Μαριούπολη.

[Γάταρος]

Πουτινάκια μη πανηγυρίζετε για τους αλαχακμπαράκηδες Τσετσένους. Σε πόλεις ισοπεδωμένες από βομβαρδισμούς μέχρι κι εσείς οι φλώροι θα μπορούσατε να μπείτε και να υψώσετε τις σημαίες σας.

[Kauldron]

https://twitter.com/satans_bat/status/1 ... 5687162884

Φαίνεται πως κάποιοι ελληνόφωνοι δεν έχουν πρόβλημα με νεοναζιστές που απειλούν Έλληνες ομογενείς.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Από όλη την Ουκρανία μια πόλη έχει ισοπεδωθεί, και αυτή είναι η μοναδική με ελληνικό πληθυσμό.

Ρε Κούλη...

[Δημοκράτης]

είναι win-win η σύγκρουση:
και η Ρωσία θα σοβιετοποιηθεί
και η Δυση θα επιστρέψει στην παλιά-καλή-βαρετή σοσιαλδημοκρατία

Κερδίστε παλι

[Kauldron]

"Δώστε μας 1% των αρμάτων σας και των αεροσκαφών σας".

Γιατί ρε μεγάλε, σου τα χρωστάμε?
Εμείς δηλαδή πώς κάνουμε υποχωρήσεις (τί υποχωρήσεις, κώλο δίνουμε) στους Τούρκους? Ε, θα κάνεις κι εσύ υποχωρήσεις στους Ρώσους.

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχει το περίεργο φαινόμενο των αριστερών πουτινίστας, οι οποίοι το 1940 θα ήταν ικανοί να στηρίξουν τον Χίτλερ* εναντίον των Αγγλογάλλων (ακόμα και αν δεν είχε υπογραφτεί το Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ), λόγω του ότι στρεφόταν κατά των ιμπεριαλιστών. Ξέρω τέτοιο κόσμο.

Δεν υπήρχαν τέτοιοι στην Ελλάδα του 1940.Άλλο Ρωσία και άλλο Γερμανία.Ο Έλληνας στα πολιτικά του είναι παραδοσιακός.π.χ. στην Κρήτη υπάρχουν άτομα και πολλά που ψηφίζουν συριζα επειδή λέει είναι βενιζελικοί που ο ιστορικός Βενιζέλος ήταν ο ατλαντιστής της εποχής του.Δεν έχει σημασία,αυτοί έχουν την ταμπέλα "αντιδεξιός" ανεξαρτήτως του τι είναι κάθε φορά η δεξιά.
Όλοι αυτοί είναι απλά με τη Ρωσία εναντίον της Αμερικής επειδή έτσι ήταν και ο παππούς τους.Με τη Γερμανία όμως δεν νομίζω.

Δεν νομίζω ότι οι συγκεκριμένοι τύποι δίνουν τόση σημασία στο ''κληρονομικό'' της υπόθεσης. Μιλάμε τώρα για άτομα που είναι (ή τέλος πάντων έτσι θεωρούν τους εαυτούς τους) ''μορφωμένοι'' αριστεροί, με ''περγαμηνές'' αντινατοϊκού κτλ αγώνα και θεωρητική κατάρτιση πάνω σε αυτόν, όχι για τον μέσο ταρίφα που θα σου κάνει ξέρω γω share στα social media την ''είδηση'' ότι η Δύση πολεμάει τον Πούτιν γιατί καταστρέφει σατανικά εργοστάσια βιολογικού πολέμου στην Ουκρανία. Το 1940 θα μπορούσαν να πουν ότι ναι ο Χίτλερ είναι και αυτός καπιταλιστής κτλ, αλλά αυτή τη στιγμή προέχει η καταστροφή του ιμπεριαλιστικού άξονα Βρετανίας-Γαλλίας που απομυζούν αποικίες σε όλο τον πλανήτη, κρατάν την πατρίδα μας σκλαβωμένη με τον αγγλόφιλο βασιλιά και τις διαχρονικές επεμβάσεις τους στο εσωτερικό μας, και άλλα τέτοια ωραία ανδρεοπαπανδρεϊκά.

