στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[dna replication]

https://twitter.com/Telegraph/status/15 ... 7686128644

[dna replication]

[dna replication]

οι ΗΠΑ πολεμάνε τη Ρωσία στο ουκρανικό έδαφος

[Kauldron]

https://twitter.com/Telegraph/status/15 ... 7686128644

Πάντως ωραίο κόλπο αυτό, να πετάξει κάποιος το κινητό κανενός Ρώσου υψηλόβαθμου σε περιοχή των Ουκρανών.
Να δίνουν τα κινητά τους σε κατασκόπους των Ρώσων, και να τους λένε "βάλτε του την μπαταρία και αφήστε το δίπλα σε βάση των Ουκρανών".

[Στρακαστρουκας]

Κερδανε οι Ουκρανοι λεμε. Αλλωστε τι εχουν πετυχει οι Ρωσοι μεσα σε ενα 20ημερο? Μονο να πολιορκουν τις δυο μεγαλυτερες πολεις της Ουκρανιας καθως καταλαμβανουν ολο το νοτιο τμημα της. Μεγαλη αποτυχια των Ρωσων

[talaipwros]

οι ΗΠΑ πολεμάνε τη Ρωσία στο ουκρανικό έδαφος

Lols, οχι οι Ρωσοι γινανε ρεζιλι απο τον διαλυμένο Ουκρανικο στρατο.

Αν ηταν οι ΗΠΑ που πολεμαγαν την Ρωσία, θα την πολεμουσαν στα περιχωρα της Μόσχας

[stergiosbik]

οι ΗΠΑ πολεμάνε τη Ρωσία στο ουκρανικό έδαφος

Στην ουσία κάπως έτσι είναι.
Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια την οποία δεν είμαι βέβαιος αν οι ΗΠΑ την έχουν αντιληφθεί ή θεωρούν ότι δεν έχει και τόσο σημασία.
Με την όπως φαίνεται όλο και μεγαλύτερη εμπλοκή τους στον πόλεμο αυτό,ειναι βέβαιο ότι θα συσπειρωθεί ο ρωσικός λαός εναντίον των ΗΠΑ με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό.
Όσοι δηλαδή Ρώσοι αντιτίθενται στην επέμβαση στην Ουκρανία ή κρατούν ουδέτερη στάση,σίγουρα θα αλλάξουν αποψη και ο Πούτιν θα απολαμβάνει την πλήρους υποστήριξης του λαού του.
Είναι σίγουροι εκεί στις ΗΠΑ ότι θέλουν έναν ρωσικό λαό ενωμένο και δίπλα στον ηγέτη τους;

[stergiosbik]

οι ΗΠΑ πολεμάνε τη Ρωσία στο ουκρανικό έδαφος

Lols, οχι οι Ρωσοι γινανε ρεζιλι απο τον διαλυμένο Ουκρανικο στρατο.

Αν ηταν οι ΗΠΑ που πολεμαγαν την Ρωσία, θα την πολεμουσαν στα περιχωρα της Μόσχας

Να με συμπαθάς Ταλ αλλά μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει πόλεμος μεταξύ των 2 μεγαλύτερων πυρηνικών υπερδυνάμεων.

[Scouser]

Στη Μαριούπολη, η πολιορκημένη φρουρά απέρριψε και νέα πρόταση των Ρώσων για παράδοση και εξακολουθεί να ελέγχει σταθερά το κέντρο της πόλης, διεξάγοντας μάλιστα και ορισμένες επιτυχείς περιορισμένες τοπικές αντεπιθέσεις. Οι Ρώσοι έπληξαν με αεροπορικό πλήγμα ένα σχολείο όπου είχαν βρει καταφύγιο περίπου 400 άμαχοι. Ο αριθμός των νεκρών είναι ακόμα άγνωστος γιατί τα σωστικά συνεργεία δεν μπορούν να πλησιάσουν, λόγω συνεχών πληγμάτων στην περιοχή.
Στα νότια, οι Ρώσοι εγκατέλειψαν και το αεροδρόμιο του Μυκολαϊβ και συνεχίζουν να υποχωρούν συντεταγμένα προς τη Χερσώνα, ναρκοθετώντας και βάζοντας booby traps στις περιοχές που εγκαταλείπουν.
Κίεβο και Χάρκοβο τα γνωστά, ουδέν νεότερον.

