Στα πρόθυρα της χρεοκοπίας η Ρωσία

[Lord Brum]

η Δυση έχει τα paper money

ναι, μόνο αυτό έχει η Δύση

έχει και λίγο στρατούλη και μερικά πυρηνικούλια, και συσσωρευμένο πλούτο από αιώνες αποικιοκρατίας και τεχνογνωσία και κυρίως μη υποαναπτυκτους πολίτες. Η κίνα όμως προσπερνάει ταχύτατα καθώς η δυση ασχολείται με μαλακίες

[Eθνικοκοινωνιστης]

ο σουλτανος ποτε καταρρεει ειπαμε?

[sharp]

η Δυση έχει τα paper money

ναι, μόνο αυτό έχει η Δύση

έχει και λίγο στρατούλη και μερικά πυρηνικούλια, και συσσωρευμένο πλούτο από αιώνες αποικιοκρατίας και τεχνογνωσία και κυρίως μη υποαναπτυκτους πολίτες. Η κίνα όμως προσπερνάει ταχύτατα καθώς η δυση ασχολείται με μαλακίες

Μόνο το ΝΑΤΟ έχει περισσότερο στρατό από την Ρωσία και στα πυρηνικά είναι ίσοι (αχρείαστα να είναι)

Το Know-how (τεχνογνωσία) είναι το σημαντικότερο. Η Κίνα έχει copy-how.

Εκτός αυτού τα προγνωστικά για ΑΕΠ μέχρι 2026 δίνουν πρώτες τις ΗΠΑ και μετά την Κίνα (πού να βάλεις όλη τη Δύση μαζί)

Country (or dependent territory) 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026
United States 20,893,750 22,939,580 24,796,076 25,938,159 26,980,364 28,035,085 29,102,501
China 14,866,741 16,862,979 18,463,130 19,993,495 21,594,809 23,266,926 24,996,040

Τα 29+ τρις πρόγνωση για το 2026 είναι μόνον ΗΠΑ. Αν βάλεις παρέα Jap, Ger, UK, Fra φτάνεις τα 48, ακριβώς τα διπλάσια των Κινέζων.
Πού να προσθέσεις Καναδάδες, Αυστραλίες και υπόλοιπη Δύση. Δεν πρόκειται καν να πλησιάσει, πόσο μάλλον να προσπεράσει.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _(nominal)

[Αρχέλαος]

Στο χείλος της χρεοκοπίας η Ρωσία - Στον "αέρα" η πληρωμή δύο ομολόγων

Η επίθεση της Μόσχας στην Ουκρανία επιφέρει "βαρύ” οικονομικό κόστος για τη Ρωσία, κάτι που έγινε ακόμη πιο εμφανές την Τετάρτη, καθώς οι κυρώσεις που έχουν επιβληθεί σε βάρος της από τη Δύση έχουν φέρει τη Ρωσική Ομοσπονδία στα χείλος της χρεοκοπίας. Η Μόσχα βρίσκεται για πρώτη φορά μετά την επανάσταση των Μπολσεβίκων στα πρόθυρα αθέτησης πληρωμής εξωτερικού χρέους.



Υπενθυμίζεται ότι η Μόσχα ήταν προγραμματισμένο να πληρώσει τόκους ύψους 117 εκατ. δολαρίων για δύο κρατικά ομόλογα σε δολάρια που εξέδωσε το 2013. Όμως οι περιορισμοί που αντιμετωπίζει πλέον η χώρα όσον αφορά την πραγματοποίηση πληρωμών και οι αναφορές του Κρεμλίνου ότι μπορεί να πληρώσει τους τόκους σε ρούβλια -γεγονός που και πάλι συνιστά αθέτηση πληρωμής καθώς δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο για τα συγκεκριμένα ομόλογα- έχουν οδηγήσει ακόμη και βετεράνους επενδυτές να προσπαθούν να "μαντέψουν” τι μέλλει γενέσθαι.



Κάποιος περιέγραψε την "περιπέτεια” της Ρωσίας ως την πιο στενά παρακολουθούμενη μετά τη χρεοκοπία της Ελλάδας στο απόγειο της κρίσης χρέους στην Ευρωζώνη. Άλλοι θεωρούν ότι η περίοδος χάριτος 30 ημερών που έχει στη διάθεσή της η Ρωσία για την πληρωμή θα δώσει συνέχεια στο σίριαλ.



"Το θέμα με τις χρεοκοπίες είναι ότι δεν είναι ποτέ ξεκάθαρες και αυτή δεν αποτελεί εξαίρεση”, δήλωσε ο διευθυντής χαρτοφυλακίου αναδυόμενων αγορών της Pictet, Guido Chamorro, σύμφωνα με το Reuters.



