Παιζει μεγαλη μπαλα ο Ταγιπ Ερντογάν

[ST48410]

η ελλάδα δεν έχει τις σχέσεις που έχει η τουρκία με ρωσία κ ουκρανία για να μεσολαβήσει.

Αυτό σωστό. Για τα άλλα που θέτει ο Πάνος υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις.

Ούτως ή άλλως δεν γνωρίζουμε τι πιέσεις και τι ανταλλάγματα μπορεί να συζήτησε ο Μητσοτάκης για να βγει να υποστηρίξει η Ελλάδα με αυτό τον τρόπο. Αν δεν διαπραγματεύθηκε τίποτα και έκανε απλώς μια βεβιασμένη κίνηση, έπραξε κακώς.

[nyxtovios]

η ελλάδα δεν έχει τις σχέσεις που έχει η τουρκία με ρωσία κ ουκρανία για να μεσολαβήσει.

Αυτό σωστό. Για τα άλλα που θέτει ο Πάνος υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις.

Ούτως ή άλλως δεν γνωρίζουμε τι πιέσεις και τι ανταλλάγματα μπορεί να συζήτησε ο Μητσοτάκης για να βγει να υποστηρίξει η Ελλάδα με αυτό τον τρόπο. Αν δεν διαπραγματεύθηκε τίποτα και έκανε απλώς μια βεβιασμένη κίνηση, έπραξε κακώς.

Τίποτα;
Το δικαίωμα να βγάζει σκληρές ανακοινώσεις;
Πιέσεις σε Γερμανία για περισσότερο εσπα;

ή ένας συνδυασμός των παραπάνω

[panos291]

η ελλάδα δεν έχει τις σχέσεις που έχει η τουρκία με ρωσία κ ουκρανία για να μεσολαβήσει.

Αυτό σωστό. Για τα άλλα που θέτει ο Πάνος υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις.

Ούτως ή άλλως δεν γνωρίζουμε τι πιέσεις και τι ανταλλάγματα μπορεί να συζήτησε ο Μητσοτάκης για να βγει να υποστηρίξει η Ελλάδα με αυτό τον τρόπο. Αν δεν διαπραγματεύθηκε τίποτα και έκανε απλώς μια βεβιασμένη κίνηση, έπραξε κακώς.

Μα φυσικα δεν εχει, και ουτε η Ελλάδα εχει τα περιθώρια να παιξει την μπαλα που παιζει η Τουρκία λογω ΕΕ και εμπορικων συναλλαγων.
Μπορει ομως να προσπαθησει στο βαθμο που μπορει να γεφυρωσει την κατασταση, και βασικα να μην συμπεριφερεται σαν τους Λιθουανους για να καταστρεψει ολοκληρωτικα τις σχέσεις μας με την Ρωσια γιατι δεν έχει να μας προσφέρει απολύτως τίποτα αυτο.

[nowhere]

Η Ελλάδα (και η Κύπρος) θα μπορούσαν να είναι η γέφυρα διπλωματίας μεταξύ Ε.Ε Ρωσίας ,αντ'αυτού γίναμε βασιλικότεροι του βασιλέως και η Τουρκία έχει όλο το γήπεδο δικό της.

ελλάδα κύπρος θα μπορούσαν να το συνδυάσουν με την μεσολάβηση ανάμεσα σε ρωσία κ ουκρανία.ακόμα καλύτερα να τους πιάσει από το σβέρκο όλους ο κούλης,εε- μπάιντεν-ρωσια-ουκρανία και να τους καθίσει στο τραπέζι μέχρι να τα βρούνε.θα σκάγαν οι τούρκοι

[ST48410]

η ελλάδα δεν έχει τις σχέσεις που έχει η τουρκία με ρωσία κ ουκρανία για να μεσολαβήσει.

Αυτό σωστό. Για τα άλλα που θέτει ο Πάνος υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις.

Ούτως ή άλλως δεν γνωρίζουμε τι πιέσεις και τι ανταλλάγματα μπορεί να συζήτησε ο Μητσοτάκης για να βγει να υποστηρίξει η Ελλάδα με αυτό τον τρόπο. Αν δεν διαπραγματεύθηκε τίποτα και έκανε απλώς μια βεβιασμένη κίνηση, έπραξε κακώς.

