εξελίξεις στην Ουκρανία

[Nostalgia]

Η δική μου αντιπρόταση δεν είναι αναρχία, είναι ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ.

Που διαφωνείς με τον καθηγητή;

Δεν διαφωνώ άμεσα.
Εύστοχος και ορθολογιστής είναι (με ισως κάποιο αδρό φιλορωσικο τόνο)
Απλά είμαι εκ φύσεως πολύ ιδεαλιστής.
Επομενως, από χαρακτήρα, κατανοώ όσα λέει, αλλά δεν μου αρέσουν.
Προτιμώ τον ιδεαλισμό των μη εθνων/κρατών, γνωρίζοντας όμως πως είναι ουτοπία.
Ο άλλος δρόμος των εθνικισμών, μας πάει καρφί στον ΓΠΠ, που ορθολογικά... μοιάζει αναπόφευκτος (κάποια στιγμή).

Kαταλαβαινω τι λες αλλα η Διεθνης Πολιτικη, οι Διεθνεις Σχεσεις, δεν λειτουργουν ετσι. Απο την αρχιαοτητα (Αθηναιοι-Μηλιοι) μεχρι τωρα λειτουργουν με βαση το συμφερον (οικονομικο, γεωπολιτικο κλπ) και την ισχυ. Και οι Μηλιοι ουδετεροτητα ζητησαν γιατι δεν ειναι σωστο μπλα μπλα μπλα, αλλα οι Αθηναιοι δεν μπορουσαν να τους αφησουν ετσι. Γι'αυτον ακριβως τον λογο λεω οτι και οι Ρωσοι δεν ειχαν αλλη επιλογη, κατι που οπως φαινεται δεν το καταλαβαινουν οι περισσοτεροι. Σε αυτες τις περιπτωσεις μια υπερδυναμη δεν προχωρα με βαση τι ειναι σωστο και τι ειναι δικαιο και τα ανθρωπινα δικαιωματα και international law. Ο Καθηγητης εχει απολυτο δικιο, μπορει να ειναι ασχημο και να μην μας αρεσει, αλλα ετσι λειτουργουν οι μεγαλες δυναμεις.

[nick]

Πάντως αν επιτεθεί η Λευκορωσία τότε το ΝΑΤΟ πρέπει να την βομβαρδίσει.
Δεν είναι πυρηνική δύναμη.

Δηλαδή ο μόνος τρόπος να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο είναι να έχεις πυρηνικά?

Εννοώ δεν υπάρχει δικαιολογία για το ΝΑΤΟ να μην βοηθήσει. Οκ, με Ρωσία πάνε για γππ, αλλά θα αφήσουμε την Λευκορωσία να επιτεθεί απρόκλητα στην ήδη βομβαρδισμένη κατρστραμενη Ουκρανία, τότε να το κλείσουν το μαγαζί.

[AOC]

Πάντως για να το δούμε λίγο ευρύτερα πολιτικά, είχαμε πει ότι η βασική αντιπολίτευση του Πούτιν είναι υπέρ της εισβολης ή τελοσπάντων εκφράζει θέσεις υπερπατριωτισμού και εμπλοκής.

Ακόμα όμως και ο Ναβάλνι που καταδικάζει την εισβολή, υπήρξε εθνικιστής.

Eίχαμε γράψει ότι τα βασικά κόμματα αντιπολίτευσης στον Πούτιν έχουν έναν υπερπατριωτικό λόγο, από τους κομμουνιστές μέχρι τον υπερεθνικιστή Ζιρινόφσκι.

Όμως ακόμα και ο αντικαθεστωτικός Ναβάλνι, ο οποίος διώκεται από το καθεστώς,βέβαια δεν έχει μεγάλη επιρροή, ενώ παρουσιάζεται ως ήπιος, έχει εθνικιστικό παρελθόν.
Δείτε παρακάτω τα εξής:1) Ο Ναβάλνι χαρακτήρισε τρωκτικά τους Γεωργιανούς
2) Ο Ναβάλνι υποστήριξε την ρώσικη εισβολή στην Γεωργία το 2008
3) Ο Ναβάλνι απαίτησε να τερματιστούν οι επιδοτήσεις σε Τσετσένους και στον Βόρειο Καύκασο υπό την εκστρατεία εθνικιστών με ονομαασία Stop Feeding the Caucasus
4) Ο Ναβάλνι υποστηριζε την απέλαση γεωργιανών πολιτών από την Ρωσία
5) Ο Ναβάλνι έχει υποστηρίξει την απέλαση μεταναστών
6) Ο Ναβάλνι συμμετείχε στην ετήσια ρωσική πορεία που μετέχουν εθνικιστικές ομάδες
7) Ο Ναβάλνι δεν καταδίκασε την προσάρτηση της Κριμαίας το 2014
8) Ο Ναβάλνι ζητούσε τον βομβαρδισμό της Γεωργίας
9) Ο Ναβάλνι επιθυμούσε ένωση με Ουκρανία και Λευκορωσία με την λογική ότι είναι ένα έθνος