"Υπάρχει περίοδος χάριτος, επομένως δεν πρόκειται πραγματικά να μάθουμε εάν πρόκειται για χρεοκοπία ή όχι μέχρι τις 15 Απριλίου”, πρόσθεσε ο ίδιος, σχολιάζοντας την κατάσταση, εξηγώντας ότι "τα πάντα θα μπορούσαν να συμβούν κατά τη διάρκεια της περιόδου χάριτος”.



Οι πιστωτές της Ρωσίας, πάντως, δεν είχαν λάβει καμία πληρωμή μέχρι το κλείσιμο της αγοράς στο Λονδίνο την Τετάρτη, όπως δήλωσαν στο Reuters δύο πηγές που γνωρίζουν την κατάσταση.



Εν τω μεταξύ, ο Ρώσος υπουργός Οικονομικών Αντόν Σιλουάνοφ δήλωσε την Τετάρτη ότι η Μόσχα πραγματοποίησε την πληρωμή των κουπονιών και τα χρήματα έχουν φτάσει στην αρμόδια αμερικανική τράπεζα, προσθέτοντας ότι πλέον βρίσκεται στην ευχέρεια της Ουάσιγκτον να διευκρινίσει εάν είναι δυνατή η εκκαθάριση της συναλλαγής ή όχι.



Όπως σημειώνει το Reuters, μια χρεοκοπία της ρωσικής κυβέρνησης ήταν αδιανόητη έως ότου ξεκίνησε αυτό που ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντίμιρ Πούτιν αποκαλεί "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" στην Ουκρανία, στα τέλη Φεβρουαρίου.



Η χώρα είχε διαθέσιμα σχεδόν 650 δισ. δολάρια σε αποθέματα χρυσού και ξένου συναλλάγματος, η πιστοληπτική ικανότητα αξιολογούνταν σε επενδυτική βαθμίδα από τους οίκους S&P Global, Moody's και Fitch, ενώ οι πωλήσεις πετρελαίου και φυσικού αερίου σε αυξανόμενες τιμές τις απέφεραν εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια κάθε μέρα.



Ωστόσο, ξεκίνησε η εισβολή στην Ουκρανία και οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ευρώπη και οι δυτικοί σύμμαχοί τους "απάντησαν” με πρωτοφανείς κυρώσεις σε βάρος της χώρας, στο πλαίσιο των οποίων πάγωσαν τα δύο τρίτα των ρωσικών αποθεμάτων που όπως αποδείχθηκε διατηρούνταν στο εξωτερικό.



"Πιστεύω ότι η αγορά περιμένει τώρα από τη Ρωσία να μην πραγματοποιήσει τις πληρωμές (ομολόγων)”, δήλωσε ο επικεφαλής του τμήματος κρατικού χρέους αναδυόμενων αγορών στην Aegon Asset Management, Τζεφ Γκριλς, προσθέτοντας ότι η σύγκρουση ήταν μία από τις λίγες εξελίξεις στις αναδυόμενες αγορές που μπορούσε πραγματικά να προκαλέσει αναταράξεις στις παγκόσμιες αγορές.



Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο ρόλος της Ρωσίας ως ένας από τους κορυφαίους παραγωγούς εμπορευμάτων στον κόσμο έχει εκτοξεύσει τις τιμές τους και τον παγκόσμιο πληθωρισμό στα ύψη.



Ταυτόχρονα, κατέστησε τη Ρωσία ένα κράτος-παρία, "ακρωτηριασμένο” από τις δυτικές κυρώσεις, που βλέπει εκατοντάδες επιχειρηματικούς κολοσσούς να την εγκαταλείπουν.


Τα σενάρια


Όσον αφορά δε τα κρατικά ομόλογα της Ρωσίας, τα περισσότερα αλλάζουν πλέον χέρια μόλις στο 10%-20% της ονομαστικής τους αξίας.



Οι δύο πληρωμές επίσης που έπρεπε να πραγματοποιηθούν την Τετάρτη ήταν οι πρώτες μιας σειράς άλλων, καθώς η χώρα πρέπει να καταβάλει έως το τέλος Μαρτίου επιπλέον 615 εκατ. δολάρια.



Το τι μέλλει γενέσθαι από δω και πέρα επιχειρούν να αποκρυπτογραφήσουν έμπειροι επενδυτές διατυπώνοντας τρία πιθανά σενάρια.