Μα φυσικα δεν εχει, και ουτε η Ελλάδα εχει τα περιθώρια να παιξει την μπαλα που παιζει η Τουρκία λογω ΕΕ και εμπορικων συναλλαγων.
Μπορει ομως να προσπαθησει στο βαθμο που μπορει να γεφυρωσει την κατασταση, και βασικα να μην συμπεριφερεται σαν τους Λιθουανους για να καταστρεψει ολοκληρωτικα τις σχέσεις μας με την Ρωσια γιατι δεν έχει να μας προσφέρει απολύτως τίποτα αυτο.

Δεν διαφωνώ. Και σε μένα έκανε εντύπωση ο όλος χειρισμός δεδομένου ότι πολύ συχνά όταν συζητούνταν μέτρα κατά της Ρωσίας σε επίπεδο ΕΕ στο παρελθόν, ήμασταν επιφυλακτικοί έως αντίθετοι και τέλος πάντων θεωρούμασταν φιλικά διακείμενοι προς αυτούς.
Εκτιμώ ότι θεώρησαν πως η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία θα πρέπει να καταδικαστεί με κάθε τρόπο για να τονιστεί στα διεθνή φόρα πως περιμένουμε ανάλογη καταδίκη της Τουρκίας στην περίπτωση που κινηθεί εναντίον μας ή εναντίον της Κύπρου.
Ακόμα και έτσι, αν δεν υπάρχει κάποιου είδους συμφωνία ή κάποιου είδους αντάλλαγμα που δεν γνωρίζουμε, ο όλος χειρισμός μοιάζει λανθασμένος.

[ST48410]

Η Ελλάδα (και η Κύπρος) θα μπορούσαν να είναι η γέφυρα διπλωματίας μεταξύ Ε.Ε Ρωσίας ,αντ'αυτού γίναμε βασιλικότεροι του βασιλέως και η Τουρκία έχει όλο το γήπεδο δικό της.

ελλάδα κύπρος θα μπορούσαν να το συνδυάσουν με την μεσολάβηση ανάμεσα σε ρωσία κ ουκρανία.ακόμα καλύτερα να τους πιάσει από το σβέρκο όλους ο κούλης,εε- μπάιντεν-ρωσια-ουκρανία και να τους καθίσει στο τραπέζι μέχρι να τα βρούνε.θα σκάγαν οι τούρκοι

Δεν θα μπορούσες να υποχρεώσεις κανέναν να κάτσει σε κανένα τραπέζι. Μια χαρά όμως θα μπορούσες να προσφερθείς να διαμεσολαβήσεις. Ειδικά οι Κύπριοι που θα πληγούν αρκετά σε οικονομικό επίπεδο από την όλη κατάσταση και καθένας στην Ευρώπη το κατανοεί αυτό. Δεν μπορεί να κουνήσει δάκτυλο ο Ευρωπαίος που ακόμα χρηματοδοτεί το Ρώσο αγοράζοντας φυσικό αέριο, αν έχεις τους κατάλληλους διπλωματικούς χειρισμούς να το εξηγήσεις αυτό.
Αν αυτού παρακολουθείς τον Ερντογάν που κάνει τα αεροδρόμιά του κόμβο σύνδεσης των πτήσεων με Ρωσία και προφανώς καρπώνεται και τους όποιους τουρίστες θα χαθούν από εμάς.

[nowhere]

Δεν θα μπορούσες να υποχρεώσεις κανέναν να κάτσει σε κανένα τραπέζι. Μια χαρά όμως θα μπορούσες να προσφερθείς να διαμεσολαβήσεις. Ειδικά οι Κύπριοι που θα πληγούν αρκετά σε οικονομικό επίπεδο από την όλη κατάσταση και καθένας στην Ευρώπη το κατανοεί αυτό. Δεν μπορεί να κουνήσει δάκτυλο ο Ευρωπαίος που ακόμα χρηματοδοτεί το Ρώσο αγοράζοντας φυσικό αέριο, αν έχεις τους κατάλληλους διπλωματικούς χειρισμούς να το εξηγήσεις αυτό.
Αν αυτού παρακολουθείς τον Ερντογάν που κάνει τα αεροδρόμιά του κόμβο σύνδεσης των πτήσεων με Ρωσία και προφανώς καρπώνεται και τους όποιους τουρίστες θα χαθούν από εμάς.

