ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:22
Δηλαδη αυτο που κανει αυτη τη στιγμη ο Πουτιν σε μια χωρα 40εκ δεν ειναι εγκληματικό εγχείρημα επειδη ορισμενοι εχουν "ανησυχιες" για την ενταξη της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ? Και με ποιο δικαιωμα το κανει? Της ανηκει η Ουκρανια?
Είναι εγκληματικό για σένα και για μένα. Αλλά δεν θα το δουν όλοι έτσι. Δεν γνωρίζω την ιστορία της περιοχής τόσο καλά και ίσως η αναλογία που θα επιχειρήσω να μη στέκει. Κάποτε το Ελληνικό κράτος προσπάθησε να ανατρέψει τον Μακάριο πραξικοπηματικά θεωρώντας ότι εναντιώνεται στην ένωση Κύπρου-Ελλάδας. Στην συνείδηση αρκετών Ελλήνων αυτή η ενέργεια δεν είναι ανάλογη με την παρέμβαση στα εσωτερικά μιας τρίτης χώρας. Δεν είναι σαν να το κάναμε στη Λιβύη ή στο Μαρόκο. Μπορεί και αυτοί να θεωρούν (καλώς ή κακώς) ότι έχουν ιστορικά δικαιώματα εκεί. Ή απλά ότι το ΝΑΤΟ παραβιάζει υποσχέσεις δεκαετιών και φτάνει έξω από την πόρτα τους. Και καταλαβαίνω επίσης ότι αν ΗΠΑ και ΕΕ είχαν δώσει επαρκείς διαβεβαιώσεις ότι δεν προτίθενται να εντάξουν την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ, ο Πούτιν θα είχε μείνει χωρίς το οποιοδήποτε ηθικό έρεισμα. Θα είχε κάτι τέτοιο πρακτικά κάποια αξία; Θα απέτρεπε αυτό που βλέπουμε σήμερα; Δεν το ξέρω. Πιθανόν οι τρίτες χώρες που συνεργάζονται σήμερα με την Ρωσία, να μην μπορούσαν να δικαιολογήσουν (εσωτερικά και διεθνώς) μια τέτοια στήριξη.
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:22
Δηλαδη αν ερχοταν η Τουρκια και σου ελεγε δε θα μπεις στην ΕΟΚ γιατι καποτε ανηκες στην αυτοκρατορια μας, θα το δεχοσουν επειδη καποιοι θα ειχαν ανησυχιες οτι οι Ελληνες θα επωφεληθουν οικονομικα σε σχεση με τους Τουρκους?
Δεν πιστεύω ότι είναι ευθέως αντίστοιχη η αναλογία.
Gherschaagk έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:04
Πάτε καλά; Θα πάω μετανάστρια στην Αυστραλία. Δεν θα ζήσω εδώ να φάει το παιδί μου την ραδιενέργεια γιατί ο Πούτιν θέλει να παίξει με τα πυρηνικά του.
nyxtovios έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:29
Και οι Ρώσοι δεν ξεκίνησαν με την προοπτική να αφανίσουν την Ουκρανία. Πρώτη φορά βλέπουμε σε πόλεμο να έχουν π.χ. ηλεκτρικό ρεύμα σε πόλη υπό πολιορκία.
Έχεις πάρει είδηση τι γίνεται στην Μαριούπολη ή απλά λες κοτσάνες;
Μέχρι πριν λίγες μέρες ήξερα ότι τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος λειτουργούν κανονικά. Αυτό δείχνει ότι δεν έχουν σκοπό ή δεν είχαν να ισοπεδώσουν την Ουκρανία. Το το γίνεται στη Μαριούπολη δεν έχει καμία σχέση.