Στο πρώτο σενάριο η Μόσχα πληρώνει εξ ολοκλήρου τις υποχρεώσεις της και δη σε δολάρια, πράγμα που σημαίνει ότι οι ανησυχίες για αθέτηση πληρωμών εξαλείφονται προς το παρόν.



Οι μεγάλοι ρωσικοί πάροχοι ενέργειας Gazprom και Rosneft έχουν αμφότεροι πραγματοποιήσει πληρωμές σε διεθνή ομόλογα τις τελευταίες 10 ημέρες, επομένως υπάρχει ακόμα μια αχτίδα ελπίδας ότι θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο εάν η Μόσχα πιστεύει ότι είναι προς το συμφέρον της.



Στο δεύτερο σενάριο η Μόσχα δεν πραγματοποιεί τις πληρωμές, με το ρολόι να μετρά πλέον αντίστροφα τον χρόνο της περιόδου χάριτος των 30 ημερών μέχρι την αθέτηση πληρωμής.



Στο τρίτο σενάριο η Ρωσία πληρώνει μεν τους τόκους για τα δύο ομόλογα αλλά σε ρούβλια, κάτι που είναι πιθανό παρότι με βάση τους όρους των ομολόγων κάτι τέτοιο εξακολουθεί να ισοδυναμεί με χρεοκοπία.



"Ίσως μάθουμε σήμερα (αν θα πληρώσει) ίσως και όχι”, αναφέρει ο Chamorro της Pictet. Η εταιρεία του δεν είναι κάτοχος των συγκεκριμένων ρωσικών ομολόγων, αλλά διακρατά ρωσικό χρέος - και όταν μια χώρα αθετήσει την πληρωμή ενός ομολόγου, τείνει να ενεργοποιείται η ρήτρα αλυσιδωτής αθέτησης.



"Σε καταστάσεις όπως αυτές είναι πιο ασφαλές να περιμένεις το απροσδόκητο. Δεν μπορείς να αποκλείσεις τίποτα", καταλήγει.

https://www.capital.gr/forum/thread/741 ... Id=7414935

[stavmanr]

ο σουλτανος ποτε καταρρεει ειπαμε?

Αυτός τα έχει S τετρακόσια.
Οι ΗΠΑ δεν συγχωρούν εύκολα.

[mao mao]

Το Know-how (τεχνογνωσία) είναι το σημαντικότερο. Η Κίνα έχει copy-how.

Εκτός αυτού τα προγνωστικά για ΑΕΠ μέχρι 2026 δίνουν πρώτες τις ΗΠΑ και μετά την Κίνα (πού να βάλεις όλη τη Δύση μαζί)

Η Κίνα αντέγραφε πριν από 20 χρόνια. Προφανώς έχουν αλλάξει τα πράγματα και η Κινα καινοτομεί. Εκτός αν πιστεύεις οτι 1 δις κινέζοι λόγω dna μπορούν μόνο να αντιγράφουν τη δύση.

Δεν είπαμε οτι η Κίνα θα περάσει τη Δύση σε ένα ή δύο χρόνια. Αλλά νομοτελειακά θα γίνει αυτό σε βάθος χρόνου.

Aπό οτι φαίνεται μέχρι το 2030 θα περάσει την Αμερική σε ΑΕΠ.

[Unique]

Το Know-how (τεχνογνωσία) είναι το σημαντικότερο. Η Κίνα έχει copy-how.

Εκτός αυτού τα προγνωστικά για ΑΕΠ μέχρι 2026 δίνουν πρώτες τις ΗΠΑ και μετά την Κίνα (πού να βάλεις όλη τη Δύση μαζί)

Η Κίνα αντέγραφε πριν από 20 χρόνια. Προφανώς έχουν αλλάξει τα πράγματα και η Κινα καινοτομεί. Εκτός αν πιστεύεις οτι 1 δις κινέζοι λόγω dna μπορούν μόνο να αντιγράφουν τη δύση.

Δεν είπαμε οτι η Κίνα θα περάσει τη Δύση σε ένα ή δύο χρόνια. Αλλά νομοτελειακά θα γίνει αυτό σε βάθος χρόνου.

Aπό οτι φαίνεται μέχρι το 2030 θα περάσει την Αμερική σε ΑΕΠ.

Δε κουραστήκατε με τα κομμουνιστικά παραμυθια πια? Δεν σας έφτασε το ξεβρακωμα στη ρωσικη προπαγάνδα?

Γίγαντας με πήλινα ποδάρια τα κινεζακια. 70% της οικονομίας της στηρίζεται απο τη Δυση. Αν κάνουν καμια μαλακια τύπου μποτοξια και τους επιβληθούν οικονομικές κυρώσεις, θα κάνουν παρέα με τον Κιμ μετά.

