foscilis έγραψε: 17 Μαρ 2022, 14:53
Το μοναδικό σχετικά σοβαρό θέμα της Τουρκίας με οποιονδήποτε είναι η αγορά S400 από τη Ρωσία, που έχει οδηγήσει σε ψύχρανση των σχέσεων με ΗΠΑ. Όλα τα υπόλοιπα είναι πράγματα που σε γενικές γραμμές δε φτάνουν ούτε στην δέκατη σελίδα των σοβαρών τουρκικών εφημερίδων και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν σημαντικά τις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Επειδή εδώ οι γαλάζιοι μακεδονομάχοι ντύνονται όταν σφίγγουν οι κώλοι την προβιά του τουρκοφάγου και λένε ότι η Τουρκία καταρρέει από στιγμή σε στιγμή και ετοιμάζεται να πολεμήσει με τον έναν και τον άλλον σημαίνει ότι έχει πάψει η Τουρκία να είναι ΝΑΤΟϊκή χώρα σε τελωνειακή ένωση με την ΕΕ, πάρα πολύ στενές σχέσεις με όλες της χώρες των Βαλκανίων και της Μαύρης Θάλασσας και 100 φορές λιγότερο προβληματική από οποιονδήποτε γείτονά της στα ανατολικά ή νότια;
Δεν ανήκω στους Τουρκοφάγους ούτε περιμένω την κατάρρευση της. Λόγω θέσης και ακόμα πιο προβληματικών γειτόνων, θα την χαϊδεύουν. Αλλά η Τουρκία έχει δημιουργήσει προβλήματα ξανά και ξανά και όχι από αυτά που περνούν στα ψιλά των εφημερίδων. 2 και κάτι χρόνια πριν θα θυμάσαι ότι κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες προσφύγων προς τα σύνορά μας και ξεσήκωσε μαζική αντίδραση σε όλη την Ευρώπη. Το δε παζάρι/εκβιασμός "ή μας δίνετε λεφτά ή τους στέλνουμε σε εσάς" κράτησε για αρκετούς μήνες.
Το παίξαμε κι εμείς αυτό το χαρτί το πρώτο μισό του 2015 και το πληρώσαμε συγκριτικά αρκετά ακριβότερα.
Θα μπορούσε κανείς να πει ότι είναι ενδεικτικό μιας αναβάθμισης του ρόλου της Τουρκίας ως περιφερειακή δύναμη σε αντίθεση με την Ελλάδα. Αυτή όμως μάλλον υπήρχε εδώ και αρκετά χρόνια, απλά δε θέλαμε πραγματικά να τη δούμε
Εντάξει ας μην ζητάμε πολλά από τον Κούλη, ειδικά τώρα που είναι και αρρωστούλης. Νέος είναι, αδύνατος είναι...δεν έχει το διαμέτρημα και το ειδικό βάρος του Ερντογάν στην περιοχή.
Δεν ισχυει αυτο με τις τρεις εγγυητριες δυναμεις γιατι και οι τρεις ειναι μελη του ΝΑΤΟ και δεν υπηρχε περιπτωση να δεχτουν οι Ρωσοι να υπαχθει η Ουκρανια ΕΜΜΕΣΑ στο ΝΑΤΟ.
Προφανως ειναι ορος που ζητησε ο τουρκοφιλη και αμερικανοφιλη και αγγλοφιλη Ουκρανια.
foscilis έγραψε: 17 Μαρ 2022, 13:56
Θέλαμε να είμαστε εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία και εξαιτίας του Κούλη δε μας έκατσε;
Συγκρίνουμε την εξωτερική πολιτική που ακολούθησε η Ελληνική και η Τουρκική κυβέρνηση στην Ουκρανική κρίση.Η μεν ελληνική κυβέρνηση μια θέση ενός δεδομένου κράτους η δε Τουρκία παρότι μέλος του ΝΑΤΟ επέλεξε ρόλο διαμεσολαβητή με Ουδετερότητα και ίσες αποστάσεις στις δύο πλευρές.Την μεν Τουρκία την ευχαριστούν ανοιχτά Ουκρανοί και Αμερικανοί: https://www.protothema.gr/world/article ... i-erdogan/ , https://www.iefimerida.gr/kosmos/oykran ... n-zelenski την δε Ελλάδα την έχουν ξεχάσει και δεν την αναφέρει κανένας.Μαμτεψε ποιου εξωτερική πολιτική απέδωσε καλύτερα.
