εξελίξεις στην Ουκρανία

[Bazoomba]

Δεν θα τον φάνε τον παρανοϊκό επειδή έχει φτιάξει ένα αυταρχικό κράτος.
Θα τον φάνε γιατί εξέθεσε τον στρατό σε έναν πόλεμο που ανέδειξε την αντικειμενική αδυναμία της ρωσικής πολεμικής μηχανής. Και αυτό ήταν το κύριο όπλο επιβολής της ρωσικής κυριαρχίας στην περιοχή.

Δεν ισχύει αυτό.
Απλώς τα μόνα σύγχρονα παραδείγματα πολέμων είναι από περιοχές του πλανήτη που αδυνατούμε να δείξουμε στον χάρτη, στα οποία (πριν της χερσαίας εισβολής) είχε προηγηθεί αδιάκριτη αεροπορική εκκαθάριση.

Νομίζω ότι αποδεικνύει ακριβώς αυτό.
Ότι αν δεν μπορείς να ξεχερσώσεις μια χώρα με αεροπορικούς βομβαρδισμούς (και στην περίπτωση μας δεν μπορούσε να το κάνει χωρίς να ξεκινήσει παγκόσμιος πόλεμος) οι παντοδύναμοι στρατοί αποδεικνύονται όχι και τόσο παντοδύναμοι

Σωστό, αν και ταυτολογία. Γιατί ,τελικά, η "παντοδυναμία" συνίσταται ακριβώς στην δυνατότητα ενός στρατού να εκχερσώσει το "αντίπαλο" έδαφος.
Η Ρωσία εν προκειμένω την έχει.
Παρ'όλα αυτά είναι ο δεύτερος πιο δοκιμασμένος στρατός στον κόσμο (μετά τον Αμερικανικό) και από τους λίγους που έχει πολεμήσει επί του εδάφους με συμβάτικο τρόπο, σε κανονικές συνθήκες, όπου δεν υπάρχει ξεκάθαρη υπεροχή (με ευθύνη του επιτιθέμενου) στο σύνολο της εμπόλεμης επικράτειας.

Απέχουμε πολύ από το σημείο να χαρακτηρίσουμε ως αντικειμενικά αδύναμο τον Ρωσικό στρατό. Και χρονικά (γιατί αυτό που λαμβάνουμε είναι η εκατέρωθεν προπαγάνδα και οι πρώτες εντυπώσεις από αυτή) και πρακτικά , διότι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν στην επιχείρηση τα είχαν ψιλο-αντιμετωπίσει και οι Αμερικανοί στο Ιράκ τις πρώτες εβδομάδες της εισβολής σε πολύ πιο ελεγχόμενο περιβάλλον (πόσο μάλλον οι στρατοί μικρότερων χωρών).

[nyxtovios]

Ρε μλκ, το άλλο το ζωντανό που το παίζει πρωθυπουργός πάει να μιλήσει μέσα στην Τουρκία με τους Τούρκους με, μέχρι στιγμής και από όσο γνωρίζω, ΑΝΟΙΧΤΗ ΑΤΖΕΝΤΑ.
Δεν ανησυχώ καθόλου, είμαι σίγουρος.

Εγώ προσωπικά θα ήθελα αν γίνεται να τα βρει μαζί τους να γλιτώσει μακροπρόθεσμα χρήματα που θα έδινε για μισθούς, στρατόπεδα και αηδίες και να τα χώσει για παραγωγή εξοπλισμών. Μακροπρόσθεσμα την έχουμε ήδη χάσει την κούρσα. Ουκρανία θα γίνουμε. Βέβαια άλλο τι λέω εγώ και άλλο τι λέει ο πανεπιστήμων Κούλις πρώην στέλεχος επενδυτικών οίκων.

η Ελλαδα θα γινει ουκρανια ή η τουρκια;

γιατι η τουρκια επεσε για υπνο συνορευοντας με μια χωρα 11 εκατομμυριων και 211 δις δολλαρια ΑΕΠ και ξυπνησε συνορευοντας με μια χωρα 450 εκατομμυριων και 17 τρις δολλαρια ΑΕΠ.