Νιώστε λεμε.

[sharp]

Το Know-how (τεχνογνωσία) είναι το σημαντικότερο. Η Κίνα έχει copy-how.

Εκτός αυτού τα προγνωστικά για ΑΕΠ μέχρι 2026 δίνουν πρώτες τις ΗΠΑ και μετά την Κίνα (πού να βάλεις όλη τη Δύση μαζί)

Η Κίνα αντέγραφε πριν από 20 χρόνια. Προφανώς έχουν αλλάξει τα πράγματα και η Κινα καινοτομεί. Εκτός αν πιστεύεις οτι 1 δις κινέζοι λόγω dna μπορούν μόνο να αντιγράφουν τη δύση.

Δεν είπαμε οτι η Κίνα θα περάσει τη Δύση σε ένα ή δύο χρόνια. Αλλά νομοτελειακά θα γίνει αυτό σε βάθος χρόνου.

Aπό οτι φαίνεται μέχρι το 2030 θα περάσει την Αμερική σε ΑΕΠ.

Δεν είπες τίποτε διαφορετικό. Έγραψα ότι το 2026 η προοπτική είναι να έχουν οι ΗΠΑ μεγαλύτερο ΑΕΠ από την Κίνα και 5 δυτικές χώρες διπλάσιο. Για το 2030 μπορεί να ισχύει ότι έβαλες και πάλι όμως η Δύση συνολικά θα είναι πολύ πιο ψηλά (αν και με λιγώτερο πληθυσμό).
Αυτά βέβαια είναι υπολογισμοί, σε 8 χρόνια πολλά μπορούν να συμβούν, περίμενε να δεις πού θα βρίσκεται η Ρωσία. Ακόμη οι πινακες δεν έχουν ενημερωθεί και την δείχνουν σε άνοδο, υπολογίζουμε όμως 15% ύφεση για φέτος και 30% για του χρόνου!

Στο άλλο με το 1 δις Κινέζους είσαι λάθος. Πολύ λιγοι Κινέζοι έχουν hitec εργασίες και αυτό καθρεπτίζεται στους μισθούς τους. Μόνον όσοι βρίσκονται στα 3 ανεπτυγμένα κέντρα ζουν κάπως αξιοπρεπώς, στην υπόλοιπη χώρα επικρατεί φτώχεια, μπορείς να διαβάσεις εδώ σχετικά.

https://www.scmp.com/economy/china-econ ... ghlighting

Γενικώς τα προϊόντα κινεζικού σχεδιασμού, που συνήθως είναι αντιγραφές αντίστοιχων δυτικών, είναι πολύ κατώτερα των δυτικών και ας έχουν την γραμμή παραγωγής στην Κίνα. Αυτό το διαπιστώνουμε όσες φορές κάναμε το λάθος να τα αγοράσουμε επειδή ήταν φτηνότερα.

[Japetus]

Γενικώς τα προϊόντα κινεζικού σχεδιασμού, που συνήθως είναι αντιγραφές αντίστοιχων δυτικών, είναι πολύ κατώτερα των δυτικών και ας έχουν την γραμμή παραγωγής στην Κίνα. Αυτό το διαπιστώνουμε όσες φορές κάναμε το λάθος να τα αγοράσουμε επειδή ήταν φτηνότερα.

Αυτό είναι μεγάλο λάθος που μας βολεύει να αναπαράγεται.
Η Κίνα έχει δυνατότητα παραγωγής κάποιου συγκεκριμένου προϊόντος με διαφορετικές προδιαγραφές με το ανάλογο σε κάθε περίπτωση κόστος.

Ένα εξάρτημα μόνο, πχ ο τύπος μιας μικρής αντίστασης, να αλλάξει σε κάποιο ηλεκτρονικό προϊόν, έχει άμεση επίπτωση στο τελικό κόστος της παραγωγής καθιστώντας το πιο οικονομικό και συνεπώς πιο ανταγωνιστικό. Είναι θέμα επιλογών, φτηνό εξάρτημα με εγγύηση 2 ετών πχ, ή ακριβότερο με εγγύηση 5; Κανονίζει ο βιομηχανος/παραγγελιοδοτης τις ανάγκες του, κοστολογεί τις επιλογές και αποφασίζει ανάλογα.

Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν εργοστάσια δυτικών εταιριών στην Κίνα που παράγουν προϊόντα με αυστηροτατες προδιαγραφές για λογαριασμό τους.