ρε συ σε έχω για σοβαρό άνθρωπο.με ποιο βάρος να μεσολαβήσει ανάμεσα σε εε-ρωσία η ελλάδα ή η κύπρος?

[ST48410]

Δεν θα μπορούσες να υποχρεώσεις κανέναν να κάτσει σε κανένα τραπέζι. Μια χαρά όμως θα μπορούσες να προσφερθείς να διαμεσολαβήσεις. Ειδικά οι Κύπριοι που θα πληγούν αρκετά σε οικονομικό επίπεδο από την όλη κατάσταση και καθένας στην Ευρώπη το κατανοεί αυτό. Δεν μπορεί να κουνήσει δάκτυλο ο Ευρωπαίος που ακόμα χρηματοδοτεί το Ρώσο αγοράζοντας φυσικό αέριο, αν έχεις τους κατάλληλους διπλωματικούς χειρισμούς να το εξηγήσεις αυτό.
Αν αυτού παρακολουθείς τον Ερντογάν που κάνει τα αεροδρόμιά του κόμβο σύνδεσης των πτήσεων με Ρωσία και προφανώς καρπώνεται και τους όποιους τουρίστες θα χαθούν από εμάς.

ρε συ σε έχω για σοβαρό άνθρωπο.με ποιο βάρος να μεσολαβήσει ανάμεσα σε εε-ρωσία η ελλάδα ή η κύπρος?

Μα συμφώνησα ήδη μαζί σου στην αρχή της σελίδας σε αυτό. Δεν σου λέω ότι θα γινόταν. Σου λέω ότι θα προσφερόμασταν για κάτι τέτοιο, στέλνοντας ταυτόχρονα τη μεγαλύτερη δυνατή ανθρωπιστική βοήθεια στην Ουκρανία. Χθες διάβαζα ότι ο Μητσοτάκης είπε πως θα φτιάξει το βομβαρδισμένο νοσοκομείο στη Μαριούπολη (δεν ξέρω αν ισχύει) και η είδηση πέρασε τελείως αδιάφορα. Ούτε ένα ευχαριστώ, ούτε τίποτα.

Αν πρέπει να υποθέσω κάτι, χωρίς να έχω κανένα στοιχείο, είναι ότι θα δέχθηκε κάποιο τηλεφώνημα από το Γάλλο ή το Γερμανό για να εμφανίσει η ΕΕ ένα κοινό μέτωπο και έτρεξε να συμμορφωθεί. Κακώς. Οι άλλοι Ευρωπαίοι ξεβρακώνονται προκειμένου να εξασφαλίσουν το απαραίτητο για αυτούς φυσικό αέριο. Θα έπρεπε και αυτός να πάρει ό,τι μπορεί γιατί χαλάει σχέσεις δεκαετιών και υφιστάμεθα οικονομική ζημιά.

[nowhere]

Μα συμφώνησα ήδη μαζί σου στην αρχή της σελίδας σε αυτό. Δεν σου λέω ότι θα γινόταν. Σου λέω ότι θα προσφερόμασταν για κάτι τέτοιο, στέλνοντας ταυτόχρονα τη μεγαλύτερη δυνατή ανθρωπιστική βοήθεια στην Ουκρανία. Χθες διάβαζα ότι ο Μητσοτάκης είπε πως θα φτιάξει το βομβαρδισμένο νοσοκομείο στη Μαριούπολη (δεν ξέρω αν ισχύει) και η είδηση πέρασε τελείως αδιάφορα. Ούτε ένα ευχαριστώ, ούτε τίποτα.

Αν πρέπει να υποθέσω κάτι, χωρίς να έχω κανένα στοιχείο, είναι ότι θα δέχθηκε κάποιο τηλεφώνημα από το Γάλλο ή το Γερμανό για να εμφανίσει η ΕΕ ένα κοινό μέτωπο και έτρεξε να συμμορφωθεί. Κακώς. Οι άλλοι Ευρωπαίοι ξεβρακώνονται προκειμένου να εξασφαλίσουν το απαραίτητο για αυτούς φυσικό αέριο. Θα έπρεπε και αυτός να πάρει ό,τι μπορεί γιατί χαλάει σχέσεις δεκαετιών και υφιστάμεθα οικονομική ζημιά.