Στο μεταξύ, τα τουρκικά Bayraktar προκαλούν σοβαρές απώλειες στους Ρώσους, οι οποίοι δεν φαίνεται να έχουν ολοκληρωμένο δόγμα για την αντιμετώπισή τους. Τα ρωσικά αντιαεροπορικά και τα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου έχουν έως τώρα αποδειχτεί τελείως αναποτελεσματικά. Τα τουρκικά UCAV χτυπάνε ρωσικούς τεθωρακισμένους και μηχανοκίνητους σχηματισμούς και αεροδρόμια που έχουν καταλάβει οι Ρώσοι σχεδόν ατιμώρητα [οι Ρώσοι έχουν παρουσιάσει αποδείξεις (φωτό) για την κατάρριψη μόλις ενός Bayraktar] και φαίνεται ότι έχουν προκαλέσει σοβαρό πλήγμα και στο ρωσικό ηθικό. Το καμπανάκι πλέον στο Κρεμλίνo πλέον πρέπει να βαράει όπως αυτό εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bell

[Στρακαστρουκας]

Οι Ρωσοι εχουν πετυχει ηδη τον βασικο αντικειμενικο στοχο τους που ειναι η ενωση του Ντονμπας με την Κριμαια. Απο κει και περα ειναι μεσα στο πακετο της προπαγανδας να λενε οι δυτικοι οτι "οι Ρωσοι απετυχαν" και οτι μονο Ρωσοι φανταροι σκοτωνονται. Μεχρι στιγμης δεν εχει σκοτωθει ουτε ενας Ουκρανος φανταρος αν πιστεψουμε την προπαγανδα των δυτικων. Τα ιδια θυμαμαι λεγανε και στην Τσετσενια 20 χρονια πριν οταν μιλουσανε για "μαζικες απωλειες Ρωσων φανταρων" και για "λυσαλεα αντισταση των Τσετσενων". Το γεγονος οτι καναν τεσσερις μηνες να καταλαβουν το Γκροζνι το βαφτιζαν "αποτυχια του Ρωσικου στρατου". Τα ιδια λενε και τωρα. Η ταμπακιερα εχει σημασια. Αν γινοταν σημερα ανακωχη τι θα ειχαν οι Ρωσοι υπο τον ελεγχο τους και τι οι Ουκρανοι?

[zoltan]

Η αδιαμφισβήτητη αποτελεσματικότητα των Bayraktar είναι τεράστιος πονοκέφαλος για τις ελληνικές ΕΔ. Ας μην γελιώμαστε, μπορεί στα ελληνικό ίντερνετ ο καθένας να υποβαθμίζει και να λοιδορεί την τουρκική πολεμική βιομηχανία, αλλά το Bayraktar τα έχει πάει περίφημα σε υψηλής έντασης συγκρούσεις κι όχι απλά απέναντι σε αντάρτες. Αν συγκριτικά με τους Αρμένιους μπορούσαμε να πούμε πως έχουμε καλύτερη αεράμυνα, δεν ισχύει το ίδιο σε σχέση με τους Ρώσους. Πολύ περισσότερο όταν βασιζόμαστε αφενός σε παλιά συστήματα μικρού βεληνεκούς (Stinger) αφετέρου σε ρωσικά ΑΑ (Osa AK και TorM1).

[Στρακαστρουκας]

https://www.theguardian.com/world/1999/ ... a.chechnya

Να σας βαλω εγω τι θυμαμαι απο τον δευτερο πολεμο της Τσετσενιας. Εκ των υστερων ξερουμε βεβαια ποιος κερδισε αλλα η προπαγανδα τοτε αλλες εντυπωσεις προσπαθουσε να δημιουργησει. Να ενα τυπικο αρθρο της εποχης

The streets of central Grozny were littered with the corpses of young Russian soldiers early this morning after a column of tanks and armoured vehicles suddenly stormed the Chechen capital only to be attacked by entrenched rebel forces wielding rocket-propelled grenades.