Τα φαινόμενα πάντως είναι αρκετά μη γραμμικά. Δεν αποκλείεται να πάμε όντως σε ΓΠΠ. Η Πολωνία δυστυχώς θα είναι η πρώτη που θα γίνει οικόπεδο
ST48410 έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:09
Ειλικρινά ρωτάω. Στον πόλεμο με τους Ουκρανούς δίνω κάποιες δικαιολογίες στη Ρωσική πλευρά, όχι για την εισβολή αλλά για το άγχος τους να μην ενταχθεί η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ και φιλοξενήσει βάσεις.
Εδώ τι δικαιολογία θα μπορούσε να υπάρξει ώστε να στηρίξει κάποιος τέτοιες εγκληματικά ανόητες ενέργειες;
όπως και στο άλλο νημα, όλο ρητορικές ερωτήσεις θέτεις και μετα κάνεις πως δεν άκουσες την απάντηση
απάντησα ήδη και στο ξαναβάζω
ST48410 έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:00
Εκτός από το υλικό που βάζεις, πως θα σου φαινόταν μια τέτοια εξέλιξη;
κακή,
γι'αυτό η Πολωνία πρέπει να σταματήσει να χτυπάει το αντιρωσικό νταούλι, να μην πρωτοστατεί στη δημιουργία NATO peacekeeping mission στην Ουκρανία
να σταματήσει το κοντραμπάντο όπλων και να περιοριστεί στην περιθαλψη προσφυγων και να κάνει λιγη αυτοκριτική για τη στάση που κράτησε στο ουκρανικό όλα αυτά τα χρόνια
Εμένα θα μού φαινόταν καλή. Ένα μανιταράκι πάνω από τη Μόσχα θα έδειχνε πολύ όμορφο.
Πρωτύτερα όμως δεν θα είχες ρεύμα για να το δεις στην οθόνη. Ούτε οθόνη. Μπορεί και να μην έχεις και μάτια.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Εδω μιλαμε να μας τη πεσουν και να αφανισουν την Ελλαδα για τα 6 μιλια.
Και οι Ρώσοι δεν ξεκίνησαν με την προοπτική να αφανίσουν την Ουκρανία.
Ετσι νομιζεις.
Και γιατί να μη δεν το νομίζεις εσύ;
Αν θέλαν να τους αφανίσουν θα είχαν χτυπησει όλες τις υποδομές, εργοστάσια ρεύματος και νοσοκομεία. Συστηματικά όχι σποραδικά οπως δείχνουν τα μίντια.
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:22
Δηλαδη αυτο που κανει αυτη τη στιγμη ο Πουτιν σε μια χωρα 40εκ δεν ειναι εγκληματικό εγχείρημα επειδη ορισμενοι εχουν "ανησυχιες" για την ενταξη της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ? Και με ποιο δικαιωμα το κανει? Της ανηκει η Ουκρανια?
Είναι εγκληματικό για σένα και για μένα. Αλλά δεν θα το δουν όλοι έτσι. Δεν γνωρίζω την ιστορία της περιοχής τόσο καλά και ίσως η αναλογία που θα επιχειρήσω να μη στέκει. Κάποτε το Ελληνικό κράτος προσπάθησε να ανατρέψει τον Μακάριο πραξικοπηματικά θεωρώντας ότι εναντιώνεται στην ένωση Κύπρου-Ελλάδας. Στην συνείδηση αρκετών Ελλήνων αυτή η ενέργεια δεν είναι ανάλογη με την παρέμβαση στα εσωτερικά μιας τρίτης χώρας. Δεν είναι σαν να το κάναμε στη Λιβύη ή στο Μαρόκο. Μπορεί και αυτοί να θεωρούν (καλώς ή κακώς) ότι έχουν ιστορικά δικαιώματα εκεί. Ή απλά ότι το ΝΑΤΟ παραβιάζει υποσχέσεις δεκαετιών και φτάνει έξω από την πόρτα τους. Και καταλαβαίνω επίσης ότι αν ΗΠΑ και ΕΕ είχαν δώσει επαρκείς διαβεβαιώσεις ότι δεν προτίθενται να εντάξουν την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ, ο Πούτιν θα είχε μείνει χωρίς το οποιοδήποτε ηθικό έρεισμα. Θα είχε κάτι τέτοιο πρακτικά κάποια αξία; Θα απέτρεπε αυτό που βλέπουμε σήμερα; Δεν το ξέρω. Πιθανόν οι τρίτες χώρες που συνεργάζονται σήμερα με την Ρωσία, να μην μπορούσαν να δικαιολογήσουν (εσωτερικά και διεθνώς) μια τέτοια στήριξη.