θα ήταν αστείο και σαν προσφορά ακόμα και αυτός είναι ο λόγος που δεν το έκαναν άλλες χώρες στα κυβικά της ελλάδας.το αν ήταν σωστό ή λάθος να στείλουμε όπλα είναι άλλο θέμα που δεν έχει καμία σχέση με την φανταστική διαμεσολάβηση που μας πήραν οι τούρκοι μέσα από τα χέρια

[ST48410]

Μα συμφώνησα ήδη μαζί σου στην αρχή της σελίδας σε αυτό. Δεν σου λέω ότι θα γινόταν. Σου λέω ότι θα προσφερόμασταν για κάτι τέτοιο, στέλνοντας ταυτόχρονα τη μεγαλύτερη δυνατή ανθρωπιστική βοήθεια στην Ουκρανία. Χθες διάβαζα ότι ο Μητσοτάκης είπε πως θα φτιάξει το βομβαρδισμένο νοσοκομείο στη Μαριούπολη (δεν ξέρω αν ισχύει) και η είδηση πέρασε τελείως αδιάφορα. Ούτε ένα ευχαριστώ, ούτε τίποτα.

Αν πρέπει να υποθέσω κάτι, χωρίς να έχω κανένα στοιχείο, είναι ότι θα δέχθηκε κάποιο τηλεφώνημα από το Γάλλο ή το Γερμανό για να εμφανίσει η ΕΕ ένα κοινό μέτωπο και έτρεξε να συμμορφωθεί. Κακώς. Οι άλλοι Ευρωπαίοι ξεβρακώνονται προκειμένου να εξασφαλίσουν το απαραίτητο για αυτούς φυσικό αέριο. Θα έπρεπε και αυτός να πάρει ό,τι μπορεί γιατί χαλάει σχέσεις δεκαετιών και υφιστάμεθα οικονομική ζημιά.

θα ήταν αστείο και σαν προσφορά ακόμα και αυτός είναι ο λόγος που δεν το έκαναν άλλες χώρες στα κυβικά της ελλάδας.το αν ήταν σωστό ή λάθος να στείλουμε όπλα είναι άλλο θέμα που δεν έχει καμία σχέση με την φανταστική διαμεσολάβηση που μας πήραν οι τούρκοι μέσα από τα χέρια

Εγώ πάντως δεν υποστήριξα κάπου ότι οι Τούρκοι μας πήραν τη διαμεσολάβηση μέσα από τα χέρια. Καταλαβαίνω τι λες για τα κυβικά της Ελλάδας και της Κύπρου όταν ας πούμε δεν βγήκαν μπροστά Ισπανίες και Ιταλίες. Ωστόσο στο παρελθόν στην ΕΕ νομίζω ότι είχαμε προσπαθήσει να φρενάρουμε κυρώσεις ή να βάλουμε αστερίσκους.
Θέλω να πω δηλαδή ότι εδώ δεν κρατήθηκαν ούτε τα προσχήματα και το να σταλούν όπλα είναι όπως και να το κάνεις μια επιθετική ενέργεια παρότι και οι Ρώσοι καταλαβαίνουν πως δεν έχουμε άπειρα περιθώρια ελιγμών.
Η Ελλάδα δεν έδειξε ούτε καν να συμμερίζεται τις όποιες επιφυλάξεις της Ρωσίας για ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και βλέπεις ξαφνικά να βγαίνει ο Γερμανός και να προτείνει κάτι τέτοιο για 20 χρόνια στον Πούτιν.

Τέλος πάντων. Ο όλος χειρισμός μου φαίνεται κάπως βιαστικός. Μακάρι να έχεις δίκιο εσύ.

[Αίγαγρος]

Επειδη μπαχαλευτηκε, το ξαναβαζω μηπως και παρει κανα σχολιο της προκοπης.