Eyewitness reports spoke of at least 100 dead Russian troops at a strategic square south-east of the city centre where a dozen Russian tanks and armoured vehicles were said to be ablaze. The battle represented the first major Russian defeat of the current Chechen war and recalled the kind of humiliation suffered by the Russians in the lost war for the breakaway territory in 1994-96.

The surprise Russian assault followed a day of skirmishes on the outskirts of Grozny and came despite pledges from senior military figures only a few hours before the attack that there would be no Russian assault on Grozny while "a single civilian" remained in the city. There are believed to up to 40,000 civilians cowering in basements and cellars in Grozny.

The attack also appeared to scupper the slight prospect of a negotiated end to the 10-day-old Russian siege of Grozny. President Aslan Maskhadov of Chechnya yesterday pleaded for talks with Russia on terms which came close to capitulation, while Sergey Shoigu, the Russian emergencies minister who has been seeking to evacuate all civilians from Grozny, also signalled a willingness to negotiate.

Advertisement
The area close to the city centre, just south of the river dissecting Grozny, became a battleground as units of Chechen rebels, well dug in, ambushed a column of some 15 Russian vehicles, including tanks and armoured personnel carriers (APCs). After weeks of aerial bombardment and missile attacks, the ferocity of the Chechen response showed how badly the Russian generals had miscalculated.

Last night the sky was illuminated by the flash of exploding shells and ordnance. Clouds of black smoke rose from the battlefield.

A journalist for the Reuters news agency on the spot said she saw the bodies of 100 dead Russians in Minutka Square just north of the city centre. A reporter for the Associated Press said that all the Russian vehicles were ablaze, surrounded by dead or wounded soldiers.

Khamzat Gelayev, a Chechen guerrilla leader, confirmed that all the Russian vehicles on Minutka Square were destroyed.

Lechi Islamov, one of the commanders of the Chechen forces in Grozny, estimated a between 2,000 and 7,000, said there was fierce fighting in six areas of Grozny as the Russians stepped up the ground operations launched on Tuesday.

"All the fighters offering resistance in Grozny will be liquidated. The greater the resistance, the less chance they have of staying alive," said General Valery Manilov, the deputy chief of the Russian general staff in Moscow.

Gen Manilov said talks with rebels would be a " pointless pursuit".

"The question of Grozny's liberation should take a matter of days. The question of the liberation of the rest of the Chechen territory is a matter of weeks."

Advertisement

The Russian armoured column was trapped by rebel forces armed with machine guns and shoulder-held anti-tank rockets on the open expanse of the square.

A three-hour battle ensued in which the Russians were soundly beaten for the first time in the current war.

Earlier in the day Gen Manilov had promised western military attaches in Moscow that there would be no Russian storming of Grozny. He predicted that the city would fall to the Russians within days and that the rest of Chechnya would be under Russian control within weeks.

Russian military commanders had previously insisted that there would be no ground assault on Grozny, not least since past attempts to storm the city on the ground have resulted in huge losses and turned Russian public opinion against the previous war.

It appeared that the Russian troops had been sent to their deaths last night in unfamiliar territory where they were ambushed and trapped on the open expanse of the square by the Chechens who know every inch of their battered city.

Speculation was rife in Moscow last night that hardline generals running the campaign had ordered the troops in to thwart any prospect of negotiations over the fate of Grozny.

The generals blame the politicians in Moscow for defeat in the last war, arguing that they were betrayed by a Moscow political elite which opted to pursue a settlement at the wrong time.

[hades]

Η αδιαμφισβήτητη αποτελεσματικότητα των Bayraktar είναι τεράστιος πονοκέφαλος για τις ελληνικές ΕΔ. Ας μην γελιώμαστε, μπορεί στα ελληνικό ίντερνετ ο καθένας να υποβαθμίζει και να λοιδορεί την τουρκική πολεμική βιομηχανία, αλλά το Bayraktar τα έχει πάει περίφημα σε υψηλής έντασης συγκρούσεις κι όχι απλά απέναντι σε αντάρτες. Αν συγκριτικά με τους Αρμένιους μπορούσαμε να πούμε πως έχουμε καλύτερη αεράμυνα, δεν ισχύει το ίδιο σε σχέση με τους Ρώσους. Πολύ περισσότερο όταν βασιζόμαστε αφενός σε παλιά συστήματα μικρού βεληνεκούς (Stinger) αφετέρου σε ρωσικά ΑΑ (Osa AK και TorM1).

