Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[Antares]

Φαντάσου το σύμπαν αυτών των μικροοργανισμών σε σχέση με το δικό μας!
Μόρια και άτομα με μεγάλα κενά στο μικροσκόπιο και αν κοιτάξεις ψιλά το σύμπαν πάλη μόρια και άτομα βλέπεις μόνο που εμείς τα ονομάζουμε άστρα. Μπορεί να είμαστε και εμείς μικρόβια...

Μικρόβια είμαστε σίγουρα αν δούμε τις διαστάσεις των μεγαλύτερων αστέρων. Αλλά καταφέραμε να μετρήσουμε με κάποιον τρόπο αυτές τις διαστάσεις και πολλά άλλα, αλλάξαμε τελείως το περιβάλλον μας, δεν έχουμε παρατηρήσει άλλον οργανισμό, μικροσκοπικό ή άλλον, να κατορθώνει κάτι τέτοιο.
Αλλά μπορεί και οι διαστάσεις αυτές που μετράμε να εξαρτώνται από την μέτρησή μας και να μην είναι πραγματικές.

[seismic]

Φαντάσου το σύμπαν αυτών των μικροοργανισμών σε σχέση με το δικό μας!
Μόρια και άτομα με μεγάλα κενά στο μικροσκόπιο και αν κοιτάξεις ψιλά το σύμπαν πάλη μόρια και άτομα βλέπεις μόνο που εμείς τα ονομάζουμε άστρα. Μπορεί να είμαστε και εμείς μικρόβια...

Μικρόβια είμαστε σίγουρα αν δούμε τις διαστάσεις των μεγαλύτερων αστέρων. Αλλά καταφέραμε να μετρήσουμε με κάποιον τρόπο αυτές τις διαστάσεις και πολλά άλλα, αλλάξαμε τελείως το περιβάλλον μας, δεν έχουμε παρατηρήσει άλλον οργανισμό, μικροσκοπικό ή άλλον, να κατορθώνει κάτι τέτοιο.
Αλλά μπορεί και οι διαστάσεις αυτές που μετράμε να εξαρτώνται από την μέτρησή μας και να μην είναι πραγματικές.

Ο άνθρωπος δημιούργησε τον χρόνο για να ξέρει πόσο θα ζήσει και τον χώρο για να καθορίσει που ζει.
Εκεί έξω δεν υπάρχει χρόνος και χώρος.
Για να υπάρχει χώρος και χρόνος θα πρέπει να απαντήσουμε τι υπάρχει πριν και μετά την μέτρηση.

[Noob saibot]

Συμφωνώ στα περισσότερα εκτός το τελευταίο. Ποια ακριβοδίκαιη δικαιοσύνη υπάρχει π.χ για ένα πρόβατο που το σφάζουν?

Φαντάζεσαι ένα ον έτσι όπως το σκιαγραφούμε απ' τη συζήτηση; Τι καλύτερο θα μπορούσες να κάνεις με την ζωή σου από το να ψάξεις να βρεις ποια είναι η θέληση του και να την ακολουθήσεις κατά γράμμα; Δεδομένου οτι είσαι ένα ον που νοιάζεται για τους άλλους και όχι ένα σκουπίδι και μισό;

Πιστεύω στον θεό της αγάπης. Δεν θα αγαπήσω όμως κάποιον με το ζόρι για να μην πάω στην κόλαση. Αυτό λέγετε πειθαναγκασμός και δεν το συναντάς στον πραγματικό θεό της αγάπης. Το θέμα είναι να καταλάβουμε ότι και το καλό και το κακό επιστρέφουν σε εμάς οπότε καλύτερα να κάνουμε όλοι το καλό.

Κατάλαβα. Αν σου έλεγαν "πάρε 450 πλανήτες." θα έλεγες "όχι" "είναι σε μορφή χυλού".

[Antares]

Δεν έχει δώσει κανείς πλανήτες σε κανέναν, ούτε καν αυτόν που ζούμε, δεν ανήκει σε κάποιον. Με συμφωνία αιματηρή ή μη, ανήκουν σε ομάδες πληθυσμών διάφορα εδάφη.
Οπότε τι νόημα έχει η ερώτηση;
Για εμάς που διαβάζουμε επίσης, όχι μόνο για τον seismic.

[seismic]

Φαντάζεσαι ένα ον έτσι όπως το σκιαγραφούμε απ' τη συζήτηση; Τι καλύτερο θα μπορούσες να κάνεις με την ζωή σου από το να ψάξεις να βρεις ποια είναι η θέληση του και να την ακολουθήσεις κατά γράμμα; Δεδομένου οτι είσαι ένα ον που νοιάζεται για τους άλλους και όχι ένα σκουπίδι και μισό;

Πιστεύω στον θεό της αγάπης. Δεν θα αγαπήσω όμως κάποιον με το ζόρι για να μην πάω στην κόλαση. Αυτό λέγετε πειθαναγκασμός και δεν το συναντάς στον πραγματικό θεό της αγάπης. Το θέμα είναι να καταλάβουμε ότι και το καλό και το κακό επιστρέφουν σε εμάς οπότε καλύτερα να κάνουμε όλοι το καλό.

