1% του αρματικού δυναμικού και της αεροπορίας του ΝΑΤΟ?
Δηλαδή στην Κύπρο γιατί δεν ίσχυσε?

Τίποτα δεν δικαιούται ρε ο Ζελενσκι, δεν σχολιάζω αυτό. Γενικά μιλάω.

Οχι ότι έχει σχέση με το προφανες που έγραψες, αλλά μια κι έγραψε την ακυριλα του ο γνωστός κλοουν, μια καλή συγκριση θα ήταν η δειλια Ελλήνων κ Κυπρίων το 1974 (οι Κυπριοι δε μπόρεσαν καν να Επιστράτευσουν φυσιολογικά την ΕΦ) με τη φαση των Ουκρανων.

Κατά τ'αλλα, ο άλλος έριξε ελίτ αερομεταφερομενους έξω απ'την πρωτευουσα απ'την 1η μέρα, έκανε προελαση απο 10 διαφορετικά μετωπα εξ αρχής, αλλά εμείς πρεπει να διαβάζουμε εξωγηινο spin doctoring ότι το σχέδιο του ήταν εξ αρχής αυτό το βαρετό stalemate που παρακολουθουμε τις τελευταίες. 2 βδομάδες.

[Αλιόσα]

Απλώς βαφτίζει την ανικανότητα και ανεπάρκεια των Ρώσων ως δηθεν επιλογη τους να μην κατακτήσουν ολη την Ουκρανία, αστεία πράματα δηλαδη. Αρχικά λέγανε πως και καλά οι Ρώσοι δεν έριξαν ακομη στη μάχη τους καλους μαχητές και τα καλά όπλα τους, τώρα ξεκίνησαν το άλλο παραμύθι πως δηθεν οι Ρώσοι δεν θέλουνε να καταλάβουνε και το Μικολάγιεβ και άλλες πόλεις, στο οποίο Μικολάγιεβ έσπασαν τα μούτρα τους και υποχώρησαν. Η αλήθεια ειναι πως 200000 στρατιώτες δεν αρκούνε ούτε για πλάκα για να καταλάβεις μια χώρα με το μέγεθος της Ουκρανίας και περισσότερους στρατιώτες ο κοντος θα μπορούσε να συγκεντρώσει μόνο με επιστράτευση.

Ε για αυτο επειδη αδυνατει να την καταπιει ολη με την μια, θα την καταπιει σταδιακα

Αν έχει σκοπό να την καταπιεί σταδιακά οι Ουκρανοί θα μπούνε στο ΝΑΤΟ, δηλαδη θα μπούνε έτσι και αλλιώς μετά απο αυτόν τον πόλεμο.

[Στρακαστρουκας]

Απλώς βαφτίζει την ανικανότητα και ανεπάρκεια των Ρώσων ως δηθεν επιλογη τους να μην κατακτήσουν ολη την Ουκρανία, αστεία πράματα δηλαδη. Αρχικά λέγανε πως και καλά οι Ρώσοι δεν έριξαν ακομη στη μάχη τους καλους μαχητές και τα καλά όπλα τους, τώρα ξεκίνησαν το άλλο παραμύθι πως δηθεν οι Ρώσοι δεν θέλουνε να καταλάβουνε και το Μικολάγιεβ και άλλες πόλεις, στο οποίο Μικολάγιεβ έσπασαν τα μούτρα τους και υποχώρησαν. Η αλήθεια ειναι πως 200000 στρατιώτες δεν αρκούνε ούτε για πλάκα για να καταλάβεις μια χώρα με το μέγεθος της Ουκρανίας και περισσότερους στρατιώτες ο κοντος θα μπορούσε να συγκεντρώσει μόνο με επιστράτευση.

Ε για αυτο επειδη αδυνατει να την καταπιει ολη με την μια, θα την καταπιει σταδιακα

Αν έχει σκοπό να την καταπιεί σταδιακά οι Ουκρανοί θα μπούνε στο ΝΑΤΟ, δηλαδη θα μπούνε έτσι και αλλιώς μετά απο αυτόν τον πόλεμο.

Αυτη θα ειναι η τραγωδια των Ουκρανων. Δεν θα μπορεσουν να μπουνε ποτε στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ οσο ο Ρωσος τους δημιουργει ζητηματα

[stavmanr]

Προσωπικα πιστευω οτι ο πολεμος αυτος ειναι μια μεγαλη καταστροφη για την Ουκρανια γιατι πλεον οι Ρωσοι εχουν βαλει γερο πατημα στα ενδοτερα της χωρας και στην επομενη συραξη θα μπορουν να καταλαβουν πολεις οπως το Μικολαγεφ, την Ζαποριτσια η ακομα και το Χαρκοβο με ενα καλα υπολογισμενο ξαφνικο ντου.

σαν το ντου που καναν στις 24 Φεβρουαριου που υποτιθεται πως θα αλλάζαν την ουκρανική κυβέρνηση σε 3 μερες και έχουνε μπλέξει σε πόλεμο ενος μηνός ήδη με 40000 απώλειες; κωμικός εισαι και λες τέτοια;

Περασμένα-ξεχασμένα.
Πες ότι δεν τα έγραψαν ποτέ τους και δεν τα είπαν ποτέ τους.
Πάμε στο επόμενο αφήγημα. Με κεντρικό δόγμα "οι ρώσοι νικούν" όπως και να έχει. Προσαρμόζουμε τα δεδομένα στο δόγμα.

[stergiosbik]

Tο δύσκολο για την Ρωσία δεν είναι να νικήσει την Ουκρανία σε αυτόν τον πόλεμο.
Το δύσκολο είναι να νικήσει χωρίς να την διαλύσει συθέμελα.
Γιατί μην γελιεστε,με την ισχύ πυρός που έχει θα μπορούσε να το κάνει εύκολα.
Για διάφορους λόγους όμως αυτό δεν γίνεται.
Οπότε εκεί αρχίζουν τα οποία προβλήματα.