"

Spoiler

Επίσης, ποιος κερδίζει αυτή τη στιγμή διεθνές κύρος στην περιοχή μας; Η Ελλάδα που έστειλε τα λιανοντούφεκα στην Ουκρανία, ή η Τουρκία που έφερε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων την Ουκρανία και την Ρωσία, σε επίπεδο υπουργών Εξωτερικών; Ποιος αυτές τις μέρες κάνει περιοδεία στις εμπόλεμες χώρες; Ο Τσαβούσογλου, έχοντας και την διεθνή επιδοκιμασία ως διαμεσολαβητής. Πως αντιμετωπίζεται η Τουρκία που εξυπηρετεί ανοιχτά τα ρωσικά συμφέροντα επιτρέποντας και τη μετακίνηση ρωσικών κεφαλαίων μέσω των τραπεζών της και τις πτήσεις ρωσικών αεροπορικών εταιριών; Μα με διεθνή συγχαρητήρια για τον «εποικοδομητικό της ρόλο»."

" Η Ελλάδα πάντως το μόνο που θα εισπράξει είναι το γνωστό. Ένα φιλικό χτύπημα στην πλάτη και μια ακόμη «photo opportunity» δίπλα σε κοντέινερ με βοήθεια (κάθε είδους) προς την Ουκρανία. Κάτι είναι και αυτό μιας και μας κρατά εντός του “γενικού” κλίματος και επιτρέπει τη συντήρηση της διπλωματικής μας -εντός ΝΑΤΟ- παρουσίας."

https://www.ptisidiastima.com/weapons-t ... -approach/

Σημερινο, απο τον Χρήστο Κτενα και την Πτηση, που σίγουρα δεν μπορεί να κατηγορησει κανεις για αντιπολιτευτικη (εκτος κι αν υπάρχουν διαφημισεις).

Εκ των πραγμάτων, η Ελλάδα δεν θα μπορούσε ποτέ να αναλάβει έναν τέτοιο ρόλο, και ακόμα κι αν μπορούσε, δεν θα είχε κανένα ουσιαστικό κέρδος. Όπως εκτιμώ ότι δεν θα έχει και η Τουρκία κέρδος στα μάτια της Δύσης.
Αντιθέτως, η Τουρκία είχε όλες τις προϋποθέσεις να γίνει ενδιάμεσος, καθώς έχει στρατηγικές σχέσεις τόσο με την Ουκρανία, και και με τη Ρωσία και είναι από τις χώρες που αυτός ο πόλεμος έχει βαρύτατες συνέπειες για τους Τούρκους, ασχέτως αποτελέσματος. Οι Τούρκοι παρακαλάνε να τελειώσει σύντομα ο πόλεμος, διότι οι δύο αντιμαχόμενοι είναι εμπορικοί και στρατηγικοί εταίροι. Τα έχω ήδη αναλύσει.
Η Ελλάδα συντάχθηκε με την ΕΕ, δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς, το ότι γίνεται κριτική επειδή έστειλε πολεμικό υλικό είναι αστείο, διότι δεν έστειλε όπλα που θα κάνουν τη διαφορά, ούτε επιθετικά οπλικά συστήματα όπως αυτά περιγράφονται από το διεθνές δίκαιο.

[ST48410]

Η Ελλάδα συντάχθηκε με την ΕΕ, δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς, το ότι γίνεται κριτική επειδή έστειλε πολεμικό υλικό είναι αστείο, διότι δεν έστειλε όπλα που θα κάνουν τη διαφορά, ούτε επιθετικά οπλικά συστήματα όπως αυτά περιγράφονται από το διεθνές δίκαιο.

Αφού λοιπόν αυτά τα όπλα δεν θα κάνουν καμία διαφορά, άρα δεν πρόκειται να εισπράξει κάποια ευγνωμοσύνη από την Ουκρανία, γιατί τα έστειλε και δεν περιορίστηκε σε ανθρωπιστική βοήθεια; Τι περιμένει να κερδίσει από μία τέτοια κίνηση προσπαθούμε να καταλάβουμε.

[Yochanan]

Η Ελλάδα (και η Κύπρος) θα μπορούσαν να είναι η γέφυρα διπλωματίας μεταξύ Ε.Ε Ρωσίας ,αντ'αυτού γίναμε βασιλικότεροι του βασιλέως και η Τουρκία έχει όλο το γήπεδο δικό της.