Εγώ σ' αυτή την κατηγορία είμαι περίπου αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το 1940 δεν χρειάζονταν τέτοιες σκέψεις περι μικρότερου κακού. Υπήρχε η ΕΣΣΔ, επομένως μπορούσαμε να λειτουργήσουμε στη λογική του μεγαλύτερου καλού. Όχι για να σε πείσω, αλλά να ολοκληρώσεις τη σκέψη σου και να καταλάβεις πως σκεφτόμαστε.

[Scouser]

Δεν υπήρχαν τέτοιοι στην Ελλάδα του 1940.Άλλο Ρωσία και άλλο Γερμανία.Ο Έλληνας στα πολιτικά του είναι παραδοσιακός.π.χ. στην Κρήτη υπάρχουν άτομα και πολλά που ψηφίζουν συριζα επειδή λέει είναι βενιζελικοί που ο ιστορικός Βενιζέλος ήταν ο ατλαντιστής της εποχής του.Δεν έχει σημασία,αυτοί έχουν την ταμπέλα "αντιδεξιός" ανεξαρτήτως του τι είναι κάθε φορά η δεξιά.
Όλοι αυτοί είναι απλά με τη Ρωσία εναντίον της Αμερικής επειδή έτσι ήταν και ο παππούς τους.Με τη Γερμανία όμως δεν νομίζω.

Δεν νομίζω ότι οι συγκεκριμένοι τύποι δίνουν τόση σημασία στο ''κληρονομικό'' της υπόθεσης. Μιλάμε τώρα για άτομα που είναι (ή τέλος πάντων έτσι θεωρούν τους εαυτούς τους) ''μορφωμένοι'' αριστεροί, με ''περγαμηνές'' αντινατοϊκού κτλ αγώνα και θεωρητική κατάρτιση πάνω σε αυτόν, όχι για τον μέσο ταρίφα που θα σου κάνει ξέρω γω share στα social media την ''είδηση'' ότι η Δύση πολεμάει τον Πούτιν γιατί καταστρέφει σατανικά εργοστάσια βιολογικού πολέμου στην Ουκρανία. Το 1940 θα μπορούσαν να πουν ότι ναι ο Χίτλερ είναι και αυτός καπιταλιστής κτλ, αλλά αυτή τη στιγμή προέχει η καταστροφή του ιμπεριαλιστικού άξονα Βρετανίας-Γαλλίας που απομυζούν αποικίες σε όλο τον πλανήτη, κρατάν την πατρίδα μας σκλαβωμένη με τον αγγλόφιλο βασιλιά και τις διαχρονικές επεμβάσεις τους στο εσωτερικό μας, και άλλα τέτοια ωραία ανδρεοπαπανδρεϊκά.

Εγώ σ' αυτή την κατηγορία είμαι περίπου αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το 1940 δεν χρειάζονταν τέτοιες σκέψεις περι μικρότερου κακού. Υπήρχε η ΕΣΣΔ, επομένως μπορούσαμε να λειτουργήσουμε στη λογική του μεγαλύτερου καλού. Όχι για να σε πείσω, αλλά να ολοκληρώσεις τη σκέψη σου και να καταλάβεις πως σκεφτόμαστε.