Λιγο με τον εσωτερικο εχθρο να ξεμπερδεψει η Ελλαδα και θα δουμε ομορφιες

άμα τα πιστεύεις κιόλας αυτά μπραβο.

[Dwarven Blacksmith]

Ουκρανικός λογαριασμός καυχιέται για τον πολλαπλασιασμό του Αζόφ.
Δεν είναι πια ένα μπατάλιον όπως μας έλεγαν εδώ, αλλά τουλάχιστον 3, και λένε ότι έχουν κι άλλα.

https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 5771024384

[Αλιόσα]

https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 4976062465

[talaipwros]

Εγώ προσωπικά θα ήθελα αν γίνεται να τα βρει μαζί τους να γλιτώσει μακροπρόθεσμα χρήματα που θα έδινε για μισθούς, στρατόπεδα και αηδίες και να τα χώσει για παραγωγή εξοπλισμών. Μακροπρόσθεσμα την έχουμε ήδη χάσει την κούρσα. Ουκρανία θα γίνουμε. Βέβαια άλλο τι λέω εγώ και άλλο τι λέει ο πανεπιστήμων Κούλις πρώην στέλεχος επενδυτικών οίκων.

η Ελλαδα θα γινει ουκρανια ή η τουρκια;

γιατι η τουρκια επεσε για υπνο συνορευοντας με μια χωρα 11 εκατομμυριων και 211 δις δολλαρια ΑΕΠ και ξυπνησε συνορευοντας με μια χωρα 450 εκατομμυριων και 17 τρις δολλαρια ΑΕΠ.

Λιγο με τον εσωτερικο εχθρο να ξεμπερδεψει η Ελλαδα και θα δουμε ομορφιες

άμα τα πιστεύεις κιόλας αυτά μπραβο.

δηλαδη δε βλεπεις προς τα που παει πλεον το πραμα;

[nyxtovios]

η Ελλαδα θα γινει ουκρανια ή η τουρκια;

γιατι η τουρκια επεσε για υπνο συνορευοντας με μια χωρα 11 εκατομμυριων και 211 δις δολλαρια ΑΕΠ και ξυπνησε συνορευοντας με μια χωρα 450 εκατομμυριων και 17 τρις δολλαρια ΑΕΠ.

Λιγο με τον εσωτερικο εχθρο να ξεμπερδεψει η Ελλαδα και θα δουμε ομορφιες

άμα τα πιστεύεις κιόλας αυτά μπραβο.

δηλαδη δε βλεπεις προς τα που παει πλεον το πραμα;

Λίγους μήνες πριν η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διβάσει το φάκελο με τις κυρώσεις παίζοντας με τη νοημοσύνη μας. Τότε τα παπαγαλάκια λέγανε ότι η ΕΕ είναι απλά μια τελωνειακή ένωση όχι για να βάζει κυρώσεις στου εχτρους μας. Κάποιοι τώρα αν νομίζετε ότι θα τα χαλάσει η Γερμανία με την τον νο1 εμπορικό συνεργάτη της μπραβο.

[talaipwros]

άμα τα πιστεύεις κιόλας αυτά μπραβο.

δηλαδη δε βλεπεις προς τα που παει πλεον το πραμα;

Λίγους μήνες πριν η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διβάσει το φάκελο με τις κυρώσεις παίζοντας με τη νοημοσύνη μας. Τότε τα παπαγαλάκια λέγανε ότι η ΕΕ είναι απλά μια τελωνιακή ένωση όχι για να βάζει κυρώσεις στου εχτρους μας. Κάποιοι τώρα αν νομίζετε ότι θα τα χαλάσει η Γερμανία με την τον νο1 εμπορικό συνεργάτη της μπραβο.