Κατάλαβα. Αν σου έλεγαν "πάρε 450 πλανήτες." θα έλεγες "όχι" "είναι σε μορφή χυλού".

Μου αρέσει ο χυλός

[Antares]

450 μπάτσες θα έτρωγε από τον Δία αν του το έλεγε αυτό. Αν το ζητούσε από τον εξω από εδώ, μπορεί να έπαιρνε καμία τρύπα με κατοίκους ερπετά. Ε μα τι να πούμε.

[seismic]

Είμαστε εδώ για να υπάρχει το σύμπαν των αισθήσεών μας
Από που ερχόμαστε ? Από τα άστρα αφού τα συστατικά μας είναι ίδια με αυτά των άστρων.
Που πηγαίνουμε μετά?
Ο άνθρωπος κατασκεύασε την θρησκεία γιατί φοβάται τον θάνατο
Ο άνθρωπος κατασκεύασε την επιστήμη γιατί φοβάται το άγνωστο και για να βελτιώσει την ζωή του.
Ο άνθρωπος κατασκεύασε την πολιτεία και τους νόμους γιατί φοβάται τους άλλους μην του κάνουν κακό.
Όλα είναι αμυντικοί μηχανισμοί έναντι του φόβου.
Όμως πολλές φορές έχουν το αντίθετο αποτέλεσμα.
Για τις θρησκείες φανατίζονται και σκοτώνονται.
Η επιστήμη σκοτώνει με τις βόμβες
Η πολιτεία σε ξεσκίζει στους φόρους
Τελικά ζούμε σε κοπάδια που τα οδηγούν στην σφαγή.
Οι τράπεζες σου φυλάνε τις κότες και σαν αντάλλαγμα σου παίρνουν τα αυγά

[Λοξίας]

Η πολιτεία σε ξεσκίζει στους φόρους

Χώρια που δεν αναγνωρίζει την αξία σου και δεν σε αφήνει να σώσεις τον κόσμο...

[seismic]

Η πολιτεία σε ξεσκίζει στους φόρους

Χώρια που δεν αναγνωρίζει την αξία σου και δεν σε αφήνει να σώσεις τον κόσμο...

Μου αρκεί που αναγνωρίζει την δική σου.
Στην Ελλάδα το 90% είναι ρουφιάνοι και το 10% μαθητευόμενοι.

[Λοξίας]

Η πολιτεία σε ξεσκίζει στους φόρους

Χώρια που δεν αναγνωρίζει την αξία σου και δεν σε αφήνει να σώσεις τον κόσμο...

Μου αρκεί που αναγνωρίζει την δική σου.
Στην Ελλάδα το 90% είναι ρουφιάνοι και το 10% μαθητευόμενοι.

Οπότε εσύ, είσαι ή ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...

[seismic]

Χώρια που δεν αναγνωρίζει την αξία σου και δεν σε αφήνει να σώσεις τον κόσμο...

Μου αρκεί που αναγνωρίζει την δική σου.
Στην Ελλάδα το 90% είναι ρουφιάνοι και το 10% μαθητευόμενοι.

Οπότε εσύ, είσαι ή ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...

Προσπαθώ να σου μοιάσω.

[Λοξίας]

Μου αρκεί που αναγνωρίζει την δική σου.
Στην Ελλάδα το 90% είναι ρουφιάνοι και το 10% μαθητευόμενοι.

Οπότε εσύ, είσαι ή ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...

Προσπαθώ να σου μοιάσω.

Την είπες την π@απαριά σου και τώρα που την πάτησες, κάνεις την κότα ε;

Οπότε εσύ, ή θα είσαι ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...
Αν είσαι "μάστορας", όπως μας λες, τότε δεν είσαι μαθητευόμενος...άρα τι μένει;
Να είσαι "μάστορας" και ρουφιάνος...εύγε τέκνον μου...

[seismic]

Οπότε εσύ, είσαι ή ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...

Προσπαθώ να σου μοιάσω.

Την είπες την π@απαριά σου και τώρα που την πάτησες, κάνεις την κότα ε;

Οπότε εσύ, ή θα είσαι ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...
Αν είσαι "μάστορας", όπως μας λες, τότε δεν είσαι μαθητευόμενος...άρα τι μένει;
Να είσαι "μάστορας" και ρουφιάνος...εύγε τέκνον μου...

Υπάρχουν μάστορες με αρχιδ.... και αρχίδ.... μάστορες.

[Λοξίας]

Μου αρκεί που αναγνωρίζει την δική σου.
Στην Ελλάδα το 90% είναι ρουφιάνοι και το 10% μαθητευόμενοι.

Οπότε εσύ, είσαι ή ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...

Προσπαθώ να σου μοιάσω.

Πως σε φωνάζουν στην οικοδομή;
Μήπως μαστρο-ρουφιάνε;

[seismic]

Οπότε εσύ, είσαι ή ρουφιάνος ή μαθητευόμενος...

Προσπαθώ να σου μοιάσω.

Πως σε φωνάζουν στην οικοδομή;
Μήπως μαστρο-ρουφιάνε;

Ακριβώς είμαι ρουφιάνος της επιστήμης μου.
Τους ξέσκισα.. στην ρουφιανιά