Δε θα μπω σε συζήτηση για τις αντικειμενικές διαφορές που καθορίζουν τις κινήσεις Τουρκίας και Ελλάδας σε αυτήν την ιστορία, ούτε για το αν οι αποστάσεις της Τουρκίας ήταν τόσο "ίσες" όσο πιστεύεις. Παρ' όλο που θα μπορούσαν να ειπωθούν πολλά.
Εγώ ωστόσο ρώτησα γιατί ακριβώς θεωρείς ότι αποκόμισε όφελος αν οριστεί εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία (κάτι πάρα πολύ χλωμό). Και αντιστρόφως γιατί αυτό ειναι δική μας απώλεια.
Χειροπιαστο οφελος δεν θα το ελεγα, αλλα σιγουρα ειναι ενα θεμα διεθνους πρεστιζ το οποιο ειναι οφελος.
Ο δικος μας ο ξιπασμενος εκανε περα τον εμπειρο ΥΠΕΞ του ο οποιος ειχε ενα σωρο επιτυχιες, για να αναλαβει προσωπικα την υποθεση και να παραστησει τι? Τον ηγετη του ελευθερου κοσμου?
Το αποτελεσμα ειναι οτι η Τουρκια οταν τελειωσει αυτη η ιστορια θα καταφερει να εχει αναβαθμισει τις σχεσεις της και με τις 2 εμπλεκομενες πλευρες, ενω εμεις θα συνεχισουμε να ειμαστε αδιαφοροι για τους Ουκρανους και οι Ρωσοι θα μας εχθρευονται.
Αρίστος έγραψε: 17 Μαρ 2022, 16:08
Δεν ισχυει αυτο με τις τρεις εγγυητριες δυναμεις γιατι και οι τρεις ειναι μελη του ΝΑΤΟ και δεν υπηρχε περιπτωση να δεχτουν οι Ρωσοι να υπαχθει η Ουκρανια ΕΜΜΕΣΑ στο ΝΑΤΟ.
Προφανως ειναι ορος που ζητησε ο τουρκοφιλη και αμερικανοφιλη και αγγλοφιλη Ουκρανια.
πατησιωτης έγραψε: 17 Μαρ 2022, 14:06
Το πόση αξία θα έχουν αυτές οι εγγυήσεις φαίνεται από το γεγονός ότι οι σημερινές εγγυήτριες δυνάμεις της Ουκρανίας - διότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ σήμερα εγγυήτριες δυνάμεις με βάση τη συμφωνία της Βουδαπέστης του 1994 με την οποία η Ουκρανία παρέδωσε τα πυρηνικά της όπλα - είναι οι ΗΠΑ,η Βρεταννία και η Ρωσία.
Αυτές εγγυήθηκαν το 1994 την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας και η αξία της υπογραφής τους φαίνεται τώρα.Η μία εισέβαλε και οι άλλες δύο λένε ότι δεν μπορούμε να πολεμήσουμε αυτόν που εισέβαλε για να μη γίνει παγκόσμιος πόλεμος.
Τότε έναντι ποίου εγγυήθηκαν το 1994 την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας;έναντι της Αργεντινής ή έναντι των Φιλιππίνων;
Tώρα μπορεί ο Ζελένσκι να νομίζει ότι αυτό που απέφυγαν να κάνουν οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί,δηλαδή να πολεμήσουν για λογαριασμό του μπορεί να το κάνουν σε μια επόμενη ρωσική επίθεση οι Τούρκοι - άλλωστε η Νότιος Ουκρανία και ειδικά η Κριμαία ήταν θέατρο ρωσοτουρκικών πολέμων για αιώνες - αλλά εγώ δεν θα στοιχημάτιζα.