Tο σκεφτόμουν και εγώ μάζι με ότι πρέπει αριθμητικά να ανεβούν οι αριθμοί στο Ελληνικό πεζικό και να αλλάξει ο τρόπος μάχεσθαi. Πια με τα UAV αποκτάς ένα υπέροχο όπλο εγγύς υποστήριξης των μονάδων σου σχετικά φθήνο και αξιόπιστο . Επίσης τα αεροπορικά μέσα των Ουκρανών έχουν αποτύχει να προσφέρουν τέτοια κάλυψη.
Απλώς μου κάνει εντύπωση γιατί στον πόλεμο του Αρτσάχ προς το τέλος είχαν κυκλοφορήσει εικόνες πεσμένων Μπαιρακτάρ εξαιτίας παρεμβολών των Ρώσων ενώ τώρα βγαίνει ότι δεν μπορούν να τα παρεμβάλουν

Τεσπά οι Τούρκοι έχουν πάνω από 150 σε υπηρεσία και είναι τεράστιο πρόβλημα. Όπως και οι καινούριοι τους Τζάβελιν .Δεν βάζω καν τα UAV που τα χρησιμοποιούν ως παρατηρητές πυροβολικού .Προλαβαίνουμε άραγε ;

[Крaсная армия]

Οι Λευκορώσοι έχουν αποσύρει όλο το διπλωματικό τους προσωπικό από την Ουκρανία και πλέον φοράνε κόκκινα περιβραχιόνια οι ένστολοι στις μονάδες.

[nostromos]

Για το μόνο που κατηγορώ την Ρωσία είναι ότι επιτέθηκε στη ντάλα σε ανεξάρτητη χώρα.
Για τίποτα άλλο.
Το ίδιο θα κατηγορούμε και την Αμερική αν ήταν στην θέση της.

αυτο εννοειται και δεν θα χρειαζεται να το αναφερουμε συνεχως λες και θα περασουμε απο κανενα δικαστηριο ...
αλλα το θεμα ειναι αν υπηρχε αλλος τροπος απο το να συρθουμε να παρουμε θεση με το μαχαιρι στο λαιμο ... γιατι αυτη τη στιγμη εχουμε συρθει σε περιπετεια που δεν γνωριζουμε που μπορει να καταληξει ... η κυβερνηση των ΗΠΑ δεν εχει αφησει ουτε διαυλο επικοινωνιας αν στραβωσει

Να το θυμόμαστε γιατί από αυτό ξεκίνησε και θα συνεχιστεί η τρέχουσα κατάσταση.

Αν το 38 η Δύση έπαιρνε αντίστοιχα μέτρα για την Γερμανία (στην εντυπωσιακής ομοιότητας περίπτωση της Τσεχοσλοβακιας) ίσως η ιστορία να είχε γραφτεί αλλιώς.
Αντ αυτου ο Τσάμπερλεν κουνούσε θριαμβευτικά στον αέρα την συμφωνία του Μονάχου βγαίνοντας από το αεροπλάνο.

Οι δίαυλοι δημιουργούνται όταν χρειάζονται, μην ανησυχείς.
Βρήκαν δίαυλο οι Ουκρανοί με τους Ρώσους την ώρα που σφάζονται πχ.

η διαφορα ειναι οτι ο κοσμος δεν βρισκεται στο 1938 ... εχει πυρηνικα ... και οταν δεν μπορεις να φερεις βολτα μια Βορεια Κορεα δεν τριβεσαι σε ισχυροτερους αντιπαλους ...
για τους διαυλους που γραφεις η Δυτικη πολιτικη δεν ειναι σε καμια περιπτωση η κατευναστικη του 1938 ... περα απο στρατο συμμετεχει με ολους τους αλλους τροπους ... απο intel μεχρι κανονικο εφοδιασμο ...
αλλα εσυ ποια ειναι η αποψη σου εφοσων πιστευεις οτι η Ρωσια ειναι η Γερμανια του 1938 ...? ανοιχτος πολεμος Δυσης-Ανατολης ...?