[sharp]

Γενικώς τα προϊόντα κινεζικού σχεδιασμού, που συνήθως είναι αντιγραφές αντίστοιχων δυτικών, είναι πολύ κατώτερα των δυτικών και ας έχουν την γραμμή παραγωγής στην Κίνα. Αυτό το διαπιστώνουμε όσες φορές κάναμε το λάθος να τα αγοράσουμε επειδή ήταν φτηνότερα.

Αυτό είναι μεγάλο λάθος που μας βολεύει να αναπαράγεται.
Η Κίνα έχει δυνατότητα παραγωγής κάποιου συγκεκριμένου προϊόντος με διαφορετικές προδιαγραφές με το ανάλογο σε κάθε περίπτωση κόστος.

Ένα εξάρτημα μόνο, πχ ο τύπος μιας μικρής αντίστασης, να αλλάξει σε κάποιο ηλεκτρονικό προϊόν, έχει άμεση επίπτωση στο τελικό κόστος της παραγωγής καθιστώντας το πιο οικονομικό και συνεπώς πιο ανταγωνιστικό. Είναι θέμα επιλογών, φτηνό εξάρτημα με εγγύηση 2 ετών πχ, ή ακριβότερο με εγγύηση 5; Κανονίζει ο βιομηχανος/παραγγελιοδοτης τις ανάγκες του, κοστολογεί τις επιλογές και αποφασίζει ανάλογα.

Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν εργοστάσια δυτικών εταιριών στην Κίνα που παράγουν προϊόντα με αυστηροτατες προδιαγραφές για λογαριασμό τους.

Έκανα σύγκριση κινεζικών (from scratch) προϊόντων και δυτικών (που μπορεί να κατασκευάζονται στην Κίνα). Εκεί υπάρχει διαφορά τιμής και ποιότητας. Τα Κινεζικά είναι χαμηλότερα και στα δύο. Υπάρχουν και δυτικές φτηνουργιές, κινεζική όμως μάρκα που να με ικανοποιήσει δεν έχω βρει. Ισχύει και για το software.

[Unique]

Αν είχατε να διαλέξετε αναμεσα σε ενα δωρεαν κινεζικό αμάξι και ενα δωρεαν γερμανικό αμάξι, ποιο θα διαλεγατε?

Αυτη ειναι η "οικονομία" της Κινας.

[Αρχέλαος]

ο σουλτανος ποτε καταρρεει ειπαμε?

Ρωσία: Στείλαμε τα λεφτά για την πληρωμή των δύο ομολόγων

Η υποχρέωση της Ρωσίας να πληρώσει τόκους 117 εκατομμυρίων δολαρίων για δύο κρατικά ομόλογα σε δολάρια που εξέδωσε το 2013 εκπληρώθηκε, δήλωσε την Πέμπτη το υπουργείο Οικονομικών και θα ενημερώσει την αγορά ξεχωριστά για το εάν η πληρωμή κατατέθηκε στον λογαριασμό του αντιπροσώπου πληρωμών Citibank CΝ.



Οι κυρώσεις για τα γεγονότα στην Ουκρανία έχουν αποκόψει τη Ρωσία από το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα και έχουν μπλοκάρει το μεγαλύτερο μέρος των αποθεμάτων της σε χρυσό και συνάλλαγμα. Η πληρωμή των δύο ευρωομολόγων, που έγινε την Τετάρτη, είναι η πρώτη δοκιμασία της Μόσχας στην προσπάθεια να τηρήσει τις υποχρεώσεις της για εξωτερικό χρέος μετά την επιβολή των δυτικών κυρώσεων.

https://www.capital.gr/forum/thread/741 ... Id=7415392

[sharp]

Τι να κάνουμε, είναι άδικη η ζωή, όπως και η πολεμική επίθεση στην Ουκρανία.

[nyxtovios]

Αν είχατε να διαλέξετε αναμεσα σε ενα δωρεαν κινεζικό αμάξι και ενα δωρεαν γερμανικό αμάξι, ποιο θα διαλεγατε?

Αυτη ειναι η "οικονομία" της Κινας.

Το κινέζικο φυσικά. Χώρια που τα μισά γερμανικά είναι ήδη κινέζικα ή ως επί το πλέιστον κινέζικα parts

[sharp]

Αν είχατε να διαλέξετε αναμεσα σε ενα δωρεαν κινεζικό αμάξι και ενα δωρεαν γερμανικό αμάξι, ποιο θα διαλεγατε?

Αυτη ειναι η "οικονομία" της Κινας.

Νομίζεις δεν τα ξέρουν... από αντίδραση τα γράφουν. Μια ματιά στις υπόλοιπες ενότητες του πχόρουμ και θα διαβάσεις τι γουστάρουν πραγματικά.