Το πόση αξία έχουν οι εγγυήτριες δυνάμεις νομιζω έχει φανεί διαχρονικά. Το θέμα είναι πόσοι θα πάτε να πολεμήσετε
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
foscilis έγραψε: 17 Μαρ 2022, 14:53
Το μοναδικό σχετικά σοβαρό θέμα της Τουρκίας με οποιονδήποτε είναι η αγορά S400 από τη Ρωσία, που έχει οδηγήσει σε ψύχρανση των σχέσεων με ΗΠΑ. Όλα τα υπόλοιπα είναι πράγματα που σε γενικές γραμμές δε φτάνουν ούτε στην δέκατη σελίδα των σοβαρών τουρκικών εφημερίδων και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν σημαντικά τις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Επειδή εδώ οι γαλάζιοι μακεδονομάχοι ντύνονται όταν σφίγγουν οι κώλοι την προβιά του τουρκοφάγου και λένε ότι η Τουρκία καταρρέει από στιγμή σε στιγμή και ετοιμάζεται να πολεμήσει με τον έναν και τον άλλον σημαίνει ότι έχει πάψει η Τουρκία να είναι ΝΑΤΟϊκή χώρα σε τελωνειακή ένωση με την ΕΕ, πάρα πολύ στενές σχέσεις με όλες της χώρες των Βαλκανίων και της Μαύρης Θάλασσας και 100 φορές λιγότερο προβληματική από οποιονδήποτε γείτονά της στα ανατολικά ή νότια;
Δεν ανήκω στους Τουρκοφάγους ούτε περιμένω την κατάρρευση της. Λόγω θέσης και ακόμα πιο προβληματικών γειτόνων, θα την χαϊδεύουν. Αλλά η Τουρκία έχει δημιουργήσει προβλήματα ξανά και ξανά και όχι από αυτά που περνούν στα ψιλά των εφημερίδων. 2 και κάτι χρόνια πριν θα θυμάσαι ότι κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες προσφύγων προς τα σύνορά μας και ξεσήκωσε μαζική αντίδραση σε όλη την Ευρώπη.
Αυτή είναι η δικιά σου ανάγνωση και η ανάγνωση που προωθήθηκε από τους νεοδημοκράτες που τότε ζούσαν ένδοξες μέρες. Η πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία φιλοξενεί κάτι εκατομμύρια πρόσφυγες (χωρίς να τους θέλει) και απλά σταμάτησε να τους συγκρατεί, όχι για να αποσταθεροποιήσει την Ελλάδα/να εποικίσει και τέτοιες μαλακίες αλλά για να πιέσει την Ευρώπη να τη βοηθήσει οικονομικά με αυτό το πρόβλημα, όπως και έγινε. Κοινώς δεν ήταν "προκαλώ προβλήματα" αλλά "δε θα είμαι ο μαλάκας της υπόθεσης".
foscilis έγραψε: 17 Μαρ 2022, 14:53
Το μοναδικό σχετικά σοβαρό θέμα της Τουρκίας με οποιονδήποτε είναι η αγορά S400 από τη Ρωσία, που έχει οδηγήσει σε ψύχρανση των σχέσεων με ΗΠΑ. Όλα τα υπόλοιπα είναι πράγματα που σε γενικές γραμμές δε φτάνουν ούτε στην δέκατη σελίδα των σοβαρών τουρκικών εφημερίδων και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν σημαντικά τις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Επειδή εδώ οι γαλάζιοι μακεδονομάχοι ντύνονται όταν σφίγγουν οι κώλοι την προβιά του τουρκοφάγου και λένε ότι η Τουρκία καταρρέει από στιγμή σε στιγμή και ετοιμάζεται να πολεμήσει με τον έναν και τον άλλον σημαίνει ότι έχει πάψει η Τουρκία να είναι ΝΑΤΟϊκή χώρα σε τελωνειακή ένωση με την ΕΕ, πάρα πολύ στενές σχέσεις με όλες της χώρες των Βαλκανίων και της Μαύρης Θάλασσας και 100 φορές λιγότερο προβληματική από οποιονδήποτε γείτονά της στα ανατολικά ή νότια;
Δεν ανήκω στους Τουρκοφάγους ούτε περιμένω την κατάρρευση της. Λόγω θέσης και ακόμα πιο προβληματικών γειτόνων, θα την χαϊδεύουν. Αλλά η Τουρκία έχει δημιουργήσει προβλήματα ξανά και ξανά και όχι από αυτά που περνούν στα ψιλά των εφημερίδων. 2 και κάτι χρόνια πριν θα θυμάσαι ότι κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες προσφύγων προς τα σύνορά μας και ξεσήκωσε μαζική αντίδραση σε όλη την Ευρώπη.