τον πόλεμο μεταξύ Ρωσίας – Γεωργίας, το 2008, αποκάλεσε συλλήβδην τους Γεωργιανούς «τρωκτικά» και κάλεσε τον στρατό να ρίξει πύραυλο Κρουζ στο γενικό επιτελείο της Τιφλίδας.[/b] Τα επόμενα χρόνια τάχθηκε υπέρ της ενσωμάτωσης Ουκρανίας και Λευκορωσίας στη Ρωσική Ομοσπονδία, υποστηρίζοντας ότι «είμαστε όλοι ένας λαός».

Αργότερα αναίρεσε τις πιο ακραίες, εθνικιστικές απόψεις του, έχοντας ενδεχομένως βοηθηθεί από την υποτροφία που του προσέφερε το πανεπιστήμιο του Γέιλ στο πλαίσιο προγράμματος που φιλοδοξούσε «να δημιουργήσει ένα παγκόσμιο δίκτυο αναδυόμενων ηγετών».


"Muslim ‘cockroaches’

In a 2007 pro-gun rights video, Navalny presents himself as a “certified nationalist” who wants to exterminate “flies and cockroaches” – while bearded Muslim men appear in cutaways.

He whips out a gun and shoots an actor wearing a keffiyeh who tried to “attack” him."

https://www.kathimerini.gr/world/109303 ... _tr_pto=sc

https://www.newyorker.com/news/our-colu ... ationalism

https://www.rferl.org/a/navalny-ukraine ... 20106.html

https://www-aljazeera-com.translate.goo ... _tr_pto=sc

Επειδή ξέρω ρωσικά, ως μισός ρώσος. Ο Ναβαλνι έχει καταγωγή από την Ουκρανία, και επίσης παραδεχθεί δημόσια πως πιστεύει στην μεγάλη ρωσική ιδέα πως η Ρωσία, η Ουκρανία και η Λευκορωσία αποτελούν ένα έθνος. Παρόλα αυτά, τώρα οι άνθρωποι του, κρατούν μια δημοκρατική- αντιπολεμική στάση επειδή, αυτή αποτελεί εφόδιο για μια πιθανή άνοδο του στην εξουσία. Και την ακροδεξιά του ρητορική την απέσυρε γύρω στο 2015 και πλέον το παίζει υποστηρικτής του Bernie Sanders, και έχει βάλει και μουσουλμάνους από μειονότητες στην ομάδα του. Από την άλλη πλευρά πολλοί ρώσοι εικάζουν, πως ο Ναβάλνι αποτελούσε πάντα πρότζεκτ του Πούτιν. Και θεωρούν πως ανά πάσα στιγμή, η FSB μπορεί να τον βγάλει απ την φυλακή σαν τον Νέλσον Μαντέλα για να αποσυρθούν μελλοντικά οι κυρώσεις.

[Αλιόσα]

Ρώσος αναρχικός μολοτοφιάζει το κάστρο του Πούτιν, αυτος έχει πράματι αρχίδια

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 2493273093

[Nostalgia]

Ο καγκελάριος Όλαφ Σολτς επανέλαβε την αντίθεσή του σε ενδεχόμενο εμπάργκο στην προμήθεια ενέργειας από τη Ρωσία, τονίζοντας ότι οι κυρώσεις πρέπει μεν να έχουν ισχυρό αντίκτυπο, αλλά ταυτόχρονα να είναι και διαχειρίσιμες για την οικονομία των χωρών που τις επιβάλλουν, καθώς, όπως είπε, ο πόλεμος στην Ουκρανία «μπορεί να μην είναι μια σύντομη υπόθεση».


Το αέριο του δικτάτορα είναι καλό, δημοκρατικό, οικολογικό, με χαμηλούς ρύπους ...
Προάγει την ειρήνη, την ανάπτηξη και την ευημερία της Ευρώπης.
Αντιρρήσεις;

Και θα δούμε στη Κίνα πώς θα κάνει πίσω.
Πού να μάθει ο ανοϊκός Μπάιντεν οτι οι Κινέζοι κατασκευάζουν μεγάλο μέρος των προϊόντων που πουλιούνται στην Αμερική.