E ωραία, ένας λόγος παραπάνω. Η ΕΣΣΔ είχε υπογράψει Σύμφωνο μη Επίθεσης (στην ουσία συμμαχίας) με τη Γερμανία, οπότε το ποιος θα θεωρούνταν lesser evil στην ενδοκαπιταλιστική διένεξη ήταν ακόμα πιο προφανές.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν νομίζω ότι οι συγκεκριμένοι τύποι δίνουν τόση σημασία στο ''κληρονομικό'' της υπόθεσης. Μιλάμε τώρα για άτομα που είναι (ή τέλος πάντων έτσι θεωρούν τους εαυτούς τους) ''μορφωμένοι'' αριστεροί, με ''περγαμηνές'' αντινατοϊκού κτλ αγώνα και θεωρητική κατάρτιση πάνω σε αυτόν, όχι για τον μέσο ταρίφα που θα σου κάνει ξέρω γω share στα social media την ''είδηση'' ότι η Δύση πολεμάει τον Πούτιν γιατί καταστρέφει σατανικά εργοστάσια βιολογικού πολέμου στην Ουκρανία. Το 1940 θα μπορούσαν να πουν ότι ναι ο Χίτλερ είναι και αυτός καπιταλιστής κτλ, αλλά αυτή τη στιγμή προέχει η καταστροφή του ιμπεριαλιστικού άξονα Βρετανίας-Γαλλίας που απομυζούν αποικίες σε όλο τον πλανήτη, κρατάν την πατρίδα μας σκλαβωμένη με τον αγγλόφιλο βασιλιά και τις διαχρονικές επεμβάσεις τους στο εσωτερικό μας, και άλλα τέτοια ωραία ανδρεοπαπανδρεϊκά.

Εγώ σ' αυτή την κατηγορία είμαι περίπου αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το 1940 δεν χρειάζονταν τέτοιες σκέψεις περι μικρότερου κακού. Υπήρχε η ΕΣΣΔ, επομένως μπορούσαμε να λειτουργήσουμε στη λογική του μεγαλύτερου καλού. Όχι για να σε πείσω, αλλά να ολοκληρώσεις τη σκέψη σου και να καταλάβεις πως σκεφτόμαστε.

E ωραία, ένας λόγος παραπάνω. Η ΕΣΣΔ είχε υπογράψει Σύμφωνο μη Επίθεσης (στην ουσία συμμαχίας) με τη Γερμανία, οπότε το ποιος θα θεωρούνταν lesser evil στην ενδοκαπιταλιστική διένεξη ήταν ακόμα πιο προφανές.

Εντάξει, αυτά τα έχουμε χιλιοπεί. Ο Στάλιν πρώτος προσπάθησε να φτιάξει μέτωπο κατά του Χίτλερ και δεν τον άκουγε κανείς. Ακόμα και κατά την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, πάλι είπε ο Στάλιν αν τιμήσει η Γαλλία τη συμφωνία της και υπερασπίσει την Τσεχοσλοβακία, θα στείλω 1 εκατομμύριο στρατό. Πάλι δεν τον άκουσαν. Το Σύμφωνο δεν ήταν η πρώτη επιλογή, απλά αναγκάστηκε να αντιγράψει την τακτική των αντιστοίχων Συμφώνων που είχαν υπογράψει οι Αγγλογάλλοι για να μη γίνει ο επόμενος στόχος. Σε καμία περίπτωση συμμαχία.

[Δημοκράτης]

Εγώ σ' αυτή την κατηγορία είμαι περίπου αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το 1940 δεν χρειάζονταν τέτοιες σκέψεις περι μικρότερου κακού. Υπήρχε η ΕΣΣΔ, επομένως μπορούσαμε να λειτουργήσουμε στη λογική του μεγαλύτερου καλού. Όχι για να σε πείσω, αλλά να ολοκληρώσεις τη σκέψη σου και να καταλάβεις πως σκεφτόμαστε.

E ωραία, ένας λόγος παραπάνω. Η ΕΣΣΔ είχε υπογράψει Σύμφωνο μη Επίθεσης (στην ουσία συμμαχίας) με τη Γερμανία, οπότε το ποιος θα θεωρούνταν lesser evil στην ενδοκαπιταλιστική διένεξη ήταν ακόμα πιο προφανές.