Αυτή είναι η δικιά σου ανάγνωση και η ανάγνωση που προωθήθηκε από τους νεοδημοκράτες που τότε ζούσαν ένδοξες μέρες. Η πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία φιλοξενεί κάτι εκατομμύρια πρόσφυγες (χωρίς να τους θέλει) και απλά σταμάτησε να τους συγκρατεί, όχι για να αποσταθεροποιήσει την Ελλάδα/να εποικίσει και τέτοιες μαλακίες αλλά για να πιέσει την Ευρώπη να τη βοηθήσει οικονομικά με αυτό το πρόβλημα, όπως και έγινε. Κοινώς δεν ήταν "προκαλώ προβλήματα" αλλά "δε θα είμαι ο μαλάκας της υπόθεσης".
Τους έχει αναγκάσει κανένας να τους φιλοξενούν ; Τόσες χιλιάδες στρατό και τζανταρμάδες έχει . Ας τους φορτώσει σε τρένα σε καναδέζες σε νταλίκες να τους επιστρέψει στο Πακιστάν .
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Λόρδος Ταντρίδης την 18 Μαρ 2022, 15:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
foscilis έγραψε: 17 Μαρ 2022, 13:56
Θέλαμε να είμαστε εγγυήτρια δύναμη στην Ουκρανία και εξαιτίας του Κούλη δε μας έκατσε;
Συγκρίνουμε την εξωτερική πολιτική που ακολούθησε η Ελληνική και η Τουρκική κυβέρνηση στην Ουκρανική κρίση.Η μεν ελληνική κυβέρνηση μια θέση ενός δεδομένου κράτους η δε Τουρκία παρότι μέλος του ΝΑΤΟ επέλεξε ρόλο διαμεσολαβητή με Ουδετερότητα και ίσες αποστάσεις στις δύο πλευρές.Την μεν Τουρκία την ευχαριστούν ανοιχτά Ουκρανοί και Αμερικανοί: https://www.protothema.gr/world/article ... i-erdogan/ , https://www.iefimerida.gr/kosmos/oykran ... n-zelenski την δε Ελλάδα την έχουν ξεχάσει και δεν την αναφέρει κανένας.Μαμτεψε ποιου εξωτερική πολιτική απέδωσε καλύτερα.
Γιατί όμως δεν συγκρίνεις και την Τουρκία με τη Βουλγαρία ή την Ιταλία;και αυτούς τους έχουν ξεχάσει.ίσως θα έπρεπε να ζητήσεις από την ελληνική κυβέρνηση να αναμιχθεί και στη διαμάχη Αζερμπαιτζάν - Αρμενίας όπου επίσης αναμιγνύονται Ρώσοι και Τούρκοι.Παράλειψις και αυτή.
Εκεί έπρεπε να αναμειχθεί στο πλευρό του μοναδικού φιλικού προς εμάς με ανιδιοτελή κίνητρα κράτους στην περιοχή . Δεν θα έλεγα όχι στην αποστολή πολεμικού υλικού ή και στρατού . Αλλά οι Αζέροι είναι πιο δυνατός εχθρός από τους Ρώσους .
Jimmy81 έγραψε: 17 Μαρ 2022, 15:19
Εντάξει ας μην ζητάμε πολλά από τον Κούλη, ειδικά τώρα που είναι και αρρωστούλης. Νέος είναι, αδύνατος είναι...δεν έχει το διαμέτρημα και το ειδικό βάρος του Ερντογάν στην περιοχή.