Ακόμα και μία ουδέτερη Κίνα, είναι προς το συμφέρον του Πούτιν.
Ο Πούτιν έχει αέριο και πετρέλαιο για να αρμέγει Ευρώπη και πλάτη την Κίνα.
Ο Αμερικανός έχει αέριο και πετρέλαιο να αρμέγει Ευρώπη και φόβητρο Πούτιν για να πουλά όπλα.

win-win και για τους 3, εκτός από το κορόιδο στην μέση...

Εμενα η σταση της Ρωσιας στις κυρωσεις δειχνει μεγαλη ατολμια, απο την μια εχεις την δυση να σε χτυπαει με το μεγαλυτερο οπλο της, την οικονομια, και απο την αλλη εχεις την Ρωσια που με το μεγαλυτερο οπλο της το παιζει καλο παιδι (θα τηρησουμε τις συμφωνιες μας με ΕΕ κλπ). Εαν ειχαν κακαλα θα ελεγαν σταματαω να στελνω αεριο, πετρελαιο, καρβουνο κλπ μεχρι να παρετε πισω τις κυρωσεις. Να δω μετα αντεχει η Ευρωπη χωρις αυτα και τι θα εκαναν, αλλα ειπαμε το παιζουν καλα παιδια, βεβαια οταν εσυ εισαι καλο παιδι και απεναντι σου εχεις την μαφια θα τον πιεις και μαλιστα αγρια.

[Golden Age]

Ρώσος αναρχικός μολοτοφιάζει το κάστρο του Πούτιν, αυτος έχει πράματι αρχίδια

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 2493273093

Δεν ξέρουμε αν είναι αναρχικός

[Nostalgia]

Τι στοίχημα βάζεις ότι είσαι λάθος;

δεν κάνει, όταν τελειώσει ο πέολεμος και 3-4 μήνες μετά θα είμαστε όλοι φίλοι

Και δεύτερος, πολύ πλούσιος θα γίνω

Δυστυχως νομιζω οτι συμφωνω μαζι σου, δεν βλεπω πως μπορει να διορθωθει αυτη η κατασταση, μαλλον προκειται για νεο σιδηρουν παραπετασμα.

[Nostalgia]

Άλλο πάλι κι αυτό. Από τους Λευκ. εξαρτάται; Δεν καταλαβαίνω πώς τα σκέφτεσαι

Είναι άμεση εμπλοκή τρίτης χώρας. Αν εμπλακεί άμεσα τρίτη χώρα θα υπάρξει κλιμάκωση σε ΓΠΠ και πυρηνικά.

Από που προκύπτει αυτό;οι Αμερικανοί έχουν ξεκαθαρίσει ότι δεν θα πολεμήσουν στην Ουκρανία και θα εμπλακούν μόνο εάν χτυπηθεί χώρα του ΝΑΤΟ.Απλώς θα υπάρξουν κυρώσεις και για τη Λευκορωσία που ήδη σε ένα βαθμό υπάρχουν.

Θα συμφωνησω με τον Πατησιωτη.

[πετρος]

Ας μην το επεκτείνουμε, πάντως ευτυχώς που δίνει αυτη την βοήθεια σε υλικο η διεθνής κοινότητα και η Ρωσία παίρνει πουλο, αλλιως μπορει ο Πουτιν να ξεθαρευε και να εκανε ντου σε χωρα του Νάτο.
Επιθεση της Ρωσίας σε χωρα του ΝΑΤΟ θα σημάνει την εξάλειψη του ανθρώπινου είδους.

Έγραψα εγώ ότι αν επιτεθεί σε χώρα του ΝΑΤΟ δεν θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα;
Το αν κάνει καλά ή όχι η ΔΥΣΗ (και όχι η διεθνής κοινότητα) που δίνει τέτοια βοήθεια θα φανεί στο μέλλον,όχι τώρα.
Στο τέλος θα γίνει ο απολογισμός.
Γιατί πολύ φοβάμαι ότι θα βρεθεί μια Ουκρανία διαιρεμένη, κατεστραμμενη,έχοντας πάει 100 χρόνια πίσω,μόνο και μόνο μπας και καταφερει η Δύση να αποδυναμώσει την Ρωσία.
Ιφιγένεια κανονική δηλαδή.

Οχι, αυτο ειναι ψεμα.
Η αλήθεια ειναι οτι μπορει να βρεθεί μια Ουκρανία διαιρεμένη, κατεστραμμενη,έχοντας πάει 100 χρόνια πίσω,μόνο και μόνο επειδη ο Πούτιν εκανε μια αδικαιολογητη εισβολή.