Εντάξει, αυτά τα έχουμε χιλιοπεί. Ο Στάλιν πρώτος προσπάθησε να φτιάξει μέτωπο κατά του Χίτλερ και δεν τον άκουγε κανείς. Ακόμα και κατά την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, πάλι είπε ο Στάλιν αν τιμήσει η Γαλλία τη συμφωνία της και υπερασπίσει την Τσεχοσλοβακία, θα στείλω 1 εκατομμύριο στρατό. Πάλι δεν τον άκουσαν. Το Σύμφωνο δεν ήταν η πρώτη επιλογή, απλά αναγκάστηκε να αντιγράψει την τακτική των αντιστοίχων Συμφώνων που είχαν υπογράψει οι Αγγλογάλλοι για να μη γίνει ο επόμενος στόχος. Σε καμία περίπτωση συμμαχία.

δεν ήθελε το παιδί, το διαπραγματευόταν για 17 ώρες, έρπη έβγαλε αλλά τελικά αναγκάστηκε και υπέγραψε

βέβαια μετά για κάποιο λόγο μπήκε στην Πολώνία, Θα έτυχε μάλλον

[Δημοκράτης]

Δεν νομίζω ότι οι συγκεκριμένοι τύποι δίνουν τόση σημασία στο ''κληρονομικό'' της υπόθεσης. Μιλάμε τώρα για άτομα που είναι (ή τέλος πάντων έτσι θεωρούν τους εαυτούς τους) ''μορφωμένοι'' αριστεροί, με ''περγαμηνές'' αντινατοϊκού κτλ αγώνα και θεωρητική κατάρτιση πάνω σε αυτόν, όχι για τον μέσο ταρίφα που θα σου κάνει ξέρω γω share στα social media την ''είδηση'' ότι η Δύση πολεμάει τον Πούτιν γιατί καταστρέφει σατανικά εργοστάσια βιολογικού πολέμου στην Ουκρανία. Το 1940 θα μπορούσαν να πουν ότι ναι ο Χίτλερ είναι και αυτός καπιταλιστής κτλ, αλλά αυτή τη στιγμή προέχει η καταστροφή του ιμπεριαλιστικού άξονα Βρετανίας-Γαλλίας που απομυζούν αποικίες σε όλο τον πλανήτη, κρατάν την πατρίδα μας σκλαβωμένη με τον αγγλόφιλο βασιλιά και τις διαχρονικές επεμβάσεις τους στο εσωτερικό μας, και άλλα τέτοια ωραία ανδρεοπαπανδρεϊκά.

Εγώ σ' αυτή την κατηγορία είμαι περίπου αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το 1940 δεν χρειάζονταν τέτοιες σκέψεις περι μικρότερου κακού. Υπήρχε η ΕΣΣΔ, επομένως μπορούσαμε να λειτουργήσουμε στη λογική του μεγαλύτερου καλού. Όχι για να σε πείσω, αλλά να ολοκληρώσεις τη σκέψη σου και να καταλάβεις πως σκεφτόμαστε.

E ωραία, ένας λόγος παραπάνω. Η ΕΣΣΔ είχε υπογράψει Σύμφωνο μη Επίθεσης (στην ουσία συμμαχίας) με τη Γερμανία, οπότε το ποιος θα θεωρούνταν lesser evil στην ενδοκαπιταλιστική διένεξη ήταν ακόμα πιο προφανές.

το μη επίθεσης είναι το λιγότερο, μοίρασαν την Πολωνία τα καθάρματα

[Dwarven Blacksmith]

E ωραία, ένας λόγος παραπάνω. Η ΕΣΣΔ είχε υπογράψει Σύμφωνο μη Επίθεσης (στην ουσία συμμαχίας) με τη Γερμανία, οπότε το ποιος θα θεωρούνταν lesser evil στην ενδοκαπιταλιστική διένεξη ήταν ακόμα πιο προφανές.

Εντάξει, αυτά τα έχουμε χιλιοπεί. Ο Στάλιν πρώτος προσπάθησε να φτιάξει μέτωπο κατά του Χίτλερ και δεν τον άκουγε κανείς. Ακόμα και κατά την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, πάλι είπε ο Στάλιν αν τιμήσει η Γαλλία τη συμφωνία της και υπερασπίσει την Τσεχοσλοβακία, θα στείλω 1 εκατομμύριο στρατό. Πάλι δεν τον άκουσαν. Το Σύμφωνο δεν ήταν η πρώτη επιλογή, απλά αναγκάστηκε να αντιγράψει την τακτική των αντιστοίχων Συμφώνων που είχαν υπογράψει οι Αγγλογάλλοι για να μη γίνει ο επόμενος στόχος. Σε καμία περίπτωση συμμαχία.