Ο Πουτιν υποτιθεται οτι εισεβαλε στην Ουκρανια λογω των νεο-ναζι. Ποιες χωρες δε θα μπορουσν να δικαιολογησουν (εσωτερικά και διεθνώς) μια τέτοια στήριξη? Η Κινα?
Έχεις πάρει είδηση τι γίνεται στην Μαριούπολη ή απλά λες κοτσάνες;
Μέχρι πριν λίγες μέρες ήξερα ότι τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος λειτουργούν κανονικά. Αυτό δείχνει ότι δεν έχουν σκοπό ή δεν είχαν να ισοπεδώσουν την Ουκρανία. Το το γίνεται στη Μαριούπολη δεν έχει καμία σχέση.
Τα φαινόμενα πάντως είναι αρκετά μη γραμμικά. Δεν αποκλείεται να πάμε όντως σε ΓΠΠ. Η Πολωνία δυστυχώς θα είναι η πρώτη που θα γίνει οικόπεδο
Γνωρίζεις και τα σχέδια επιθέσεως;
Όπως είπα δεν είναι τόσο εύκολο να προβλεφθεί ένα χαοτικό και ασταθες σύστημα. Αλλιώς δεν θα γινόταν πόλεμος αφού θα ήξερε αυτός που θα χάσει ότι θα χάσει.
Δεν αποκλείεται ο ΓΠΠ.
Δεν έχει το άγχος ο Πούτιν μην τυχόν ενταχτεί η Ουκρανία στην συμμαχία του ΝΑΤΟ;
Αυτό είναι κάτι που θέλουν οι Ουκρανοί να το κάνουν εδώ και χρόνια (όπως και είσοδο στην ΕΕ), και έχουν κάθε δικαίωμα, δεν είναι κανενα καινούργιο στοιχείο που να αποτελεί "αφορμή".
Μια εβδομάδα πριν την εισβολή η Ρωσία και τα ίδια πουτλεροφωνα που τώρα βρισκουν διάφορες δικαιολογίες για την εισβολή χαρακτήριζαν ειρωνικά "αμερικανικές τερατολογίες " τα περί ρωσικής εισβολής.
Εγώ δεν βλέπω να έχουν δικαιώματα οι Ουκρανοί. Μόνο υποχρεώσεις, ειδικά απέναντι στους Ρώσους.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
nyxtovios έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:29
Και οι Ρώσοι δεν ξεκίνησαν με την προοπτική να αφανίσουν την Ουκρανία.
Ετσι νομιζεις.
Και γιατί να μη δεν το νομίζεις εσύ;
Αν θέλαν να τους αφανίσουν θα είχαν χτυπησει όλες τις υποδομές, εργοστάσια ρεύματος και νοσοκομεία. Συστηματικά όχι σποραδικά οπως δείχνουν τα μίντια.
dna replication έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:27
προς το παρόν μια ξεκαθαρη καταδικη για τη στάση της Πολωνίας την έχουμε?
Δύσκολα αν μπεις στη θέση τους. Βλέπουν την πυρηνική δύναμη της περιοχής να προσπαθεί να καταπιεί γειτονικό τους κράτος από το οποίο στην πρόσφατη ιστορία δεν έχουν καθόλου καλές αναμνήσεις.