Ξεχνατε ορισμένοι ποιος ειναι ο επιτιθεμενος εδω περα

ΟΧΙ δεν ξεχναμε αυτους που επιτιθενται και μακελευουν χωρες εδω και δεκαετιες με προσχημα τη δημοκρατια, τα υποτιθεμενα οπλα μαζικης καταστροφης, την καταπιεση του... Θιβετ, τα δικαιωματα των καμηλων της ερημου, την....πρασινη ενεργεια, την προστασια αμαχων... τζιχαντιστων κι οτι αλλη παπαρια που οι σανοφαγοι τρωνε.... Ειναι εντυπωσιακο που υπαρχουν ακομα ηλιθιοι(εκτος απο αυτους που βγαζουν φραγκα) που πιστευουν οτι οι κατοικοι της Καλιφορνιας και του Τεξας νοιαζονται για τα ανθρωπινα δικαιωματα ανθρωπων που ουτε τις χωρες τους στο χαρτη δεν μπορουν να βρουν...Εντελει η προπαγανδα δεκαετιων με top gun, rocky, ironman, spiderman, mc donalds, κι ολες τις συναφεις παπαριες του hollywood κατεκλυσαν με τον τσαμπουκα την ευρωπαικη ηπειρο και την στερησαν απο καθε ικμαδα, πολιτισμο, κουλτουρα και υπαρξιακη ταυτοτητα, γι αυτο και κινδυνευει παλι να θυσιαστει σαν σφαγιο για τα αμερικανικα συμφεροντα...

[Αλιόσα]

Ρώσος αναρχικός μολοτοφιάζει το κάστρο του Πούτιν, αυτος έχει πράματι αρχίδια

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 2493273093

Δεν ξέρουμε αν είναι αναρχικός

έτσι το λέω γω

ελπίζω να ειναι ζωντανός

[talaipwros]

ΟΧΙ δεν ξεχναμε αυτους που επιτιθενται και μακελευουν χωρες εδω και δεκαετιες ...

Πες μας και για τον Τρωικό.

Παντως αυτη θα ειναι η μποτογραμμη των εγκληματιών ετσι και ριξουν πυρηνικά.
Ναι αλλα η Χιροσίμα

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Ρώσος αναρχικός μολοτοφιάζει το κάστρο του Πούτιν, αυτος έχει πράματι αρχίδια

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 2493273093

Αλλα ψιλομουφα φαινεται

[πατησιωτης]

κι ολες τις συναφεις παπαριες του hollywood κατεκλυσαν με τον τσαμπουκα την ευρωπαικη ηπειρο και την στερησαν απο καθε ικμαδα, πολιτισμο, κουλτουρα και υπαρξιακη ταυτοτητα, γι αυτο και κινδυνευει παλι να θυσιαστει σαν σφαγιο για τα αμερικανικα συμφεροντα...

Το λάθος εδώ είναι ότι δεν καταλαβαίνεις όπως πολλοί Έλληνες που ουσιαστικά είναι ένας πολιτισμός των Βαλκανίων και της Μέσης Ανατολής ότι το Κίεβο είναι ευρωπαική πόλη,έτσι τουλάχιστον το αντιλαμβάνονται οι λαοί της εξωβαλκανικής Ευρώπης.Ο πόλεμος λοιπόν που εξαπέλυσαν οι Ρώσοι θεωρείται από αυτούς και πόλεμος κατά της Ευρώπης.
Τα περί αμερικανικών συμφερόντων δεν έχουν εφαρμογή όταν η Ρωσία βομβαρδίζει ευρωπαικές πόλεις.Σε Ιταλία και Γαλλία τώρα όλοι όσοι πολιτικοί είχαν εκτεθεί ως φιλοπουτινικοί τρέχουν να αποστασιοποιηθούν και όχι επειδή φοβούνται τους Αμερικάνους αλλά τους ψηφοφόρους τους.

[Nostalgia]

Αλήθεια, με τους αγωγούς που διέρχονται μέσα από την Ουκρανία και μεταφέρουν φυσικό αέριο από τη Ρωσία στην Εσπερία, έχει αναρωτηθεί κανείς τι γίνεται όλο αυτό τον καιρό;

Νομιζω οχι απλα συνεχιζουν να λειτουργουν αλλα η Ρωσια πληρωνει στην Ουκρανια και το αντιτιμο που πρεπει να πληρωσει.

[Nostalgia]

https://twitter.com/A_7HCorsairII/statu ... 1066079238

Τα Ραπτορ μονο 80 δεν ειναι ρε συ; Τι 200;