αν πιστευεις οτι η ΕΕ πριν την Ρωσικη εισβολη ειναι η ιδια με αυτην μετα την Ρωσικη εισβολη, τοτε τι να πω

[Pillars]

Από ποιόν έφαγε τον παπά;

Οι νέεοι Ουκρανοί κυρίως κάτω των 40 πράγματι έγιναν εχθρικός λαός από την προπαγάνδα που έφαγαν τα τελευταία χρόνια. Για ρώτα όμως οποιονδήποτε Ουκρανό μεσήλικα και θα σου πεί είναι Ρώσοι που θέλουν να ξεφύγουν από τους μαφιόζους και την φτώχια. Το ξεκαθάρισμα με την επιστροφή του Χαρκόβου και της Οδησσού που ήταν 100% Ρώσικα πριν τους μπολσεβίκους έπρεπε να γίνει ταυτόχρονα με την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης. Ο Πούτιν που έβλεπε την Ουκρανική απορωσοποίηση περίμενε 30 χρόνια μέχρι να το πάρει απόφαση και τελικά έχασε το δίκιο του. Η Ουκρανική αντίσταση είναι κυρίως ΔυτικοΟυκραννοί και μισθοφόροι που συντονίζονται απο δυτικούς.

μόνο που το τάγμα Αζώφ γεννήθηκε από ρωσόφωνους Ουκρανούς στο Χάρκοβο
https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion#History

Έχω ρωτήσει εγώ ο ίδιος Ουκρανούς από Χερσώνα και Χάρκοβο και μου είχαν πεί τα εξής 1)δεν μπορούν να σηκώσουν όπλο απέναντι σε Ρώσο γιατί είναι αίμα τους, 2)τα ναζιστικά τάγματα εφόδου είναι χρηματοδουούμενα από τους δυτικούς και η πλειοψηφία είναι ψυχοπαθείς για δέσιμο και καταδικασμένοι βαρυποινίτες που τους δόθηκε η ευκαιρία να γίνουν μισθοφόροι αντί να πάνε φυλακή, 3)έχει πέσει πολύ δυτικό χρήμα στο Κίεβο και παρόλη την πολιτική διαφθορά έχουν γλυκαθεί ελπίζοντας στην δυτική ανάπτυξη, 4)οικογένειες έχουν χωριστεί στη μέση φιλοδυτικοί εναντίων φιλορώσων βρίζονται μεταξύ τους και οι οι μεν θεωρούν τους δε προδότες.

[sharp]

άμα τα πιστεύεις κιόλας αυτά μπραβο.

δηλαδη δε βλεπεις προς τα που παει πλεον το πραμα;

Λίγους μήνες πριν η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διβάσει το φάκελο με τις κυρώσεις παίζοντας με τη νοημοσύνη μας. Τότε τα παπαγαλάκια λέγανε ότι η ΕΕ είναι απλά μια τελωνιακή ένωση όχι για να βάζει κυρώσεις στου εχτρους μας. Κάποιοι τώρα αν νομίζετε ότι θα τα χαλάσει η Γερμανία με την τον νο1 εμπορικό συνεργάτη της μπραβο.

Προτιμώ να λέει έτσι η Γερμανία και η Γαλλία να στέλνει φρεγάτες. Αν ήμουν Τούρκος θα ένοιωθα ότι η ΕΕ με δουλεύει, τι να τα κάνω τα λόγια;

[Dwarven Blacksmith]

Δεν ελέγχει η Ελλάδα το αφήγημα. Στο κυρίαρχο αφήγημα, ο Ερντογάν είναι οσία παρθένα μπροστά στον αιμοσταγή δαίμονα Πούτλερ.

[nyxtovios]

δηλαδη δε βλεπεις προς τα που παει πλεον το πραμα;

Λίγους μήνες πριν η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διβάσει το φάκελο με τις κυρώσεις παίζοντας με τη νοημοσύνη μας. Τότε τα παπαγαλάκια λέγανε ότι η ΕΕ είναι απλά μια τελωνιακή ένωση όχι για να βάζει κυρώσεις στου εχτρους μας. Κάποιοι τώρα αν νομίζετε ότι θα τα χαλάσει η Γερμανία με την τον νο1 εμπορικό συνεργάτη της μπραβο.