δεν ήθελε το παιδί, το διαπραγματευόταν για 17 ώρες, έρπη έβγαλε αλλά τελικά αναγκάστηκε και υπέγραψε

βέβαια μετά για κάποιο λόγο μπήκε στην Πολώνία, Θα έτυχε μάλλον

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... -pact.html

Εδώ στο αρχείο.

[Δημοκράτης]

Εντάξει, αυτά τα έχουμε χιλιοπεί. Ο Στάλιν πρώτος προσπάθησε να φτιάξει μέτωπο κατά του Χίτλερ και δεν τον άκουγε κανείς. Ακόμα και κατά την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, πάλι είπε ο Στάλιν αν τιμήσει η Γαλλία τη συμφωνία της και υπερασπίσει την Τσεχοσλοβακία, θα στείλω 1 εκατομμύριο στρατό. Πάλι δεν τον άκουσαν. Το Σύμφωνο δεν ήταν η πρώτη επιλογή, απλά αναγκάστηκε να αντιγράψει την τακτική των αντιστοίχων Συμφώνων που είχαν υπογράψει οι Αγγλογάλλοι για να μη γίνει ο επόμενος στόχος. Σε καμία περίπτωση συμμαχία.

δεν ήθελε το παιδί, το διαπραγματευόταν για 17 ώρες, έρπη έβγαλε αλλά τελικά αναγκάστηκε και υπέγραψε

βέβαια μετά για κάποιο λόγο μπήκε στην Πολώνία, Θα έτυχε μάλλον

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... -pact.html

Εδώ στο αρχείο.

τι εξυπνάδα θες να ποστάρεις εκεί φίλέ κομμουνιστή;

[Δημοκράτης]

Ε τελικά δεν έστειλε στρατό να βοηθήσει την Αγγλία, τον έστειλε να καταλάβει την μισή Πολωνία

η κίνηση μετράει

[sharp]

Εντάξει, αυτά τα έχουμε χιλιοπεί. Ο Στάλιν πρώτος προσπάθησε να φτιάξει μέτωπο κατά του Χίτλερ και δεν τον άκουγε κανείς. Ακόμα και κατά την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, πάλι είπε ο Στάλιν αν τιμήσει η Γαλλία τη συμφωνία της και υπερασπίσει την Τσεχοσλοβακία, θα στείλω 1 εκατομμύριο στρατό. Πάλι δεν τον άκουσαν. Το Σύμφωνο δεν ήταν η πρώτη επιλογή, απλά αναγκάστηκε να αντιγράψει την τακτική των αντιστοίχων Συμφώνων που είχαν υπογράψει οι Αγγλογάλλοι για να μη γίνει ο επόμενος στόχος. Σε καμία περίπτωση συμμαχία.

Ο Στάλιν μέχρι τις 22/6/1941 προμήθευε την Γερμανία του Χίτλερ με πρώτες ύλες. Ακόμη και όταν μαζευόντουσαν πάντσερ στα σύνορα του και τού έλεγαν οι στρατηγοί του (και η Αγγλία) ότι ο Χίτλερ ετοιμάζει επίθεση δεν τους πίστευε, λέγοντας αποκλείεται, είμαστε σύμμαχοι.

Ένας λόγος που ο Χ. προχώρησε τόσο γρήγορα αρχικά ήταν η χαμηλή συγκέντρωση σοβ. στρατού στα σύνορα και η καταστροφή πολλών αεροπλάνων στο έδαφος, επειδή ο Στάλιν δεν έλαβε κανένα μέτρο. Ακόμη και τις πρώτες ώρες δυσκολεύτηκε να πιστέψει ότι τού έλεγαν την αλήθεια.