όπως και στο άλλο νημα, όλο ρητορικές ερωτήσεις θέτεις και μετα κάνεις πως δεν άκουσες την απάντηση
απάντησα ήδη και στο ξαναβάζω
κακή,
γι'αυτό η Πολωνία πρέπει να σταματήσει να χτυπάει το αντιρωσικό νταούλι, να μην πρωτοστατεί στη δημιουργία NATO peacekeeping mission στην Ουκρανία
να σταματήσει το κοντραμπάντο όπλων και να περιοριστεί στην περιθαλψη προσφυγων και να κάνει λιγη αυτοκριτική για τη στάση που κράτησε στο ουκρανικό όλα αυτά τα χρόνια
Εμένα θα μού φαινόταν καλή. Ένα μανιταράκι πάνω από τη Μόσχα θα έδειχνε πολύ όμορφο.
Πρωτύτερα όμως δεν θα είχες ρεύμα για να το δεις στην οθόνη. Ούτε οθόνη. Μπορεί και να μην έχεις και μάτια.
Το προηγούμενο σου μήνυμα με τις ανωμαλίες σβήστηκε. Τελευταία φορά που ασχολούμαι μαζί σου, στο εξής μόνο καταγγελία.
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 23 Μαρ 2022, 00:22
Δηλαδη αυτο που κανει αυτη τη στιγμη ο Πουτιν σε μια χωρα 40εκ δεν ειναι εγκληματικό εγχείρημα επειδη ορισμενοι εχουν "ανησυχιες" για την ενταξη της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ? Και με ποιο δικαιωμα το κανει? Της ανηκει η Ουκρανια?
Είναι εγκληματικό για σένα και για μένα. Αλλά δεν θα το δουν όλοι έτσι. Δεν γνωρίζω την ιστορία της περιοχής τόσο καλά και ίσως η αναλογία που θα επιχειρήσω να μη στέκει. Κάποτε το Ελληνικό κράτος προσπάθησε να ανατρέψει τον Μακάριο πραξικοπηματικά θεωρώντας ότι εναντιώνεται στην ένωση Κύπρου-Ελλάδας. Στην συνείδηση αρκετών Ελλήνων αυτή η ενέργεια δεν είναι ανάλογη με την παρέμβαση στα εσωτερικά μιας τρίτης χώρας. Δεν είναι σαν να το κάναμε στη Λιβύη ή στο Μαρόκο. Μπορεί και αυτοί να θεωρούν (καλώς ή κακώς) ότι έχουν ιστορικά δικαιώματα εκεί. Ή απλά ότι το ΝΑΤΟ παραβιάζει υποσχέσεις δεκαετιών και φτάνει έξω από την πόρτα τους. Και καταλαβαίνω επίσης ότι αν ΗΠΑ και ΕΕ είχαν δώσει επαρκείς διαβεβαιώσεις ότι δεν προτίθενται να εντάξουν την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ, ο Πούτιν θα είχε μείνει χωρίς το οποιοδήποτε ηθικό έρεισμα. Θα είχε κάτι τέτοιο πρακτικά κάποια αξία; Θα απέτρεπε αυτό που βλέπουμε σήμερα; Δεν το ξέρω. Πιθανόν οι τρίτες χώρες που συνεργάζονται σήμερα με την Ρωσία, να μην μπορούσαν να δικαιολογήσουν (εσωτερικά και διεθνώς) μια τέτοια στήριξη.
Ο Πουτιν υποτιθεται οτι εισεβαλε στην Ουκρανια λογω των νεο-ναζι. Ποιες χωρες δε θα μπορουσν να δικαιολογησουν (εσωτερικά και διεθνώς) μια τέτοια στήριξη? Η Κινα?
141 χώρες καταδίκασαν, και 4 μόνο στήριξαν (βόρεια Κορέα, Συρία, Λευκορωσία, Ερυθραία).
Επίσης 30 μεταξύ των οποίων η Κίνα απείχαν.