ελλάδα κύπρος θα μπορούσαν να το συνδυάσουν με την μεσολάβηση ανάμεσα σε ρωσία κ ουκρανία.ακόμα καλύτερα να τους πιάσει από το σβέρκο όλους ο κούλης,εε- μπάιντεν-ρωσια-ουκρανία και να τους καθίσει στο τραπέζι μέχρι να τα βρούνε.θα σκάγαν οι τούρκοι

και να πει και στον πουτιν να του ελεευθερώσει και μια Πολη γυριζοντας

[Αίγαγρος]

Η Ελλάδα συντάχθηκε με την ΕΕ, δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς, το ότι γίνεται κριτική επειδή έστειλε πολεμικό υλικό είναι αστείο, διότι δεν έστειλε όπλα που θα κάνουν τη διαφορά, ούτε επιθετικά οπλικά συστήματα όπως αυτά περιγράφονται από το διεθνές δίκαιο.

Αφού λοιπόν αυτά τα όπλα δεν θα κάνουν καμία διαφορά, άρα δεν πρόκειται να εισπράξει κάποια ευγνωμοσύνη από την Ουκρανία, γιατί τα έστειλε και δεν περιορίστηκε σε ανθρωπιστική βοήθεια; Τι περιμένει να κερδίσει από μία τέτοια κίνηση προσπαθούμε να καταλάβουμε.

Έγινε κατόπιν συνεννόησης με τις ΗΠΑ. Συν ότι δειχνει έμπρακτα ότι στηρίζει το διεθνές δίκαιο και την ακεραιότητα των συνόρων ανεξάρτητων κρατών. Όποιος στηρίζει τις πουτινικές πρακτικές, στηρίζει αυτοχρημα και τις τουρκικές σε Κύπρο και Αιγαίο.

[πατησιωτης]

Η Ελλάδα συντάχθηκε με την ΕΕ, δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς, το ότι γίνεται κριτική επειδή έστειλε πολεμικό υλικό είναι αστείο, διότι δεν έστειλε όπλα που θα κάνουν τη διαφορά, ούτε επιθετικά οπλικά συστήματα όπως αυτά περιγράφονται από το διεθνές δίκαιο.

Αφού λοιπόν αυτά τα όπλα δεν θα κάνουν καμία διαφορά, άρα δεν πρόκειται να εισπράξει κάποια ευγνωμοσύνη από την Ουκρανία, γιατί τα έστειλε και δεν περιορίστηκε σε ανθρωπιστική βοήθεια; Τι περιμένει να κερδίσει από μία τέτοια κίνηση προσπαθούμε να καταλάβουμε.

Tην στρατιωτικοποίηση της Ευρώπης.Για πρώτη φορά στην ιστορία της η ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ αγοράζει και στέλνει όπλα.Η απόκτηση στρατιωτικής διάστασης της ΕΕ είναι πάγια πολιτική της Ελλάδος σε τέτοιο σημείο που την ενστερνίζεται μεγάλο μέρος του λαού πολύ πέραν της δεξιάς.
Στην πρόσφατη δημοσκόπηση που οι Έλληνες βγήκαν οι πιο φιλορώσοι στην Ευρώπη βγήκαν και οι περισσότερο υπέρμαχοι του ευρωστρατού (63% του συνόλου).
Φυσικά πολλοί από τους Έλληνες που θέλουν τον ευρωστρατό νομίζουν ότι θα γίνει για να αντιμετωπίσει την Τουρκία.Αυτό φυσικά είναι λάθος.Ο βασικός λόγος που θα δημιουργηθεί ο ευρωστρατός είναι για να αντικαταστήσει τα αμερικανικά στρατεύματα στην Ευρώπη που θα φύγουν για την Ασία λόγω Κίνας,δηλαδή για να αντιμετωπίσει τη Ρωσία.Επειδή στο μυαλό του λαού ο ευρωστρατός δεν έχει συνδεθεί με αντιρωσική διάσταση δεν σημαίνει ότι αυτό δεν το ξέρει η πολιτική ηγεσία.Η χαλιναγώγηση των τουρκικών επεκτατικών τάσεων από τον στρατό της ΕΕ θα είναι παράπλευρη συνέπεια και όχι ο κύριος λόγος που θα δημιουργηθεί.