Προτιμώ να λέει έτσι η Γερμανία και η Γαλλία να στέλνει Πουλάει φρεγάτες. Αν ήμουν Τούρκος θα ένοιωθα ότι η ΕΕ με δουλεύει, τι να τα κάνω τα λόγια;

[sys3x]

Εγώ προσωπικά θα ήθελα αν γίνεται να τα βρει μαζί τους να γλιτώσει μακροπρόθεσμα χρήματα που θα έδινε για μισθούς, στρατόπεδα και αηδίες και να τα χώσει για παραγωγή εξοπλισμών. Μακροπρόσθεσμα την έχουμε ήδη χάσει την κούρσα. Ουκρανία θα γίνουμε. Βέβαια άλλο τι λέω εγώ και άλλο τι λέει ο πανεπιστήμων Κούλις πρώην στέλεχος επενδυτικών οίκων.

Εσύ και ο Δραγούμης, οκ και εγώ υπό προϋποθέσεις, το ζήτημα δεν είναι όμως τι θέλουμε εμείς αλλά τι είναι εφικτό να γίνει και βεβαίως το τι ΓΙΝΕΤΑΙ στην πραγματικότητα, δηλαδή αν μπορούν να τεθούν σε ισχύ αυτές οι προϋποθέσεις.
Πως το κόβεις;

Το κόβω για όχι

Γιατί ρε; επειδή απλά μας απειλούν με πόλεμο και θεωρούν την μισή περίπου, γεωγραφικά, Ελλάδα δική τους δικαιωματικά και όλα αυτά τα αμφισβητούν - διεκδικούν de facto;
Ή μήπως επειδή στην πράξη έκαναν εισβολή στην Κύπρο πριν μερικά χρονάκια;
Μάλλον δεν σε λένε Κυριάκο Μητσοτάκη εσένα, δεν ξέρεις εσύ.

[sharp]

δηλαδη δε βλεπεις προς τα που παει πλεον το πραμα;

Λίγους μήνες πριν η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διβάσει το φάκελο με τις κυρώσεις παίζοντας με τη νοημοσύνη μας. Τότε τα παπαγαλάκια λέγανε ότι η ΕΕ είναι απλά μια τελωνιακή ένωση όχι για να βάζει κυρώσεις στου εχτρους μας. Κάποιοι τώρα αν νομίζετε ότι θα τα χαλάσει η Γερμανία με την τον νο1 εμπορικό συνεργάτη της μπραβο.

αν πιστευεις οτι η ΕΕ πριν την Ρωσικη εισβολη ειναι η ιδια με αυτην μετα την Ρωσικη εισβολη, τοτε τι να πω

Πώς πήγαινε ένα σενάριο που κυκλοφορούσε παλιά για πόλεμο ΝΑΤΟ-ΕΕ-Ισραήλ / Ρωσία-Τουρκία-Συρία ή κάτι τέτοιο; Μήπως ξεκίνησε αυτό;

[sharp]

Λίγους μήνες πριν η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διβάσει το φάκελο με τις κυρώσεις παίζοντας με τη νοημοσύνη μας. Τότε τα παπαγαλάκια λέγανε ότι η ΕΕ είναι απλά μια τελωνιακή ένωση όχι για να βάζει κυρώσεις στου εχτρους μας. Κάποιοι τώρα αν νομίζετε ότι θα τα χαλάσει η Γερμανία με την τον νο1 εμπορικό συνεργάτη της μπραβο.

Προτιμώ να λέει έτσι η Γερμανία και η Γαλλία να στέλνει Πουλάει φρεγάτες. Αν ήμουν Τούρκος θα ένοιωθα ότι η ΕΕ με δουλεύει, τι να τα κάνω τα λόγια;

Αναφερόμουν σε αυτό
https://www.euro2day.gr/news/politics/a ... -an-m.html

[Dwarven Blacksmith]