[Scouser]

Εγώ σ' αυτή την κατηγορία είμαι περίπου αλλά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το 1940 δεν χρειάζονταν τέτοιες σκέψεις περι μικρότερου κακού. Υπήρχε η ΕΣΣΔ, επομένως μπορούσαμε να λειτουργήσουμε στη λογική του μεγαλύτερου καλού. Όχι για να σε πείσω, αλλά να ολοκληρώσεις τη σκέψη σου και να καταλάβεις πως σκεφτόμαστε.

E ωραία, ένας λόγος παραπάνω. Η ΕΣΣΔ είχε υπογράψει Σύμφωνο μη Επίθεσης (στην ουσία συμμαχίας) με τη Γερμανία, οπότε το ποιος θα θεωρούνταν lesser evil στην ενδοκαπιταλιστική διένεξη ήταν ακόμα πιο προφανές.

Εντάξει, αυτά τα έχουμε χιλιοπεί. Ο Στάλιν πρώτος προσπάθησε να φτιάξει μέτωπο κατά του Χίτλερ και δεν τον άκουγε κανείς. Ακόμα και κατά την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, πάλι είπε ο Στάλιν αν τιμήσει η Γαλλία τη συμφωνία της και υπερασπίσει την Τσεχοσλοβακία, θα στείλω 1 εκατομμύριο στρατό. Πάλι δεν τον άκουσαν. Το Σύμφωνο δεν ήταν η πρώτη επιλογή, απλά αναγκάστηκε να αντιγράψει την τακτική των αντιστοίχων Συμφώνων που είχαν υπογράψει οι Αγγλογάλλοι για να μη γίνει ο επόμενος στόχος. Σε καμία περίπτωση συμμαχία.

Αν δεν ήταν συμμαχία, γιατί έγιναν κοινές στρατιωτικές παρελάσεις στην Πολωνία;


Και γιατί διεξάχθηκαν συνομιλίες για την ένταξη της ΕΣΣΔ στον Άξονα, που τελικά ναυάγησαν εξαιτίας των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ;

Τέλος πάντων, άλλο είναι το θέμα μας εδώ: ότι πολλοί αριστεροί* έχουν πάρει θέση υπέρ ενός ρώσου εθνικιστή ηγέτη κατηγορίας πατρίδα-θρησκεία-οικογένεια, ο οποίος έχει ξεκάθαρα αλυτρωτικές τάσεις και στην ουσία αντιλαμβάνεται ακόμα και την ΕΣΣΔ ως κομμάτι της ιστορικής κληρονομιάς της Ρωσίας και τίποτα άλλο, κρατώντας από αυτή μόνο το σκέλος που προσέθετε πόντους δόξας στη ρωσική αυτοκρατορική legacy. Είναι αντίστοιχη λογική με την υποστήριξη των μουλάδων του Ιράν ή διάφορων άλλων αντιδραστικών τριτοκοσμικών ηγετών: και μόνο που κάποιος εντάσσεται στην κατηγορία ''αντι-Δύση'', είναι αρκετό για να τον υποστηρίξουμε. Είναι η ίδια λογική που κάποτε οδήγησε στη στήριξη καθεστώτων τύπου Μουγκάμπε ή του ανθρωποφάγου Ιντί Αμίν Νταντά, οπότε γιατί όχι και τον Χίτλερ, λαμβάνοντας υπόψη το τότε ιστορικό πλαίσιο;


* Εσύ δεν ξέρω αν εντάσσεσαι στην κατηγορία αυτή, νομίζω περισσότερο θέλεις να φάνε ξύλο οι Δυτικοί για να ισχυροποιηθεί η θέση της Κίνας. Τουλάχιστον δηλαδή εσύ υποστηρίζεις κάτι συγκεκριμένο και σε αυτό το πλαίσιο στηρίζεις στρατηγικά και άλλους, δεν είσαι απλά υπέρ μιας αταβιστικής αντιδυτικής προσέγγισης.